L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
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L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 15:38
Rappel du premier message :
- Spoiler:
- attention comme je le disais tu sors du sujet !!!Il serait préférable d'en ouvrir un!!
non désolé ce n'est pas" 5 à 10 % des gens font une OBE au moins une fois dans leur vie", mais que seulement 5 à 10 % de personne ayant subit un comas profond qui on eu cette sensation . Et attention aussi de ne pas confondre OBE qui est une sensation de décorporation, et EMI ou NDE qui est l'impression de revenir de la mort ."pelerin"]
Justement je lisais un truc sur les OBE tout récemment. Moi ça m'amuse un peu. Jusqu'à tout récemment, malgré les nombreux témoignages (selon diverses études 5 à 10 % des gens font une OBE au moins une fois dans leur vie), la chose était considérée comme un phénomène hallucinatoire.
super donc tu connais les explications des neurosceinces, et de la neurothéologie , donc nous en avons déjà parlé . Par contre je ne trouve pas ce thème sur ce forum . Détail ce ne sont pas des gens comme moi, mais des scientifiques , qui disent cela et des journaux spécialisé du cerveau .Et puis voilà que des tests ont pu mettre en lumière une activité neurologique qui accompagne le phénomène et du coup ça devient réel et objectif. Et bien évidemment des gens comme toi ne manqueront pas de sauter aux conclusions. Et tu vas probablement reparler de ta kétamine vu le nombre de cas de OBE rapportés par des gens qui étaient sous l'effet de cette drogue. Et en plus on serait maintenant capable de provoquer une OBE en agissant sur le cerveau. Je dis tout ça pour couper court à tout le discours neurologique sur la question et aller droit au coeur du sujet.
OK mais tu sembles ne aps vouloir tenir compte des travaux dans le domaine de cette nouvelle science appelée neurothéologie , pourquoi ?Je vais commencer par refaire une affirmation que je t'avais faite et que tu disais ne pas comprendre. Juste là il va falloir qu'on cause parce que moi je comprenais pas ce que tu ne comprenais pas. Je disais que l'objet d'étude des neurosciences n'est pas à proprement parlé la conscience mais le système nerveux, et j'ajouterai ici, son effet sur la conscience.
petit détail ce n'est pas observé , c'est étudié , et surtout reproduit en laboratoire , ce qui est autre chose .L'énoncé ne contient aucune affirmation philosophique, il est simplement descriptif de la démarche et de l'objet de son étude sans faire d'extrapolation. Si à partir de ce qui est observé tu en déduis que la pensée est sécrétée par le cerveau ça devient nettement plus subjectif et on entre dans le domaine de la croyance.
super !!!je présume que le mot dogme a été rajouté par des croyants , qui refuseraient cette eventualité. Ce qui est normal pour ceux qui y croient, puisque cela gommerait touts espérances !! MerciCette croyance peut te parraître raisonnable, logique, évidente même, comme elle peut parraître déraisonnable à un autre. D'ailleurs j'aime la formulation qu'on retrouve sur wikipedia:
Pour la majorité des scientifiques, le dogme est que la conscience est un sous-produit secrété par le cerveau
.déjà répondu sur cet exemple éculé avec précision . Nous savons grace à du matériel que cela passe par des ondes émétrices bien identifiés .En terminant l'affirmation qui sera faite par exemple par ... euh! ici tu mettras bien le mot que tu voudras ... est que le cerveau et le système nerveux qu'il gère est l'appareil, le mécanisme à travers lequel la conscience se manifeste sur ce plan de l'existence, d'où l'exemple du téléviseur que j'aime utiliser pour illustrer la chose
pas du tout je viens de te répondre ne partie , et en plus il y a le constat fait grace à l'IRM , qui a permis de déterminer le circuit et l'apparition de la conscience lors d'un comas profond .Ca prouve rien bien entendu, juste que ce point de vue peut très bien prendre en compte ce qu'observeront les neurosciences. On peut bien entendu être d'accord ou pas avec ce point de vue, mais désolé de te l'apprendre mais pour t'y attaquer tu ne pourras le faire qu'à partir de ta croyance à toi.
bien sur nous savons aussi que 70 % des fonctionnalités du cerveau sont à découvrir . Et que la sensation de l'OBE ( décorporation ) est émise par une partie du cerveau ("girus angulaire gauche" de mémoire) qui permet de se situer dans l'espace .Tu sais n'est-ce pas que les neuroscientistes pourraient t'apporter la preuve que tu n'as jamais marcher de ta vie. En agissant sur ton cerveau ils pourraient provoquer chez toi la sensation de marcher.
En agissant sur le cerveau il est possible de changer l'esprit ou les réactions humaines . as tu entendu parlé par exemple de "castration chimique "?
Amicalement , je confirme il serait préférable d'ouvrir un sujet sur ce thème si cela te plait !!
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par AureaDraconis Mar 27 Avr 2021 - 18:48
Absolument pas. Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Bon courage @Dan26
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par pelerin Mar 27 Avr 2021 - 19:26
Hakaan a écrit:pelerin a écrit:Hakaan a écrit:Wep en plus étant celle qui est en grande partie responsable du départ de la coadmin et qui ne sait jamais écrire un truc sans un fond plaintif et d'attaques à quelqu'un t'en sais quelque chose.
