L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 15:38

Spoiler:

par pelerin Jeu 22 Avr 2021 - 15:39

lan'N'noir a écrit:Dan écrit : "l'être humain ne peut concevoir sa finitude"
- je sais pas où t'es allé la pecher celle-ci mais c'est vraiment n'importe quoi. Un peu d'observation et de raisonnement suffisent amplement à acter sa finitude en tant que forme.
Qu'il puisse y avoir le refus de celle-ci est autre chose.

Le sous-entendu c'est la mort, la fin du voyage et le refus d'accepter la chose. Dan est un nihiliste de raison.

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 15:42

ness a écrit:
j'ai peur de me tromper de forum , mais si cela vous interresse je connais bien ce sujet, ayant moi même subit une OBE lors d'un malaise vagal

je n'ai jamais trouvé ce topic dont tu parle tout le temps. tu as raconté ton experience? mais ou???

comme je le disais voir partie en gras , intervenant sur de nombreux forum , il est possible que je me trompe de forum .
Je vais chercher cela ne m'étonnerait pas de le trouver sur ce thème .
Si non je pourrais à nouveau vous le décrire

amicalement

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 15:45

pelerin a écrit:
Le sous-entendu c'est la mort, la fin du voyage et le refus d'accepter la chose. Dan est un nihiliste de raison.

il suffit de constater comment la mort fait encore peur , et le point commun à toutes les religions et sectes , à savoir les réponses eschatologiques . Cela prouve et démontre pour moi que ces organisations humaines répondent à une demande mondiale ;
Je ne fais pour la XXXXXXXXXXXXXXXeme fois, encore et encore qu'expliquer le phénomène religieux, et la raison pour laquelle il existe chez l'homme(et la femme bien sûr) .

amicalement

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 15:52

AureaDraconis a écrit:Oui mais là tu ne démontre rien.
Tu ne fais que faire part de ton sentiment

Il me semble que j'argumente sérieusement , et que cela n'est pas basé sur des sentiments mais sur des preuves .

dans ces conditions
peux tu m'expliquer :
pourquoi toutes les religions et sectes du monde (sauf une de mémoire qui est très sélective ), imaginent des réponses eschatologiques différentes
.ainsi de me dire pourquoi l'apparition du sentiment religieux a été déterminé par les paléontologues en fonction de l'étude de l'évolution des sépultures dans l'histoire de l'humanité .

Merci d'avance pour tes explications .

amicalement

par Invité Jeu 22 Avr 2021 - 16:00

pelerin a écrit:
lan'N'noir a écrit:Dan écrit : "l'être humain ne peut concevoir sa finitude"
- je sais pas où t'es allé la pecher celle-ci mais c'est vraiment n'importe quoi. Un peu d'observation et de raisonnement suffisent amplement à acter sa finitude en tant que forme.
Qu'il puisse y avoir le refus de celle-ci est autre chose.

Le sous-entendu c'est la mort, la fin du voyage et le refus d'accepter la chose. Dan est un nihiliste de raison.

De petite raison alors. Imagine qu'il lui prenne la folle idée de se mettre à la méditation, d'accéder à toute sa capacité rationnelle et découvrir sa vacuité ici et maintenant en tant que forme. Là il nous fait direct une grosse décompensation. ****, je pense et je suis pas: y'a comme une couille dans le potage!

par AureaDraconis Jeu 22 Avr 2021 - 16:02

dan26 a écrit:
AureaDraconis a écrit:Oui mais là tu ne démontre rien.
Tu ne fais que faire part de ton sentiment
Il me semble que j'argumente sérieusement , et que cela n'est pas basé sur des sentiments mais sur des preuves .

dans ces conditions
peux tu m'expliquer :
pourquoi toutes les religions et sectes du monde (sauf une de mémoire qui est très sélective ), imaginent des réponses eschatologiques différentes
.ainsi de me dire pourquoi l'apparition du sentiment religieux a été déterminé par les paléontologues en fonction de l'étude de l'évolution des sépultures dans l'histoire de l'humanité .

Merci d'avance pour tes explications .

amicalement

Pour démontrer il faudrait commencer par définir d'où mes questions :

Qu'est ce que "le besoin de croire" ?
En quoi est-il issu de la peur de la mort ?
Est-ce valable chez tout le monde ?

par pelerin Jeu 22 Avr 2021 - 19:15

dan26 a écrit:
pelerin a écrit:
Le sous-entendu c'est la mort, la fin du voyage et le refus d'accepter la chose. Dan est un nihiliste de raison.
il suffit de constater comment la mort fait encore peur , et le point commun à toutes les religions et sectes , à savoir les réponses eschatologiques . Cela prouve et démontre pour moi que ces organisations humaines répondent à une demande mondiale ;
Je ne fais pour la XXXXXXXXXXXXXXXeme fois, encore et encore qu'expliquer le phénomène religieux, et la raison pour laquelle il existe chez l'homme(et la femme bien sûr) .

amicalement

Moi il me suffit de me considérer moi-même et nombre de ceux et celles que j'ai fréquenté dans ma vie pour constater à quel point ton opinion tranché sur le sujet ne rend pas compte de la réalité dans sa totalité. Comme je te l'ai dit à ce sujet tu vis dans un monde à deux dimensions et tu confonds tes croyances avec des faits établies. Tu parles de l'humain là, pas d'une machine à deux bits qui va d'un còté ou de l'autre. On peut en venir à croire à toutes sortes de choses pour toutes sortes de raison, des bonnes et des moins bonnes. Et je vois pas très bien le pouvoir de persuasion que pourrait exercer la mort sur le choix de ses croyances. Faudrait que ça se fasse dans l'inconscient et il se trouve que la démarche véritablement spirituelle se passe en pleine conscience. La peur ne conduit pas à croire, elle fige et empêche d'agir c'est tout. S'il s'agit de la fuir, pas besoin de croire, suffit de s'empêcher d'y penser. Faudrait vraiment que tu réexamines to logique sur le sujet.

