L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
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L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Rappel du premier message :
- Spoiler:
- attention comme je le disais tu sors du sujet !!!Il serait préférable d'en ouvrir un!!
non désolé ce n'est pas" 5 à 10 % des gens font une OBE au moins une fois dans leur vie", mais que seulement 5 à 10 % de personne ayant subit un comas profond qui on eu cette sensation . Et attention aussi de ne pas confondre OBE qui est une sensation de décorporation, et EMI ou NDE qui est l'impression de revenir de la mort ."pelerin"]
Justement je lisais un truc sur les OBE tout récemment. Moi ça m'amuse un peu. Jusqu'à tout récemment, malgré les nombreux témoignages (selon diverses études 5 à 10 % des gens font une OBE au moins une fois dans leur vie), la chose était considérée comme un phénomène hallucinatoire.
super donc tu connais les explications des neurosceinces, et de la neurothéologie , donc nous en avons déjà parlé . Par contre je ne trouve pas ce thème sur ce forum . Détail ce ne sont pas des gens comme moi, mais des scientifiques , qui disent cela et des journaux spécialisé du cerveau .Et puis voilà que des tests ont pu mettre en lumière une activité neurologique qui accompagne le phénomène et du coup ça devient réel et objectif. Et bien évidemment des gens comme toi ne manqueront pas de sauter aux conclusions. Et tu vas probablement reparler de ta kétamine vu le nombre de cas de OBE rapportés par des gens qui étaient sous l'effet de cette drogue. Et en plus on serait maintenant capable de provoquer une OBE en agissant sur le cerveau. Je dis tout ça pour couper court à tout le discours neurologique sur la question et aller droit au coeur du sujet.
OK mais tu sembles ne aps vouloir tenir compte des travaux dans le domaine de cette nouvelle science appelée neurothéologie , pourquoi ?Je vais commencer par refaire une affirmation que je t'avais faite et que tu disais ne pas comprendre. Juste là il va falloir qu'on cause parce que moi je comprenais pas ce que tu ne comprenais pas. Je disais que l'objet d'étude des neurosciences n'est pas à proprement parlé la conscience mais le système nerveux, et j'ajouterai ici, son effet sur la conscience.
petit détail ce n'est pas observé , c'est étudié , et surtout reproduit en laboratoire , ce qui est autre chose .L'énoncé ne contient aucune affirmation philosophique, il est simplement descriptif de la démarche et de l'objet de son étude sans faire d'extrapolation. Si à partir de ce qui est observé tu en déduis que la pensée est sécrétée par le cerveau ça devient nettement plus subjectif et on entre dans le domaine de la croyance.
super !!!je présume que le mot dogme a été rajouté par des croyants , qui refuseraient cette eventualité. Ce qui est normal pour ceux qui y croient, puisque cela gommerait touts espérances !! MerciCette croyance peut te parraître raisonnable, logique, évidente même, comme elle peut parraître déraisonnable à un autre. D'ailleurs j'aime la formulation qu'on retrouve sur wikipedia:
Pour la majorité des scientifiques, le dogme est que la conscience est un sous-produit secrété par le cerveau
.déjà répondu sur cet exemple éculé avec précision . Nous savons grace à du matériel que cela passe par des ondes émétrices bien identifiés .En terminant l'affirmation qui sera faite par exemple par ... euh! ici tu mettras bien le mot que tu voudras ... est que le cerveau et le système nerveux qu'il gère est l'appareil, le mécanisme à travers lequel la conscience se manifeste sur ce plan de l'existence, d'où l'exemple du téléviseur que j'aime utiliser pour illustrer la chose
pas du tout je viens de te répondre ne partie , et en plus il y a le constat fait grace à l'IRM , qui a permis de déterminer le circuit et l'apparition de la conscience lors d'un comas profond .Ca prouve rien bien entendu, juste que ce point de vue peut très bien prendre en compte ce qu'observeront les neurosciences. On peut bien entendu être d'accord ou pas avec ce point de vue, mais désolé de te l'apprendre mais pour t'y attaquer tu ne pourras le faire qu'à partir de ta croyance à toi.
bien sur nous savons aussi que 70 % des fonctionnalités du cerveau sont à découvrir . Et que la sensation de l'OBE ( décorporation ) est émise par une partie du cerveau ("girus angulaire gauche" de mémoire) qui permet de se situer dans l'espace .Tu sais n'est-ce pas que les neuroscientistes pourraient t'apporter la preuve que tu n'as jamais marcher de ta vie. En agissant sur ton cerveau ils pourraient provoquer chez toi la sensation de marcher.