Sinon perso quand j'ai répondu sur les propos de Dan ou juste pour moi ça n'a jamais fait plus de 2 tours, peut être parce que j'essaye pas de faire des argumentations alambiquées dont on comprend pas la moitié des mots pour tenter de parler de trucs dont en fait je sais rien du tout entrecoupés de petites atqs basées sur des déformations mais que je m'en tiens à des choses assez solides
Je sens que ça va repartir enre vous deux là pour un autre 2-3 pages avant que la poussière retombe.
Moi j'aimerais bien savoir ce que tu appelles alambiqué. Personnellement ce que je vois moi c'est surtout une différence de mentalité, mais rien de compliqué sur le fond. Par exemple je pourrais trouver le langage des neurosciences comme très alambiqué. Les connaissances dans le domaine sont formulées de manière à donner l'impression d'une preuve qui n'existe pas. Et toi bien évidemment tu vas voir la chose différemment. Moi j'appelle une chose alambiqué lorsqu'elle me parrait inutilement compliquée, et à plus forte raison lorsque j'y vois l'effet recherché. Des idées très abstraites peuvent parraître alambiquées pour l'un et très simples pour un autre. Tout est relatif.
Heu je sais pas ou tu m'as vu faire 3 pages avec Totem c'est encore du délire ça, mes réponses vises à couper court pas à faire durer.
Alambiqué = non compréhensible, dont on ne sait pas de quoi ça parle, à quoi ça répond, sur quoi ca se fonde, que signifient les termes, ou sont les articulations, ou est la partie qui conclue et la partie qui fait la démonstration, ou est la conclusion sur la question de départ, etc
Comme je sais pas précisément à quoi tu fais référence je ne vais pas me prononcer. Mais la prochaine fois que tu qualifieras d'alambiqué ce qu'aura à dire quelqu'un je vais porter attention
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Mar 27 Avr 2021 - 20:57
C'est trop facile , merci de me dire d'une façon précise, la page et l'heure du message où je ne t'aurai pas répondu .AureaDraconis a écrit:Absolument pas. Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Bon courage @Dan26
Comme je te le dis il peut arriver que je ne vois pas tout vu le nombre de messages qui mes sont adressés .
Evite STP de fuir
Après tu pourras te défiler
amicalement
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Invité Mar 27 Avr 2021 - 21:21
Salut Dan,
Oui pour la synthèse, ça va peut-être te surprendre mais j'aime aussi et je pratique. Après j'aime aussi à l'occasion développer un peu, sans que ce soit forcément utile dans le contexte, tu as tout à fait raison. C'est sûrement pas la meilleure idée qui soit, mais quand je me l'autorise, c'est parce que ce n'est pas censé empêcher mon interlocuteur de comprendre ce que je dis s'il s'en donne la peine, normalement... Et concrètement ici, où tu dis :
Alors que tu as juste transformé ma tirade comme tu dis « la conscience est un attribut propre et donc circonscrit à l'Homme » en « La conscience est immanente à l'homme » : euh... certes, c'est plus court, mais déjà c'est pas la révolution non plus, je sais pas si tu réalises bien ? Et surtout, le point le plus important que tu éludes savamment : quel intérêt de rejeter en bloc une simple formulation et passer mécaniquement aux paragraphes suivants pour les traiter de manière aussi superficielle et ne pas comprendre du coup le raisonnement de ton interlocuteur ? C'est ridicule et absurde... Mais je comprends pourquoi tu le fais, je l'ai d'ailleurs expliqué et Sofiane l'a décrit à sa façon beaucoup plus délicate dans l'autre sujet.
Je fais le lien avec les langages hermétiques : la synthèse dans un discours n'est valable que lorsqu'il s'agit de sujets relativement simples ou si la personne en face a de bons bagages en la matière. Au final, tu as deux démarches possibles : soit tu veux tester la compréhension de tes interlocuteurs sur un sujet, mais dans ce cas tu dois le comprendre toi-même ; soit c'est un sujet que tu ne maîtrises pas et tu demandes à plusieurs personnes de te l'expliquer à leur façon. Mais dans ce 2nd cas, plus le sujet sera complexe, subtil ou profond, moins il sera possible de te le résumer de façon brève et simple, sauf à abandonner l'idée de t'expliquer quoi que ce soit. Et puis toi, tu ne seras plus censé être dans une démarche de chercher à prouver que les personnes qui t'expliquent n'en comprennent pas plus que toi, mais avoir l'esprit ouvert et écouter "religieusement"... (oui j'te taquine un peu, ça va)
Je vais te donner un exemple en forçant un peu le trait : si tu demandes à un astrophysicien, un cosmologiste et un physicien théorique de t'expliquer en termes simples et précis quelle est la problématique du mur de Planck selon eux, y a pas cinquante options quelque part. Soit ils restent très simples effectivement mais aussi très vagues du coup et te résument tous que les 2 théories principales de la Physique décrivant notre Univers ne sont pas utilisables en l'état au moment de sa "création". Soit ils développent un tant soit peu de quelles théories il s'agit, en quoi elles sont incompatibles et donc valables qu'en les utilisant séparément, et pourquoi à partir d'un certain stade proche de l'instant zéro on serait obligé de se servir de ces deux théories ensemble pour étudier le système de forces alors en jeu, et là, non seulement ils vont vite te perdre mais auront potentiellement des approches propres à leurs disciplines respectives qui te donneront par moments l'impression qu'ils ne parlent pas de la même chose. Bref, désolé mon cher ami, cette phrase est sans doute beaucoup trop longue pour toi, mais c'était histoire de te faire sentir que prétendre comme tu le fais que les langages hermétiques ne sont que de la poudre aux yeux et qu'on peut tout simplifier et comprendre facilement si ce qu'il y a derrière est concret, c'est super simpliste...