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 19:18

"pelerin" a dit
Ah! oui ? J'ai pourtant insisté et tu m'as dis c'est écrit là je te donne mes sources, c'est trop compliqué ..

.

non désolé , la seule chose qui peut etre compliqué c'est de retrouver mon message parmi des milliers. Mais si la demande concerne un message ressent , je ne dis jamais cela désolé .

T'es chanceux que je suis trop paresseux pour chercher ce que t'as dis.

et voilà c'est rituel, on m'accuse en déformant mes propos , et quand je demande un lien précis , on se défile . Je viens de faire la démonstration avec totem, qui rapportait de ma part des propos exagérés

Et je suis pas le genre à fixer sur ce genre de chose, puisque ça n'apporte rien d'intéressant.

non désolé pour moi c'est très important, parce que je me rends compte que très souvent vous déformez mes propos , afin de m'accuser sans preuve . c'est de la diffamation à mes yeux .

Mais le fait est que t'as absolument rien pigé au message auquel tu répondais et que même ici tu pars sur une voie de traverse en nous jouant la victime de diffamation au lieu de simplement répondre et me les exprimer succcinctement tes fameuses preuves.

vas y dis!!! moi ce que tu veux sur quel sujet précis où tu m'aurais demandé des preuves que je n'aurai pas fournies . tu vois cela va etre encore plus simple

Je ne doute pas que tu ais écrit quelque chose dans un de tes très nombreux messages, quelque chose que tu considères être une preuve de ce que tu avances,

Alors vas y quel sujet, et quelle preuve te manque t'il , je te les fournirai

mais moi je ne savais pas de quoi il s'agit, et ne le sais pas davantage après que tu m'ais répondu.

donc en terme clair tu me reproches sans savoir ce que tu me reproches avec comme seule conviction de ne pas t'avoir donné de preuve à ce que tu m'a demandé et te rappelle plus !!!tu me prends donc pour un bille affraid

C'est incroyable le nombre d'accusations sans aucune preuve, et avec votre incapacité à le justifier . je confirme c'est de la diffamation , pure désolé .

Amicalement

par pelerin Jeu 22 Avr 2021 - 19:51

dan26 a écrit:attention comme je le disais tu sors du sujet !!!Il serait préférable d'en ouvrir un!!
"pelerin"]
Justement je lisais un truc sur les OBE tout récemment. Moi ça m'amuse un peu. Jusqu'à tout récemment, malgré les nombreux témoignages (selon diverses études 5 à 10 % des gens font une OBE au moins une fois dans leur vie), la chose était considérée comme un phénomène hallucinatoire.
non désolé ce n'est pas" 5 à 10 % des gens font une OBE au moins une fois dans leur vie", mais que seulement 5 à 10 % de personne ayant subit un comas profond qui on eu cette sensation . Et attention aussi de ne pas confondre OBE qui est une sensation de décorporation, et EMI ou NDE qui est l'impression de revenir de la mort .

Monsieur sait-tout devra penser à aviser les gens de wikipedia de corriger leur page.

Diverses études Britanniques ont de plus montré que l’expérience de sortie de corps n’était pas si rare puisque 5 à 10 % de la population générale ferait une sortie de corps au moins 1 fois dans sa vie.

pelerin a écrit:Et puis voilà que des tests ont pu mettre en lumière une activité neurologique qui accompagne le phénomène et du coup ça devient réel et objectif. Et bien évidemment des gens comme toi ne manqueront pas de sauter aux conclusions. Et tu vas probablement reparler de ta kétamine vu le nombre de cas de OBE rapportés par des gens qui étaient sous l'effet de cette drogue. Et en plus on serait maintenant capable de provoquer une OBE en agissant sur le cerveau. Je dis tout ça pour couper court à tout le discours neurologique sur la question et aller droit au coeur du sujet.
dan26 a écrit:
super donc tu connais les explications des neurosceinces, et de la neurothéologie , donc nous en avons déjà parlé . Par contre je ne trouve pas ce thème sur ce forum . Détail ce ne sont pas des gens comme moi, mais des scientifiques , qui disent cela et des journaux spécialisé du cerveau .

Donc je répète, je dis tout ça pour couper court à tout le discours neurologique sur la question et aller droit au coeur du sujet.

pelerin a écrit:Je vais commencer par refaire une affirmation que je t'avais faite et que tu disais ne pas comprendre. Juste là il va falloir qu'on cause parce que moi je comprenais pas ce que tu ne comprenais pas. Je disais que l'objet d'étude des neurosciences n'est pas à proprement parlé la conscience mais le système nerveux, et j'ajouterai ici, son effet sur la conscience.
dan26 a écrit:
OK mais tu sembles ne aps vouloir tenir compte des travaux dans le domaine de cette nouvelle science appelée neurothéologie , pourquoi ?

L'énoncé ne contient aucune affirmation philosophique, il est simplement descriptif de la démarche et de l'objet de son étude sans faire d'extrapolation. Si à partir de ce qui est observé tu en déduis que la pensée est sécrétée par le cerveau ça devient nettement plus subjectif et on entre dans le domaine de la croyance.
dan26 a écrit:
petit détail ce n'est pas observé , c'est étudié , et surtout reproduit en laboratoire , ce qui est autre chose .