En agissant sur le cerveau il est possible de changer l'esprit ou les réactions humaines . as tu entendu parlé par exemple de "castration chimique "?
Amicalement , je confirme il serait préférable d'ouvrir un sujet sur ce thème si cela te plait !!
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Qui oserait dire cela ? Je dis seulement que nous sommes incapables à ce jour d'expliquer l'origine du monde . Incapable de parler de cause première, incapable de dire si il y a une volonté , incapable c'est tout . Nous nous limitons à imaginer des réponses ,, enfin!!!........... pas nous les religionsHakaan a écrit:. Et celui qui affirme que rien n'est à l'origine du truc dans lequel on est soit fou soit idiot.
merci tu confirmes sans vouloir l'avouer , que cela correspond à une des questions fondamentales que se pose les sommes , et pour la quelle les religions ont imaginé des réponses différentes.Faut quand même être un peu con pour pas se demander d'où vient cette émanation gigantesque dont toute notre existence dépend et qui semble ne même pas pouvoir avoir de fin bien qu'on suppose qu'il y ait eu un début, étant donné qu'on en constate les changements d'état. La question est enfantine et incontournable.
Donc tu penses qu'il faut être un peu con pour se poser la question, tout en reconnaissant que cette question est incontournable chez les hommes !!!
bravo la contradiction
amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Merci de développer "sans vouloir l'avouer", j'aime bien les procès d'intention par les télépathes en herbe mais il va falloir justifier maintenant. Attention à pas trop se débattre dans les tourbières ça fait l'effet inverse du but recherché.
on s'en tamponne complètement de ça, ça ne change rien à rien, que cela correspond à une des questions fondamentales que se pose les sommes , et pour la quelle les religions ont imaginé des réponses différentes.
Relis ce que j'ai écrit, y'a un "pas" que t'as zappéDonc tu penses qu'il faut être un peu con pour se poser la question, tout en reconnaissant que cette question est incontournable chez les hommes !!! affraid affraid affraid
bravo la contradiction
Hakaan- Antarès
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
au contraire!!c'est fondamental , pourquoi ? parce que cela fait partie de 3 questions sans réponses que se posent tous les humains dans leurs vies . Déjà expliquéHakaan"a dit
on s'en tamponne complètement de ça, ça ne change rien à rien
Ok erreur de ma part, donc nous sommes d'accord sur le constat !!Et de ce constat tu t'en tamponnes, alors que de mon coté, j'y vois le fondement de toutes les croyances .Relis ce que j'ai écrit, y'a un "pas" que t'as zappé
Pourquoi? Parce que comme je te le disais toutes les religions et sectes répondent de façons très différentes à ces 3 questions .C'est ce que j'ai découvert dans mes recherches
Nous sommes ; quand on a constaté cela , à la source même du sentiment religieux !!
ensuite la religion pratiquée est liée au lieu où l'on né sur terre .
On n'a jamais vu naitre un animiste au milieux de New York , dans une famille évangélique par exemple ?.
Quand on a compris cela , on a compris les tenants et les aboutissants du phénomène religieux, mon cher
Halkaan
Et de fait que le besoin de croire est inné pour les raisons que nous venons tous les deux de définir, alors que la croyance est acquise en fonction de l'endroit où l'on vit !!
Tu vois que ce constat est loin de ne rien changer, au contraire il explique tout , le phénomène religieux .
Amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
.
Change de disque et la vie s’ouvrira différemment à toi.
Sinon garde ton disque rayé
Mais garde le pour toi.
Il n’ouvre pas au futur.
Ta généralisation est tienne.Dan a écrit
au contraire!!c'est fondamental , pourquoi ? parce que cela fait partie de 3 questions sans réponses que se posent tous les humains dans leurs vies . Déjà expliqué
Change de disque et la vie s’ouvrira différemment à toi.
Sinon garde ton disque rayé
Mais garde le pour toi.
Il n’ouvre pas au futur.
Cogitop- Vénus
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Ce n'est pas une généralisation, c'est une simple explication des racines du phénomène religieuxCogitop a écrit:.