Pour le reste : OK, tu ne comprends pas bien ce que signifient les termes "péremptoire" ou "preuve" et en quoi les expressions relativisant tes affirmations seraient plus utiles que tes pseudo-excuses à longueur de post, mais soit, je t'entends sur l'essentiel. Et je n'ai justement pas prétendu que tu étais particulièrement égocentrique. Fier oui, et je pense que tu le sais très bien.
Oui pour la synthèse, ça va peut-être te surprendre mais j'aime aussi et je pratique. Après j'aime aussi à l'occasion développer un peu, sans que ce soit forcément utile dans le contexte, tu as tout à fait raison. C'est sûrement pas la meilleure idée qui soit, mais quand je me l'autorise, c'est parce que ce n'est pas censé empêcher mon interlocuteur de comprendre ce que je dis s'il s'en donne la peine, normalement... Et concrètement ici, où tu dis :
dan26 a écrit:Pourquoi faire si compliqué alors que c'est si simple à dire
Exemple avec ta tirade sur la conscience , et ma traduction en 5 mots simples
Alors que tu as juste transformé ma tirade comme tu dis « la conscience est un attribut propre et donc circonscrit à l'Homme » en « La conscience est immanente à l'homme » : euh... certes, c'est plus court, mais déjà c'est pas la révolution non plus, je sais pas si tu réalises bien ? Et surtout, le point le plus important que tu éludes savamment : quel intérêt de rejeter en bloc une simple formulation et passer mécaniquement aux paragraphes suivants pour les traiter de manière aussi superficielle et ne pas comprendre du coup le raisonnement de ton interlocuteur ? C'est ridicule et absurde... Mais je comprends pourquoi tu le fais, je l'ai d'ailleurs expliqué et Sofiane l'a décrit à sa façon beaucoup plus délicate dans l'autre sujet.
Je fais le lien avec les langages hermétiques : la synthèse dans un discours n'est valable que lorsqu'il s'agit de sujets relativement simples ou si la personne en face a de bons bagages en la matière. Au final, tu as deux démarches possibles : soit tu veux tester la compréhension de tes interlocuteurs sur un sujet, mais dans ce cas tu dois le comprendre toi-même ; soit c'est un sujet que tu ne maîtrises pas et tu demandes à plusieurs personnes de te l'expliquer à leur façon. Mais dans ce 2nd cas, plus le sujet sera complexe, subtil ou profond, moins il sera possible de te le résumer de façon brève et simple, sauf à abandonner l'idée de t'expliquer quoi que ce soit. Et puis toi, tu ne seras plus censé être dans une démarche de chercher à prouver que les personnes qui t'expliquent n'en comprennent pas plus que toi, mais avoir l'esprit ouvert et écouter "religieusement"... (oui j'te taquine un peu, ça va)
Je vais te donner un exemple en forçant un peu le trait : si tu demandes à un astrophysicien, un cosmologiste et un physicien théorique de t'expliquer en termes simples et précis quelle est la problématique du mur de Planck selon eux, y a pas cinquante options quelque part. Soit ils restent très simples effectivement mais aussi très vagues du coup et te résument tous que les 2 théories principales de la Physique décrivant notre Univers ne sont pas utilisables en l'état au moment de sa "création". Soit ils développent un tant soit peu de quelles théories il s'agit, en quoi elles sont incompatibles et donc valables qu'en les utilisant séparément, et pourquoi à partir d'un certain stade proche de l'instant zéro on serait obligé de se servir de ces deux théories ensemble pour étudier le système de forces alors en jeu, et là, non seulement ils vont vite te perdre mais auront potentiellement des approches propres à leurs disciplines respectives qui te donneront par moments l'impression qu'ils ne parlent pas de la même chose. Bref, désolé mon cher ami, cette phrase est sans doute beaucoup trop longue pour toi, mais c'était histoire de te faire sentir que prétendre comme tu le fais que les langages hermétiques ne sont que de la poudre aux yeux et qu'on peut tout simplifier et comprendre facilement si ce qu'il y a derrière est concret, c'est super simpliste...