Et je répète, tu en déduis que ...

pelerin a écrit:Cette croyance peut te parraître raisonnable, logique, évidente même, comme elle peut parraître déraisonnable à un autre. D'ailleurs j'aime la formulation qu'on retrouve sur wikipedia:
Pour la majorité des scientifiques, le dogme est que la conscience est un sous-produit secrété par le cerveau

dan26 a écrit:
super !!!je présume que le mot dogme a été rajouté par des croyants , qui refuseraient cette eventualité. Ce qui est normal pour ceux qui y croient, puisque cela gommerait touts espérances !! Merci

Tu pésumes trop. Tu regarderas ça avec les gens de wikipedia encore une fois.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_hors-corps#:~:text=Braithwaite%20ou%20d'Olaf%20Blanke,1%20fois%20dans%20sa%20vie.

En terminant l'affirmation qui sera faite par exemple par ... euh! ici tu mettras bien le mot que tu voudras ... est que le cerveau et le système nerveux qu'il gère est l'appareil, le mécanisme à travers lequel la conscience se manifeste sur ce plan de l'existence, d'où l'exemple du téléviseur que j'aime utiliser pour illustrer la chose
dan26 a écrit:
.déjà répondu sur cet exemple éculé avec précision . Nous savons grace à du matériel que cela passe par des ondes émétrices bien identifiés .

Et j'ai déjà répondu à ta réponse, avec pécision. Merci de m'éviter d'avoir à répéter.

pelerin a écrit:Ca prouve rien bien entendu, juste que ce point de vue peut très bien prendre en compte ce qu'observeront les neurosciences. On peut bien entendu être d'accord ou pas avec ce point de vue, mais désolé de te l'apprendre mais pour t'y attaquer tu ne pourras le faire qu'à partir de ta croyance à toi.
dan26 a écrit:
pas du tout je viens de te répondre ne partie , et en plus il y a le constat fait grace à l'IRM , qui a permis de déterminer le circuit et l'apparition de la conscience lors d'un comas profond .

Tu sais n'est-ce pas que les neuroscientistes pourraient t'apporter la preuve que tu n'as jamais marcher de ta vie. En agissant sur ton cerveau ils pourraient provoquer chez toi la sensation de marcher.
bien sur nous savons aussi que 70 % des fonctionnalités du cerveau sont à découvrir . Et que la sensation de l'OBE ( décorporation ) est émise par une partie du cerveau ("girus angulaire gauche" de mémoire) qui permet de se situer dans l'espace .
En agissant sur le cerveau il est possible de changer l'esprit ou les réactions humaines . as tu entendu parlé par exemple de "castration chimique "?

Toi as-tu déjà entendu parler de l'effet qui se produit à l'écran si on altère le bon fonctionnement d'un téléviseur ? Bon je me sentais obligé de ramener pour considération mon exemple du téléviseur. Evidemment tu vas me dire que toutes les observations et démonstrations dans le domaine des neurosciences commencent à faire une somme assez impressionnantes de données et qu'il divient difficile de passer à côté. Et tu aurais probablement raison, si ce n'était d'une autre sommme d'observations, ecore plus évidente celle-là, qui entre en collision frontale avec le paradigme qui fait concensus et qu'on écarte complaisamment de ses considérations, comme toi tu le feras par exemple. Autre constat à faire donc et il se fait à partir de l'expérience immédiate et sans cesse renouvelé que nous avons tous de notre existence, à chaque instant de notre vie depuis que nous sommes tout petit, celui de choisir librement nos pensées, sans que le cerveau les choississent pour nous. Ca peut te parraître non pertinent comme considération, elle est pourtant cruciale et déterminante, et t'offre pourtant la preuve que tu ne cesses de réclamer. Je le dis de cette façon pour attirer ton attention sur la chose. De deux choses l'une, ou le cerveau est absolument déterminant dans la prise de conscience d'un pensée, il en est la source et lui donne naissance, la choisi pour nous en somme, ou notre conscience crée cette pensée qui agit sur le cerveau, auquel cas la source de la pensée se situe à l'extérieur du cerveau, d'une manière encore non comprise, et agit sur ce dernier de l'extérieur. Il y a pas de troisième voie possible. Et c'est ça la question centrale, initiale et finale de tout ce débat, et multiplier les observations neurologiques n'apporteront rien de plus si elles n'aident pas à répondre à cette question.

dan26 a écrit:
Amicalement , je confirme il serait préférable d'ouvrir un sujet sur ce thème si cela te plait !!

Compte tenu de nombre de pages de ce fil, ça me parrait une bonne idée.

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 19:53

pelerin" a dit
Moi il me suffit de me considérer moi-même et nombre de ceux et celles que j'ai fréquenté dans ma vie pour constater à quel point ton opinion tranché sur le sujet ne rend pas compte de la réalité dans sa totalité.

mais ce n'est pas possible tu réponds à coté , il te suffit seulement de m'indiquer le nom d'une religion qui n'apporte aucune réponse eschatologique .Si tu consulte que des croyants , ils ne te diront jamais que ce que j'ai dit est réaliste . réfléchis STP , c'est un nom sens ce que tu dis là

Comme je te l'ai dit à ce sujet tu vis dans un monde à deux dimensions et tu confonds tes croyances avec des faits établies.

mais c'est ce que je m'ervertue à vous dire croire c'est prétendre savoir sans aucune preuve , alors que savoir c'est prétendre savoir avec de nombreuses preuves et arguments . Ce qui correspond là aussi à ce que je vous dis souvent, certains ont besoin de croire (de merveilleux), et d'autres pas!!!
Où est le problème ?