Pour le reste : OK, tu ne comprends pas bien ce que signifient les termes "péremptoire" ou "preuve" et en quoi les expressions relativisant tes affirmations seraient plus utiles que tes pseudo-excuses à longueur de post, mais soit, je t'entends sur l'essentiel. Et je n'ai justement pas prétendu que tu étais particulièrement égocentrique. Fier oui, et je pense que tu le sais très bien.
Dernière édition par Heiwa le Mer 28 Avr 2021 - 1:05, édité 1 fois (Raison : suppression d'une métaphore martiale inutile)
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Cogitop Mar 27 Avr 2021 - 22:23
.
Il y a deux fils sur l’athéisme maintenant ?
Çà va bientôt envahir tout le forum ce prosélytisme sans fin ?
https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t1948p975-l-atheisme#116231
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Hakaan Mar 27 Avr 2021 - 22:34
Scission automatique, bienvenue dans le 2nd épisode de l'athéisme de hamster à grand coup de redondances dignes de pings entre des routeurs
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Totem Mar 27 Avr 2021 - 22:36
En fait c'est le titre qui n'est pas bon et aurait besoin d'être modifié puisque le sujet apparemment ouvert par Dan serait les OBE et autre... 
Voir ce qu'il a écrit en ouverture.
Je crois qu'Hakaan il te faut encore modifier le titre du sujet car il s'agit bien d'histoire d'OBE, de conscience, et autre car comme Dan avait commencé a en parler dans le topic athée, un membre lui a dit que ce serait mieux d'ouvrir un autre sujet et c'est ce qu'il a voulu faire mais en se prenant les pieds dans le tapis, le pire c'est que personne n'a vu mais a bien traité le sujet en question dans le bon sens.
Voir ce qu'il a écrit en ouverture.
Je crois qu'Hakaan il te faut encore modifier le titre du sujet car il s'agit bien d'histoire d'OBE, de conscience, et autre car comme Dan avait commencé a en parler dans le topic athée, un membre lui a dit que ce serait mieux d'ouvrir un autre sujet et c'est ce qu'il a voulu faire mais en se prenant les pieds dans le tapis, le pire c'est que personne n'a vu mais a bien traité le sujet en question dans le bon sens.
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Mer 28 Avr 2021 - 8:38
ce n'est pas moi qui les ai ouverts, et cela semble prouver que le thème plait !!A moins que certains croyants ne supportant pas cela ,et pensent qu'ils peuvent convaincre des athées , un peu comme des missionnaires avec le fusil et le goupillon !!"Cogitop" a dit
Il y a deux fils sur l’athéisme maintenant ?
]e ne vois aucun proselytisme de ma part pour la xeme fois , qui consisterait à dire que c'est la vérité et de fait qu'il faut devenir athée.Çà va bientôt envahir tout le forum ce prosélytisme sans fin ? :
Au contraire quand je dis que nous sommes tous différents et que c'est très bien comme cela c'est assez clair il me semble . Mais bon il semblerait que déformer les propos chez certains est un sport favori
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Mer 28 Avr 2021 - 8:40
Merci , mais ce n'est pas moi qui ai ouvert le sujet , mon message a simplement été déplacé, par contre étrangement il n'est plus accessible , j'ai l'impression qu'il y a méprise au niveau de modération , il suffit de changer le titreTotem a écrit:
Je crois qu'Hakaan il te faut encore modifier le titre du sujet car il s'agit bien d'histoire d'OBE, de conscience, et autre car comme Dan avait commencé a en parler dans le topic athée, un membre lui a dit que ce serait mieux d'ouvrir un autre sujet et c'est ce qu'il a voulu faire mais en se prenant les pieds dans le tapis, le pire c'est que personne n'a vu mais a bien traité le sujet en question dans le bon sens.
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par AureaDraconis Mer 28 Avr 2021 - 10:11
Pour rappel : quand un sujet atteint un certain nombre de pages, celui-ci est automatiquement scindé par le logiciel de gestion du forum.
Ce fil est donc bien la suite de "L'athéisme" et le premier message est en fait le dernier du précédent "tronçon" qui se trouve ici :
L'athéisme I
Ce fil est donc bien la suite de "L'athéisme" et le premier message est en fait le dernier du précédent "tronçon" qui se trouve ici :
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par AureaDraconis Mer 28 Avr 2021 - 10:12
Bon flood
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par ness Mer 28 Avr 2021 - 12:07
?c'est le topic OBE ici?? 
c'est passionnant!
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Mer 28 Avr 2021 - 14:52
merci , donc ce n'est pas moi qui l'ai ouvert, et cela montre que ce sujet passionne les foules, bravo !!AureaDraconis a écrit:Pour rappel : quand un sujet atteint un certain nombre de pages, celui-ci est automatiquement scindé par le logiciel de gestion du forum.
Ce fil est donc bien la suite de "L'athéisme" et le premier message est en fait le dernier du précédent "tronçon" qui se trouve ici :
L'athéisme I
et surtout :merci de me dire d'une façon précise, la page et l'heure du message où je ne t'aurai pas répondu .
Comme je te le dis il peut arriver que je ne vois pas tout vu le nombre de messages qui mes sont adressés
et oui j'ai horreur de passer pour une personne qui n'assume pas ses propos , ou refuserait de répondre
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Professeur X Mer 28 Avr 2021 - 18:59
Hum , " Ce message a été rédigé par dan26 qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés. Voir le message." , love .
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Mer 28 Avr 2021 - 19:08
veux tu dire que j'aurai bien répondu ?Professeur X a écrit:Hum , " Ce message a été rédigé par dan26 qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés. Voir le message." , love .
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Invité Mer 28 Avr 2021 - 19:47
J'crois qu'il a rédigé ce qui s'inscrit sur sa page à chacun de tes posts. Il a du se dire que quite à lire un message redondant...
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Jeu 29 Avr 2021 - 17:35
donc il m'aurait reproché (si j'ai bien compris) ne ne pas avoir répondu à une de ses questions auxquelles j'aurai répondu !!!lan'N'noir a écrit:J'crois qu'il a rédigé ce qui s'inscrit sur sa page à chacun de tes posts. Il a du se dire que quite à lire un message redondant...
C'est peut être pour cela qu'il a fui , alors
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Hakaan Jeu 29 Avr 2021 - 18:22
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par AureaDraconis Sam 1 Mai 2021 - 11:20
Ce sujet à été réduit à une opposition athée/religion pourtant je me demande combien de contributeurs actifs ici se sentent affiliés à une religion...
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Sam 1 Mai 2021 - 11:25
possible , mais tu ne m'as pas répondu à une preuve que je te demandais , quand tu me reprochais de ne pas avoir répondu à certaines de tes questions .AureaDraconis a écrit:Ce sujet à été réduit à une opposition athée/religion pourtant je me demande combien de contributeurs actifs ici se sentent affiliés à une religion...
Par contre le sujet est parti d'un autre sujet , avec une introduction sur les OBE et EMI et de plus est parti dans tous les sens .
amicalement s
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Sam 1 Mai 2021 - 11:29
il serait donc bien de le renommerAureaDraconis a écrit:Pour rappel : quand un sujet atteint un certain nombre de pages, celui-ci est automatiquement scindé par le logiciel de gestion du forum.
Ce fil est donc bien la suite de "L'athéisme" et le premier message est en fait le dernier du précédent "tronçon" qui se trouve ici :
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par AureaDraconis Sam 1 Mai 2021 - 11:29
dan26 a écrit:possible , mais tu ne m'as pas répondu à une preuve que je te demandais , quand tu me reprochais de ne pas avoir répondu à certaines de tes questions .AureaDraconis a écrit:Ce sujet à été réduit à une opposition athée/religion pourtant je me demande combien de contributeurs actifs ici se sentent affiliés à une religion...
Par contre le sujet est parti d'un autre sujet , avec une introduction sur les OBE et EMI et de plus est parti dans tous les sens .
amicalement s
Si je t'avais répondu qu'il te suffisait alors de remonter le fil de discussion de quelques messages.
AureaDraconis- Titan
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Sam 1 Mai 2021 - 11:53
Tout à fait mais j'avais répondu !!Contrairement à ce que tu disaisAureaDraconis a écrit:
Si je t'avais répondu qu'il te suffisait alors de remonter le fil de discussion de quelques messages.
amicalement
pour preuve voilà tes questions, et ..............mes réponses
simple "se réfugier dans des réponses qui conviennent mais pour lesquelles nous n'avons strictement on a aucune preuve factuelle .Car ce besoin rassurePour démontrer il faudrait commencer par définir d'où mes questions :
Qu'est ce que "le besoin de croire" ?
déjà répondu les réponses eschatologiques différentes , permettent de se rassurer , d’espérer et de fait de réduire voire effacer cette angoisse . Et je me repette encore et encore c'est très bien comme cela pour la .............foisEn quoi est-il issu de la peur de la mort ?
là aussi déjà, et encore répondu 1000 fois (vous êtes usant de me faire me repetter continuellement ), il y a d'autres placebos dont j'ai fait mention , donc chacun choisit en fonction de sa sensibilité . Comment dois je répondre pour que tu retiennes mes réponses afin d'éviter de me poser toujours les mêmes questions ?Est-ce valable chez tout le monde ?
excuse moi mais je confirme répondre à toutes vos questions sauf oublis involontaires que je vous demande de me rappeler dans ce cas !!!
Amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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dan le banni amicalement :)
Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Professeur X Sam 1 Mai 2021 - 12:27
Hum , c'est calme ici , love .
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Invité Dim 2 Mai 2021 - 21:46
Bon, les copines et les copains, on avance :
https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t635p600-dieu#116904
Hé ben, je t'assure que c'est pas évident pour tout le monde, moi le premier. Quand je disais que l'athéisme est quelque chose de très nébuleux... Donc ça explique pourquoi tu dis que Spinoza est athée alors qu'il affirme lui-même démontrer l'existence de Dieu... Soit.