Tu parles de l'humain là, pas d'une machine à deux bits qui va d'un còté ou de l'autre.

et alors tu ne sais donc pas en plus que de nombreuses sciences étudient l'humain, sous tous ses angles . veux tu le nom de quelques sciences qui parlent de l'humain

On peux croire comme eut en venir à croire à toutes sortes de choses pour toutes sortes de raison, des bonnes et des moins bonnes.

Ce n'est pas grave ce qui compte dans ce domaine, , à savoir la metaphysique , que ce que l'on croit réconforte pour la xeme fois .

Et je vois pas très bien le pouvoir de persuasion que pourrait exercer la mort sur le choix de ses croyances.

mais ce n'est pas possible, ce n'est pas le pouvoir de la mort, mais de la peur de la mort chez certains .

Faudrait que ça se fasse dans l'inconscient et il se trouve que la démarche véritablement spirituelle se passe en pleine conscience.

je vais encore me repetter , le besoin de croire est inné, donc pas en pleine conscience, par contre la croyance est acquise donc en pleine conscience. On a l'impression que tu refuses de comprendre les choses qui sont simples . Pourquoi ?

La peur ne conduit pas à croire, elle fige et empêche d'agir c'est tout.

la peur l'angoisse pousse l'homme à se réfugier à l'endroit où on le rassure .

S'il s'agit de la fuir, pas besoin de croire, suffit de s'empêcher d'y penser.

effectivement ça peut être aussi une solution .par la méditation par exemple , mais tu ne peux méditer 7 jours sur 7 , 24heures sur 24.

Faudrait vraiment que tu réexamines to logique sur le sujet.

Et toi de tenir compte de ce que je te dis et des preuves que je t'ai apportées .
en partant de ces preuves pourquoi, tu n'as pas voulu répondre à la question qui consiste à te demander "pourquoi toutes les religions apportent des réponses eschatologiques ........... différentes " . Si ce n'est pas pour répondre à une demande humaine mondiale ?

Il me semble avoir posé cette question personne n'a daigné répondre. Pourquoi , à moins que je n'a pas vu vos réponses .

Amicalement

par pelerin Jeu 22 Avr 2021 - 20:05

dan26 a écrit:
Alors vas y quel sujet, et quelle preuve te manque t'il , je te les fournirai

Bon écoutes, je te laisse le dernier mot pour cette histoire de déformation de tes propos. Donc tu as bien dit ailleurs clairement que pour toi la pensée est le produit du cerveau et que tu considères que la preuve est faite. Alors donnes nous là cette preuve. Et fais gaffe à ce que tu dis parce que dorénavant je me fais un copie-coller de ce qui me parrait important dans ce que tu dis. Aussi tu peux répondre dans mon autre message puisque c'est la même conversation. Si tu pouvais juste t'en tenir au sujet et éviter tous les à-côtés qui n'alimentent pas vraiment la conversation. Ca donne moins à lire et aide à garder le focus.

par Invité Jeu 22 Avr 2021 - 20:05

Hé ! Les filles et les gars ! Arrêtez SVP de diffamer Dan aussi outrageusement ! Il ne fait que vous expliquer et vous prouver que vous avez besoin de croire à des choses imaginaires pour vous rassurer ! Et il vous le confirme régulièrement en lisant vos arguments. Mais comme il le dit si bien, il n'y a aucun problème avec ça. Pourquoi en voyez-vous un ?

Allez vous détendre un peu en lisant un petit conte, bande de doux rêveurs :

https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t2146-le-village-enfoui

Dan26 a écrit:peux tu me dire ce que tu entends par vérité , ou réalité ? dans le domaine spiretuel

Je n'ai pas parlé de "réalité dans le domaine spirituel", juste de la "réalité" ou du "réel", qui sont bien entendu des termes relatifs à chacun avec toutefois certains consensus. Ça permet simplement de traiter de ce qu'on estime "réel" ou non (ou probablement pas) selon les points de vue. Et justement, il ne s'agit bien souvent que de perceptions ou conclusions personnelles, parfois consensuelles donc selon les époques et les groupes d'individus, et dans le domaine scientifique de définitions éminemment évolutives comme je te le disais ici :

Heiwa a écrit:comme tu le sais, les sciences se basent sur des découvertes/modélisations/démonstrations qui contredisent, remettent en cause et élargissent régulièrement les définitions du réel précédemment admises

Donc l'idée était juste de décrire ce que certains considèrent "réel" ou non selon différents profils. Parce que bon, lorsqu'on parle d'athéisme, on en vient forcément à aborder des concepts qui sont jugés comme étant non "réels", puisque c'est justement là-dessus que se base l'athéisme : entre autres, puisque je me proposais d'aller plus loin, les dieux et les cosmogonies ne sont pas réels. Juste un terme tout bête donc, histoire de poser sans arrière pensée des arguments et dialoguer un peu quoi... Euh...

Mais non je rigole ! On te la fait pas à toi ! Tu as tout à fait raison Dan, comment pourrait-il d'ailleurs en être autrement pour un athée de raison avec une si profonde expérience ? Et je vais reprendre entre guillemets tes mots si lucides : je t'ai abordé sur ce sujet alors que je ne t'ai bien sûr "jamais lu" et mon raisonnement "philomachin" s'appuyant sur du "délire verbal" et du "sophisme intégral" est de la "masturbation intellectuelle" qui "ne veut strictement rien dire". Mais peut-on seulement appeler ça un raisonnement ? Heureusement que ta démonstration absolument implacable a révélé sans aucune difficulté la pauvreté de mon charabia, ça m'a ouvert les yeux ! Merci pour ta bienveillante sagacité et ta généreuse ouverture d'esprit te permettant de si bien cerner tes interlocuteurs.

...