Mais si on se base sur l'aspect étymologique, tu sembles amalgamer "théisme" et "monothéisme" (ne pas croire "au dieu du théisme" i.e. "celui des monothéismes"), c'est un peu bizarre, non ? Le monothéisme n'est-il pas un des nombreux types de théismes, et l'athéisme la doctrine qui rejette toutes les formes de théismes ? Et ensuite, ça veut dire qu'un croyant polythéiste, par exemple, est athée lui aussi ? Question tout à fait absurde pour moi, mais si être athée c'est ne pas croire au Dieu "anthropomorphique et interventionniste des religions monothéistes" comme tu nous l'expliques...
Au passage, tu m'expliqueras aussi si tu veux bien, en quoi Dieu est censé être "anthropomorphique" pour les monothéistes ? Ha oui, parce qu'il aurait créé l'Homme à son "image" je suppose, en tout cas pour le Christianisme si je dis pas de bêtise... Donc ça c'est quand on prend ce type d'assertions au pied de la lettre, OK... Mais alors, vu que j'ai l'assez nette impression qu'il y a pas mal de croyants monothéistes qui ne s'imaginent pas que leur Dieu est anthropomorphe (et j'en connais quelques-uns...) : ils seraient sans doute ravis d'apprendre qu'ils sont en fait athées du coup... Je te taquine un peu hein, on est d'accord, mais tu avoueras peut-être (je ne me fais plus trop d'illusion quand même) que ta définition est un peu étrange...
------------
Au fait, tu peux aller corriger la page wikipédia, parce qu'apparemment elle est fausse dès le départ :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
Au sens large, l'athéisme est défini comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit. Le terme s'oppose donc au théisme, toutefois cette définition ainsi posée ne permet pas de le distinguer clairement de l'agnosticisme, de l'antithéisme et de l'apathéisme avec lesquels il peut être confondu. Ainsi, l'athéisme se définit comme la considération qu'il n'existe aucune notion de divinité plausible, prouvable et donc réelle, ceci tant pour un dieu unique que pour un ensemble de divinités intégrées dans un même mythe.
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Et sur ta lancée, tu en profiteras si tu veux pour faire un peu de ménage sur celle du théisme :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Le théisme (du grec theos, dieu) est une conception qui affirme l'existence d'un Dieu à la fois personnel, unique et cause du monde. Le théisme n'est pas nécessairement religieux, il peut aussi être philosophique. Dans le premier cas, la relation de l'homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion). Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement.
Le théisme est opposé à l'athéisme. Parmi les formes de théisme, on peut notamment citer le déisme (théisme irréligieux), le panenthéisme, le monothéisme et le polythéisme.
------------
Attention, je ne sous-entends pas que wikipédia est censée être une référence infaillible, mais chez universalis, c'est quand même assez explicite aussi :
https://www.universalis.fr/encyclopedie/atheisme/
Littéralement, le mot « athée » veut dire « sans dieu ». Pour comprendre ses divers emplois dans le cours de l'histoire, il convient de noter que ce terme négatif n'inclut spécialement aucun verbe. Suivant le contexte, plusieurs pourront être sous-entendus : on est tenté de privilégier le verbe « croire » (l'athée est celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu – ou des dieux), mais on parle aussi d'une « doctrine athée », ce qui suppose le verbe « nier » (une doctrine est athée lorsqu'elle nie l'existence de Dieu). D'autres fois, l'athée est celui qui refuse de « vénérer » les dieux et de leur « rendre un culte ».
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Pour info, vu que c'est sans doute pas évident : en ce qui me concerne, toutes ces définitions, et plus généralement ces problématiques, sont vraiment sans importance, et c'est peu de le dire... Par contre ce qui m'intéresse, c'est d'essayer de comprendre comment tu fais pour sembler avoir autant de certitudes (ou en tout cas faire autant d'affirmations catégoriques sur ce forum), alors que quand je te lis, il y a beaucoup de choses qui sont loin d'être claires... Et dernière précision, parce que ça non plus ça doit pas être limpide vu comme tu dois te sentir un peu sur la sellette : je n'ai pas la moindre animosité envers toi, au contraire en fait. En plus d'aider éventuellement certains lecteurs silencieux qui seraient impressionnés à tort par ton niveau de certitude apparent, j'essaie avant tout de mieux te comprendre. Comme je te l'ai déjà dit, selon le peu que je crois percevoir de toi derrière tes discours, je t'aime bien.
Bien à toi
https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t635p600-dieu#116904
dan26 a écrit:je rappelle pour information que athée cela veut dire que l'on ne croit pas au dieu du théisme (athée théisme ) , à savoir le dieu anthropomorphique , et interventionniste décrit dans les religions monothéistes .
Hé ben, je t'assure que c'est pas évident pour tout le monde, moi le premier. Quand je disais que l'athéisme est quelque chose de très nébuleux... Donc ça explique pourquoi tu dis que Spinoza est athée alors qu'il affirme lui-même démontrer l'existence de Dieu... Soit.
Mais si on se base sur l'aspect étymologique, tu sembles amalgamer "théisme" et "monothéisme" (ne pas croire "au dieu du théisme" i.e. "celui des monothéismes"), c'est un peu bizarre, non ? Le monothéisme n'est-il pas un des nombreux types de théismes, et l'athéisme la doctrine qui rejette toutes les formes de théismes ? Et ensuite, ça veut dire qu'un croyant polythéiste, par exemple, est athée lui aussi ? Question tout à fait absurde pour moi, mais si être athée c'est ne pas croire au Dieu "anthropomorphique et interventionniste des religions monothéistes" comme tu nous l'expliques...
Au passage, tu m'expliqueras aussi si tu veux bien, en quoi Dieu est censé être "anthropomorphique" pour les monothéistes ? Ha oui, parce qu'il aurait créé l'Homme à son "image" je suppose, en tout cas pour le Christianisme si je dis pas de bêtise... Donc ça c'est quand on prend ce type d'assertions au pied de la lettre, OK... Mais alors, vu que j'ai l'assez nette impression qu'il y a pas mal de croyants monothéistes qui ne s'imaginent pas que leur Dieu est anthropomorphe (et j'en connais quelques-uns...) : ils seraient sans doute ravis d'apprendre qu'ils sont en fait athées du coup... Je te taquine un peu hein, on est d'accord, mais tu avoueras peut-être (je ne me fais plus trop d'illusion quand même) que ta définition est un peu étrange...
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Au fait, tu peux aller corriger la page wikipédia, parce qu'apparemment elle est fausse dès le départ :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
Au sens large, l'athéisme est défini comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit. Le terme s'oppose donc au théisme, toutefois cette définition ainsi posée ne permet pas de le distinguer clairement de l'agnosticisme, de l'antithéisme et de l'apathéisme avec lesquels il peut être confondu. Ainsi, l'athéisme se définit comme la considération qu'il n'existe aucune notion de divinité plausible, prouvable et donc réelle, ceci tant pour un dieu unique que pour un ensemble de divinités intégrées dans un même mythe.
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Et sur ta lancée, tu en profiteras si tu veux pour faire un peu de ménage sur celle du théisme :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Le théisme (du grec theos, dieu) est une conception qui affirme l'existence d'un Dieu à la fois personnel, unique et cause du monde. Le théisme n'est pas nécessairement religieux, il peut aussi être philosophique. Dans le premier cas, la relation de l'homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion). Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement.
Le théisme est opposé à l'athéisme. Parmi les formes de théisme, on peut notamment citer le déisme (théisme irréligieux), le panenthéisme, le monothéisme et le polythéisme.
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Attention, je ne sous-entends pas que wikipédia est censée être une référence infaillible, mais chez universalis, c'est quand même assez explicite aussi :
https://www.universalis.fr/encyclopedie/atheisme/
Littéralement, le mot « athée » veut dire « sans dieu ». Pour comprendre ses divers emplois dans le cours de l'histoire, il convient de noter que ce terme négatif n'inclut spécialement aucun verbe. Suivant le contexte, plusieurs pourront être sous-entendus : on est tenté de privilégier le verbe « croire » (l'athée est celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu – ou des dieux), mais on parle aussi d'une « doctrine athée », ce qui suppose le verbe « nier » (une doctrine est athée lorsqu'elle nie l'existence de Dieu). D'autres fois, l'athée est celui qui refuse de « vénérer » les dieux et de leur « rendre un culte ».
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Pour info, vu que c'est sans doute pas évident : en ce qui me concerne, toutes ces définitions, et plus généralement ces problématiques, sont vraiment sans importance, et c'est peu de le dire... Par contre ce qui m'intéresse, c'est d'essayer de comprendre comment tu fais pour sembler avoir autant de certitudes (ou en tout cas faire autant d'affirmations catégoriques sur ce forum), alors que quand je te lis, il y a beaucoup de choses qui sont loin d'être claires... Et dernière précision, parce que ça non plus ça doit pas être limpide vu comme tu dois te sentir un peu sur la sellette : je n'ai pas la moindre animosité envers toi, au contraire en fait. En plus d'aider éventuellement certains lecteurs silencieux qui seraient impressionnés à tort par ton niveau de certitude apparent, j'essaie avant tout de mieux te comprendre. Comme je te l'ai déjà dit, selon le peu que je crois percevoir de toi derrière tes discours, je t'aime bien.
Bien à toi
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Endymion Lun 3 Mai 2021 - 1:12
Oui puis alors les indiens aussi du coup ils sont tous athées
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Cogitop Lun 3 Mai 2021 - 7:19
Endymion a écrit:Oui puis alors les indiens aussi du coup ils sont tous athées
Ils sont connectés directement au grand esprit.
Rien à voir avec la religion et la contre religion.
La providence guidanse.