Dan, en tout cas sache une chose, en dépit d'éventuels doubles sens que tu pourrais déceler dans mes propos : je trouve qu'il est franchement difficile d'échanger avec toi sur ces sujets, mais je t'aime bien. Même si tu risques de trouver l'expression un peu ésotérique, tu as le "feu sacré" ! Et en plus d'un vrai détachement vis-à-vis de toi même (pas forcément de tes idées hein), je sens bien que tu aimes ton prochain (caaalme-toi, je ne fais pas référence à JC ! Very Happy

).

Longue vie à toi mon cher ami, encore plein de belles choses selon ce qui t'appelle. Peut-être un petit peu plus de détente, de relaxation, de lenteur, histoire de te préserver quoi, si tu le sens ?.. Et si tu as encore quelques rêves, puisses-tu les réaliser I love you

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 20:42

"AureaDraconis a dit avant de poser des questions ce serait bien que tu daignes répondre aux miennes à savoir :

pourquoi toutes les religions et sectes du monde (sauf une qui est très sélective ( de mémoire ), imaginent des réponses eschatologiques différentes?
.Et de me dire pourquoi l'apparition du sentiment religieux a été déterminé par les paléontologues en fonction de l'étude de l'évolution des sépultures dans l'histoire de l'humanité ?.

Pour démontrer il faudrait commencer par définir d'où mes questions :
Qu'est ce que "le besoin de croire" ?

simple "se réfugier dans des réponses qui conviennent mais pour lesquelles nous n'avons strictement on a aucune preuve factuelle .Car ce besoin rassure

En quoi est-il issu de la peur de la mort ?

déjà répondu les réponses eschatologiques différentes , permettent de se rassurer , d’espérer et de fait de réduire voire effacer cette angoisse . Et je me repette encore et encore c'est très bien comme cela pour la .............fois

Est-ce valable chez tout le monde ?

là aussi déjà, et encore répondu 1000 fois (vous êtes usant de me faire me repetter continuellement ), il y a d'autres placebos dont j'ai fait mention , donc chacun choisit en fonction de sa sensibilité . Comment dois je répondre pour que tu retiennes mes réponses afin d'éviter de me poser toujours les mêmes questions ?

Je te réponds pour la xeme fois, essaye de ton coté si possible de répondre au moins une fois à mes dernières questions (soulignée ) Ce serait sympa
amicalement

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 20:49

"pelerin" a dit
Bon écoutes, je te laisse le dernier mot pour cette histoire de déformation de tes propos.

donc tu le reconnais merci

Donc tu as bien dit ailleurs clairement que pour toi la pensée est le produit du cerveau et que tu considères que la preuve est faite.

tout à fait , mais je n'ai jamais parlé de la preuve mais de nombreuses preuves émises par les sciences cognitives

Alors donnes nous là cette preuve.

cela fait 1000 fois que je m'exprime là dessus ras le bol , reprends mes contributions STP .
Une preuve parmi d'autres!! sur quelle partie du corps les anesthésistes agissent pour un anesthésie générale, qui neutralise totalement la pensée, la conscience, l'ame , ou l'esprit (puisque c'est la même chose) .
Est ce l'estomac, les pieds , le foi, ou le cerveau ?

Et fais gaffe à ce que tu dis parce que dorénavant je me fais un copie-coller de ce qui me parait important dans ce que tu dis.

enfin!!! cela m’évitera peut être de me répéter continuellement , bonne idée , par contre note bien le jour et l'heure , car à vos réflexions je réponds toujours après

Aussi tu peux répondre dans mon autre message puisque c'est la même conversation. Si tu pouvais juste t'en tenir au sujet et éviter tous les à-côtés qui n'alimentent pas vraiment la conversation. Çà donne moins à lire et aide à garder le focus.

regarde qui le premier à trouvé que les messages étaient trop longs .

Pour information tu n'as répondu à aucune de mes questions la dernière par exemple

: tu n'as pas voulu répondre à la question qui consiste à te demander "pourquoi toutes les religions apportent des réponses eschatologiques ........... différentes " . Si ce n'est pas pour répondre à une demande humaine mondiale ?

Il me semble avoir posé cette question personne n'a daigné répondre.

Amicalement

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 21:07

"Heiwa a dit
Hé ! Les filles et les gars ! Arrêtez SVP de diffamer Dan aussi outrageusement ! Il ne fait que vous expliquer et vous prouver que vous avez besoin de croire à des choses imaginaires pour vous rassurer !

et alors où est le problème ? Je n'en vois aucun comme je le dis depuis toujours certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas . où est le problème ?

Et il vous le confirme régulièrement en lisant vos arguments. Mais comme il le dit si bien, il n'y a aucun problème avec ça. Pourquoi en voyez-vous un ?

c'est pourtant simple je comprends fort bien la différence , puisque je vous l'explique . Alors que certains croyants ne suportent pas ces différences

Je n'ai pas parlé de "réalité dans le domaine spirituel", juste de la "réalité" ou du "réel", qui sont bien entendu des termes relatifs à chacun avec toutefois certains consensus.

Ok quel consensus , epux tu etre plus précise

Ça permet simplement de traiter de ce qu'on estime "réel" ou non (ou probablement pas) selon les points de vue.

Ok reel dans quel domaine, si je dis par exemple qu'une pierre est dure, ou que l'eau mouille c'est réel , c'est une vérité . donc explique moi ce qui est réel stp , dans le cadre de ce thème .

Et justement, il ne s'agit bien souvent que de perceptions ou conclusions personnelles, parfois consensuelles donc selon les époques et les groupes d'individus, et dans le domaine scientifique de définitions éminemment évolutives comme je te le disais ici :
comme tu le sais, les sciences se basent sur des découvertes/modélisations/démonstrations qui contredisent, remettent en cause et élargissent régulièrement les définitions du réel précédemment admises
Donc l'idée était juste de décrire ce que certains considèrent "réel" ou non selon différents profils.

Ok mais je te rapose la question reel, ou vérité dans quel domaine ? Peux tu être plus précise ?

Parce que bon, lorsqu'on parle d'athéisme, on en vient forcément à aborder des concepts qui sont jugés comme étant non "réels",

je rappelle que depuis le début que n’intervient sur ce sujet je parle de l'athéisme de raison, à savoir celui qui prouve démontre , explique que toutes les divinités sont des mythes imaginés par els hommes . Et j'en ai donné déjà de nombreuses preuves , contrôlables facilement .

puisque c'est justement là-dessus que se base l'athéisme : entre autres, puisque je me proposais d'aller plus loin, les dieux et les cosmogonies ne sont pas réels. Juste un terme tout bête donc, histoire de poser sans arrière pensée des arguments et dialoguer un peu quoi... Euh...

les dieux sont des mythes et les cosmogonies sont des réponses différentes imaginées par les nombreuses religions . Une cosmogonie ne peut pas etre réel ou pas , puisque ce sont des tentatives réponse à la première questions existentielle .

Mais non je rigole ! On te la fait pas à toi ! Tu as tout à fait raison Dan, comment pourrait-il d'ailleurs en être autrement pour un athée de raison avec une si profonde expérience ?

Ce ne sont que des mots , soit précise stp

Et je vais reprendre entre guillemets tes mots si lucides : je t'ai abordé sur ce sujet alors que je ne t'ai bien sûr "jamais lu" et mon raisonnement "philomachin" s'appuyant sur du "délire verbal" et du "sophisme intégral" est de la "masturbation intellectuelle" qui "ne veut strictement rien dire".

tu ne m'as jamais lu et tu reprends mes expressions, , tu as donc la science L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I Icon_lol

infuse !!!

Mais peut-on seulement appeler ça un raisonnement ? Heureusement que ta démonstration absolument implacable a révélé sans aucune difficulté la pauvreté de mon charabia, ça m'a ouvert les yeux ! Merci pour ta bienveillante sagacité et ta généreuse ouverture d'esprit te permettant de si bien cerner tes interlocuteurs.

si tu ne supportes pas mes réponses , il faut eviter ce sujet, ou contre argumenter sérieusement
...

Dan, en tout cas sache une chose, en dépit d'éventuels doubles sens que tu pourrais déceler dans mes propos : je trouve qu'il est franchement difficile d'échanger avec toi sur ces sujets, mais je t'aime bien. Même si tu risques de trouver l'expression un peu ésotérique, tu as le "feu sacré" ! Et en plus d'un vrai détachement vis-à-vis de toi même (pas forcément de tes idées hein), je sens bien que tu aimes ton prochain (calme-toi, je ne fais pas référence à JC ! ).

donc tu m'as déjà lu, contrairement à ce que tu dis plus haut( gras souligné !!!)

Longue vie à toi mon cher ami, encore plein de belles choses selon ce qui t'appelle. Peut-être un petit peu plus de détente, de relaxation, de lenteur, histoire de te préserver quoi, si tu le sens ?.. Et si tu as encore quelques rêves, puisses-tu les réaliser

:
merci , toi aussi . fais comme moi essaye de comprendre que nous sommes tous différents et que c'est très bien comme cela , tant que l'on ne veut pas demander aux autre d'etre comme soi même .

Amicalement et bonne route

amicalement

par jean123 Jeu 22 Avr 2021 - 21:10

dan26 a écrit:
jean123 a écrit:
La bribe de discussion concernait ces 21 mystérieux Grammes qui s'envolent. Je ne vois pas comment l'on pourrait mesurer ça autrement que sur un mourant mais Dan suggererait-il une mort violente de type homicide, parce que je ne vois pas comment un chercheur pourrait suivre en permanence un individu en " espérant " qu'il ne meure d'un accident avec mort instantanée ? Visiblement, Dan n'a pas lu les messages des membres à ce sujet. A moins de tout savoir, merci de lire avant de répondre.
c'est pourtant simple , ces calculs ont été fait dans des services de gériatrie quand la personne est à ces derniers moments Des croyants fanatiques ont eu la bonne idée de peser une personne avant sa mort et une fois morte,( car ces braves gens pensaient que ce serait la preuve enfin de connaitre le poids de l'ame ), de prouver enfin que l'esprit pouvait survivre , cela ouvrait de grandes portes d'espérances, là aussi je le comprends fort bien .
Je rappelle que c'est le but de toutes croyances metaphysique .la réponse eschatologique

Seul problème la science a expliqué que quand le coeur s’arrête le sang s’arrête rapidement de circuler , et se fige . De fait l'eau qui est dans le sang s'évapore, ce qui fait cette fameuse différence .

Désolé de toujours vouloir donner mes explications .

amicalement

Ecoute petit père Dan, le coeur n'a pas besoin de s'arrêter pour que l'eau du corps s'évapore. On perd de l'eau en permanence mais le fait de la thermorégulation le corps produit de la chaleur également, ce qui amplifie cette évaporation. Les personnes en hypothermie sur l'Himalaya se déshabillent pour se mettre nues tellement elles ont chaud avant de mourrir. Forcément encore, quand on a chaud on transpire. J'ai étudié cela avec mon corps et il se dégage une telle euphorie que je me permets de le souligner. Aller trop loin dans ce sens et c'est faire un malaise qui prend au ventre avant de prendre la tête et à ce stade l'on peine beaucoup à pouvoir se rhabiller.