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Lun 3 Mai 2021 - 21:15
non(désolé) cela veut dire qu'il ne croit pas en un seul dieu interventionniste mais à plusieurs .*"Heiwa" a dit ] Et ensuite, ça veut dire qu'un croyant polythéiste, par exemple, est athée lui aussi ?
tu aurais me laisser répondre , plutot que de répondre à ma place . Ce dieu est anthropomorphique , car dans la genèse ( référence du monothéisme ) il a tous les attributs d'un homme, dans l'ordre il dit, il voit , il appelle, fait, marche , parle , crée,entend etc etc . Il te suffit de lire attentivement la GenèseQuestion tout à fait absurde pour moi, mais si être athée c'est ne pas croire au Dieu "anthropomorphique et interventionniste des religions monothéistes" comme tu nous l'expliques...Au passage, tu m'expliqueras aussi si tu veux bien, en quoi Dieu est censé être "anthropomorphique" pour les monothéistes ? Ha oui, parce qu'il aurait créé l'Homme à son "image" je suppose, en tout cas pour le Christianisme si je dis pas de bêtise... Donc ça c'est quand on prend ce type d'assertions au pied de la lettre, OK...
je ne connais pas de monothéiste qui ignore que dieu , a crée, fait le monde , envoyé son fils . Des actions qui ne peuvent qu’être fait par une entité identique à l'homme .Mais alors, vu que j'ai l'assez nette impression qu'il y a pas mal de croyants monothéistes qui ne s'imaginent pas que leur Dieu est anthropomorphe (et j'en connais quelques-uns...)
etrange si on ne tient compte que de ton passage "à l'image de dieu ", qui aussi peut être prise en compte: ils seraient sans doute ravis d'apprendre qu'ils sont en fait athées du coup... Je te taquine un peu hein, on est d'accord, mais tu avoueras peut-être (je ne me fais plus trop d'illusion quand même) que ta définition est un peu étrange...
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c'est la definition de l'athéisme de raison qui consiste à penser et démontrer que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités . C'est d’ailleurs assez simple à prouverAu fait, tu peux aller corriger la page wikipédia, parce qu'apparemment elle est fausse dès le départ :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
Au sens large, l'athéisme est défini comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit. Le terme s'oppose donc au théisme, toutefois cette définition ainsi posée ne permet pas de le distinguer clairement de l'agnosticisme, de l'antithéisme et de l'apathéisme avec lesquels il peut être confondu. Ainsi, l'athéisme se définit comme la considération qu'il n'existe aucune notion de divinité plausible, prouvable et donc réelle, ceci tant pour un dieu unique que pour un ensemble de divinités intégrées dans un même mythe.
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donc c'est un dieu interventionniste différent du dieu du déismeEt sur ta lancée, tu en profiteras si tu veux pour faire un peu de ménage sur celle du théisme :
Le théisme (du grec theos, dieu) est une conception qui affirme l'existence d'un Dieu à la fois personnel, unique et cause du monde. Le théisme n'est pas nécessairement religieux, il peut aussi être philosophique. Dans le premier cas, la relation de l'homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion). Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement.
tout à faitLe théisme est opposé à l'athéisme. Parmi les formes de théisme, on peut notamment citer le déisme (théisme irréligieux), le panenthéisme, le monothéisme et le polythéisme.
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donc théisme dieu interventionniste , déisme "dieu est ", athéisme le refus du dieu du théisme , et l'athéisme de raison ; la demonstration (simple), que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces religions 'Littéralement, le mot « athée » veut dire « sans dieu ». Pour comprendre ses divers emplois dans le cours de l'histoire, il convient de noter que ce terme négatif n'inclut spécialement aucun verbe. Suivant le contexte, plusieurs pourront être sous-entendus : on est tenté de privilégier le verbe « croire » (l'athée est celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu – ou des dieux), mais on parle aussi d'une « doctrine athée », ce qui suppose le verbe « nier » (une doctrine est athée lorsqu'elle nie l'existence de Dieu). D'autres fois, l'athée est celui qui refuse de « vénérer » les dieux et de leur « rendre un culte ».
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Pour info, vu que c'est sans doute pas évident : en ce qui me concerne, toutes ces définitions, et plus généralement ces problématiques, sont vraiment sans importance, et c'est peu de le dire... Par contre ce qui m'intéresse, c'est d'essayer de comprendre comment tu fais pour sembler avoir autant de certitudes (ou en tout cas faire autant d'affirmations catégoriques sur ce forum), alors que quand je te lis, il y a beaucoup de choses qui sont loin d'être claires...
il ne faut pas le dire , il faut être précis !!Peux tu me dire ce que tu n'as pas compris ?
Il te suffit de me poser des questions précises , je te répondrais sans détours .Et dernière précision, parce que ça non plus ça doit pas être limpide vu comme tu dois te sentir un peu sur la sellette : je n'ai pas la moindre animosité envers toi, au contraire en fait. En plus d'aider éventuellement certains lecteurs silencieux qui seraient impressionnés à tort par ton niveau de certitude apparent, j'essaie avant tout de mieux te comprendre. Comme je te l'ai déjà dit, selon le peu que je crois percevoir de toi derrière tes discours, je t'aime bien.
Seul problème , il serait préférables que tu lises mes contributions afin d'éviter de me faire me répéter continuellement
Comme malheureusement je le fais souvent
Il faut faire la différence avec l'athéisme de tradition, de réaction, et de raison
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