Mais au fait, toi qui sais tout, qu'as-tu expérimenté dans ta chair ? Ca je le sais, pas grand'chose, alors pour occulter, pour faire diversion ( surtout à toi-même) tu dis ici comme ailleurs " désolé de donner mes explications " ou désolé d'avoir raison. Mais vois-tu que certains ici comme moi-même parlons avec ce que nous pensons au risque d'être incomplets ou dans l'erreur, sans nous soucier de notre ego. C'est une expérience à coeur ouvert car nous avons des valeurs de tolérance. Pendant ce temps, toi, le ptit père Dan tu cherches sur le net ou ailleurs pour avoir raison derrière des sources dont tu ne te soucies que trop peu pourvu qu'elles puissent te donner raison. Où est donc ton intelligence dans cette histoire ? Comment peux tu te satisfaire d'être un documentaliste non scientifique ?

La raison derrière ta quête de raison sans aucune sensibilité ou presque ( la sensibilité participe à l'intelligence) n'est malheureusement qu'une expression narcissique dont j'ai déjà parlé à ton sujet. Et du haut de cette défense narcissique, ne verrais-tu pas le gouffre du fond dépressif qui anime en toi ce besoin d'avoir raison avec le discours des autres ? Où est le tien de discours ( ce que tu dis ne sont donc pas " tes explications " mais toujours celles des autres ), discours personnel qui fait que l'on a une personnalité douée de sensibilité et inévitablement sensible au choses intangibles ou spirituelles. Tes explications confondent raison et raisonnement ou croyances d'autrui fondées ou pas mais c'est pratique si l'on veut exister sans n'être personne

Jean

par pelerin Jeu 22 Avr 2021 - 21:16

dan26 a écrit:
Bon écoutes, je te laisse le dernier mot pour cette histoire de déformation de tes propos.

Bon finalement le dernier post de Heiwa exprime une certaine sagesse et il aura eu raison des dernières velléités que j'avais de discuter avec toi. Allez je te laisse. T'es trop fort, t'as gagné.

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 21:39

"jean123" a dit
Ecoute petit père Dan, le coeur n'a pas besoin de s'arrêter pour que l'eau du corps s'évapore. On perd de l'eau en permanence mais le fait de la thermorégulation le corps produit de la chaleur également, ce qui amplifie cette évaporation. Les personnes en hypothermie sur l'Himalaya se déshabillent pour se mettre nues tellement elles ont chaud avant de mourrir. Forcément encore, quand on a chaud on transpire. J'ai étudié cela avec mon corps et il se dégage une telle euphorie que je me permets de le souligner. Aller trop loin dans ce sens et c'est faire un malaise qui prend au ventre avant de prendre la tête et à ce stade l'on peine beaucoup à pouvoir se rhabiller.

mais ce n'est pas possible !! tu ne sais pas lire !!!Qui t'a parlé de l'eau du corps ? Je te parle de l'eau qui est dans le sang et qui est un facteur de sa fluidité .
As tu au moins remarqué quand tu te coupes que le sang qui est sur la peau faute de bouger séche ? Si il séche cela veut dire que l'eau qui compose le sang s'évapore !!

Mais au fait, toi qui sais tout, qu'à tu expérimenté dans ta chair ?

merci de me dire où j'ai dit que je savais tout ? Par contre le terme expérimenté dans ta chair est un terme qui pour moi ne veut rien dire . J'ai fait comme tout le monde

Ca je le sais, pas grand'chose, alors pour occulter, pour faire diversion ( surtout à toi-même) tu dis ici comme ailleurs " désolé de donner mes explications " ou désolé d'avoir raison.

je n'ai strictement jamais dit que j'avais raison, pour la xeme fois , je ne fais que donner des explications, . Si vous ne pouvez y répondre ce n'est pas de ma faute , c'est simplement que j'ai longuement étudié certains sujets . Exemple quand je dis que la philo n'est pas ma tasse de thé . Il faut être particulier pour pouvoir oser dire" toi qui sait tout "

Mais vois-tu que certains ici comme moi-même parlons avec ce que nous pensons au risque d'être incomplets ou dans l'erreur, sans nous soucier de notre ego.

Comme moi , cela dépends de la connaissance de chacun sur certains sujets . Exemple en informatique je n'y connais rien, en couture aussi, par contre le sujet de la religion me passionne depuis 40 ans . Puis je ? si oui merci , tu es bien sympa de me laisser exprimer ma passion

C'est une expérience à coeur ouvert car nous avons des valeurs de tolérance.

étrange !!! je vous dis que nous sommes tous différents, et que cela ne me pose aucun problème , alors que certains d'entre vous ne supportent pas que l'on puisse être athée. De quel coté est la tolérance ?

Pendant ce temps, toi, le ptit père Dan tu cherches sur le net ou ailleurs pour avoir raison derrière des sources dont tu ne te soucies que trop peu pourvu qu'elles puissent te donner raison.

si ce n'est qu'avant de prendre position je vais souvent chercher de nombreuses sources différentes dans ma bibliothèque personnelle de plus de 3000 livres sur le sujet religieux . Livres accumulés depuis plus de 30 ans . et oui de plus j'ai de nombreux livres religieux , étrange n'est ce pas . Veux tu quelques exemples , et titres pour preuve , de plus des livres introuvables

Où est donc ton intelligence dans cette histoire ? Comment peux tu te satisfaire d'être un documentaliste non scientifique ?

je suis simplement passionné par ce sujet !!Où est le problème . Explique moi pourquoi on pourrait etre passionné par le sport, les arts , l'écriture, la lecture etc , et que etre passionné par le phénomène religieux dans son ensemble poserait il problème ?

La raison derrière ta quête de raison sans aucune sensibilité ou presque ( la sensibilité participe à l'intelligence) n'est malheureusement qu'une expression narcissique dont j'ai déjà parlé à ton sujet.

le gras ne veut rien dire (désolé) personne n' est en quête de raison, mais de savoir peut etre mais pas de raison, c'est ridicule excuse moi .Par contre il est normal d'utiliser sa logique et sa raison . A moins que tu sois habitué à manger la soupe avec une fourchette. Ou boire dans une passoire Mais bon !!!.

Et du haut de cette défense narcissique, ne verrais-tu pas le gouffre du fond dépressif qui anime en toi ce besoin d'avoir raison avec le discours des autres ?

trop compliquée ta phrase désolé , je ne comprends rien . Donner des explications , parler des ses connaissances , de son vécu, de son expérience ce n'est pas avoir raison .

Où est le tien de discours, celui qui fait que l'on a une personnalité douée de sensibilité et inévitablement sensible au choses intangibles ou spirituelles.

donc tu ne m'as jamais lu !!! affraid

Quand je dis par exemple que" certains ont besoin de croire , de merveilleux et d'autres pas ", et "que c'est très bien comme cela "message 1000000000000 fois exprimé , tu n'as strictement ni compris ni retenu mes arguments

Je serai vraiment curieux de savoir ce que tu comprends . D'autant plus qu'il m'est impossible de faire plus simple
pour que tu puisses comprendre

amicalement

J

par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 21:41

pelerin a écrit:

Bon finalement le dernier post de Heiwa exprime une certaine sagesse et il aura eu raison des dernières velléités que j'avais de discuter avec toi. Allez je te laisse. T'es trop fort, t'as gagné.

Si tu avais lu le debut de mes intervention, j'ai bien dit que si certains craignaient pour leurs foi, je leur conseillais amicalement d'éviter ce sujet .

amicalement et bonne route spirituelle

par Hakaan Jeu 22 Avr 2021 - 22:28

Surtout pour nourrir une discussion gnangnan à base de faux arguments et tournures alambiquées qui font face à 3 arguments d'une banalité affligeante répétés en boucle si ça avait fait qu'une page ça aurait été suffisant parce que là ca commence à devenir carrément gonflant de relire sans cette les mêmes refrains depuis 30 pages, ce serait bien des fois si on pouvait lire des trucs qui monopolisent plus de 2 neurones au delà de ceux qui servent à essayer de deviner un sens à ce qu'on lit plutôt que des éternels redites

par Cogitop Jeu 22 Avr 2021 - 22:58

.
J’espère que tout ce baratinage lui apporte tout ce qu’il peut souhaiter.

Il m’aura personnellement permis de retrouver le silence et la contemplation.

Source de réalisation incommensurable.

Merci.

L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I 1020164699

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par dan le banni amicalement Ven 23 Avr 2021 - 6:51

pour élargir la discussion sur ce thème , nombreux sont ceux qui considèrent tous les athées comme des personnes totalement amorale , et sans étique . Ils ont l'impression qu'un athée ne peut aimer, avoir de l’empathie , être humaniste , tourné vers les autres etc .
Ils pensent qu'il est totalement impossible à l’être humain, de faire le bien , sans la peur d'un jugement dernier ou dans l'au delà .
Comment expliquer cette totale méconnaissance de l'esprit humain ?.

Comme si l'homme n'était pas capable de faire le distinguo entre le bien et le mal , sans une autorité suprême supérieure, "un père fouettard "

Amicalement

cogicop et Hakaan de qui parlez vous ?

par Professeur X Ven 23 Avr 2021 - 9:10

Hum, je crois bien que c'est de toi qu'il est question dans leurs échanges , et je pige pas que ça te soit pas venu à l'idée , je sais qu'il est tôt et peut-être que ton esprit est encore en veille ou alors comme je le pense subjectivement tu ne vois qu'a travers ton moi , en tout cas ce se lit à travers la tonne de post pour rabâcher sans cesse la même idée , tu te demandes si les athées n'ont pas d'empathie , je ne sais pas si c'est parce que t'es athée mais tu trolls littéralement ce forum à travers trois sujets qui ne sont qu'un seul dans ton esprit et ton opinion mille fois répétée , et tu t'étonnes , quoi c'est de moi qu'on cause , mais à peut près tout tes interlocuteurs t'on fait la même remarque.

Soit tu te fout de la gueule du monde et que t'as rien à **** non plus de ta journée pour venir dès 7 plombes du mat nous resservir ton credo , soit t'as la perception et l’empathie d'une levure de bière , je me doute que c'est pas ton premier forum sur lequel tu reçois la même réponse à ton obsession littéraire , je ne sais pas si tu sais pas faire le distinguo entre le bien et le mal , ou si tu perçoit bien la notion d'éthique , mais je me doute que quelqu'un qui aurait un minimum de conscience morale et d'éthique relationnelle , viendrait pas faire autant **** le monde alors qu'on lui a mille fois renvoyé des signes comme quoi son attitude dans le cadre d'expression de ce forum dépassait amplement les bornes .

Bin continue comme tu veux dans ta vie de troll étonné , qui va t'en empêcher vu qu'il n'y a pas ici de père fouettard , à part moi peut-être , perso si j'avais été modo il y aurait longtemps que je t'aurais fait la remarque , mais en te connaissant dans ton obsessions mécanique il aurait fallut un petit séjour de vacances forcées pour avoir enfin un peu de tranquillité , mais ce n'est la que l'opinion personnelle et subjective sur l’inénarrable présence que tu nous offres avec tant d’opiniâtreté , love .

par jean123 Ven 23 Avr 2021 - 9:33

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