Il n’ouvre pas au futur.
De quel futur fais tu mention ?
Ha!!!ces fameuses espérances imaginées par les religions , c'est quelque chose !!! On dirait même que cela répond à une demande humaine !!!
Tu ne sembles pas te rendre compte que sans vouloir le dire par ta réponse , tu sembles confirmer mes explications .Explications qu'étrangement vous êtes nombreux à refuser d'admettre
Bien amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
dan26 a écrit:au contraire!!c'est fondamental , pourquoi ? parce que cela fait partie de 3 questions sans réponses que se posent tous les humains dans leurs vies . Déjà expliquéHakaan"a dit
on s'en tamponne complètement de ça, ça ne change rien à rienOk erreur de ma part, donc nous sommes d'accord sur le constat !!Et de ce constat tu t'en tamponnes, alors que de mon coté, j'y vois le fondement de toutes les croyances .Relis ce que j'ai écrit, y'a un "pas" que t'as zappé
Pourquoi? Parce que comme je te le disais toutes les religions et sectes répondent de façons très différentes à ces 3 questions .C'est ce que j'ai découvert dans mes recherches
Nous sommes ; quand on a constaté cela , à la source même du sentiment religieux !!
ensuite la religion pratiquée est liée au lieu où l'on né sur terre .
On n'a jamais vu naitre un animiste au milieux de New York , dans une famille évangélique par exemple ?.
Quand on a compris cela , on a compris les tenants et les aboutissants du phénomène religieux, mon cher
Halkaan
Et de fait que le besoin de croire est inné pour les raisons que nous venons tous les deux de définir, alors que la croyance est acquise en fonction de l'endroit où l'on vit !!
Tu vois que ce constat est loin de ne rien changer, au contraire il explique tout , le phénomène religieux .
Amicalement
Je ne parle pas des phénomènes religieux ou des croyances mais d'un fait qui est que l'univers a une genèse et donc un principe créateur en toute logique.
Ce principe contient peut être du sens en lui même, il serait bien étrange que quelque chose existe juste parce qu'il existe, c'est même difficilement concevable.
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
on ne sait pas !!!"Hakaan a dit
Je ne parle pas des phénomènes religieux ou des croyances mais d'un fait qui est que l'univers a une genèse et donc un principe créateur en toute logique.
Peut être !!!effectivement , c'est justement grâce à ce "on ne sait pas " et "peut etre" que les religions et sectes ont essaye d'avoir des réponses qu'elles ont imaginées .Ce principe contient peut être du sens en lui même, il serait bien étrange que quelque chose existe juste parce qu'il existe, c'est même difficilement concevable.
donc pour moi ce questionnement sans réponse, est la source du phénomène religieux
.Et j'en ai donné ( pour moi) des preuves qui me semblent assez logiques .
une seule parmi tant d'autre l'apparition du monothéisme tardive dans l'histoire de l'humanité , à savoir environ 1400ans avant JC.
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Hum , une cuillère à thé peut servir la soupe , c'est juste un peu long , love .
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
il y en a qui confonde laicité et athéisme je crois..
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Hum , mince la concierge m'a gaulé , désolé m'dame j'me suis trompé de boite aux lettres , love .
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
tu n'a qu'a venir avec les indiens plutot que de rester dans les loges...de la franc conciergeries: ici on fume le calumé de la paix et oué!!
ouououhououh// le grand esprit va venir te chatouiller les pieds cette nuit!
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Hum , arborer des peintures de guerre et parler de paix voilà qui donne dans la cocasserie , je reste un cow boy solitaire , je te laisse à ta tribu , ton calumet et ton grand esprit , content de t'avoir croisé dans l'escalier , love .
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
tout à fait la laïcité accepte toutes les sensibilités metaphysique . Et donne la possibilité à tous les courants de s'exprimer , dans la mesure où cela reste dans le respect de l'autre .ness a écrit:il y en a qui confonde laicité et athéisme je crois..
C'est en quelque sorte la liberté d'opinion
pour preuve : https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite
amicalement .
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Professeur X a écrit:Hum , arborer des peintures de guerre et parler de paix voilà qui donne dans la cocasserie , je reste un cow boy solitaire , je te laisse à ta tribu , ton calumet et ton grand esprit , content de t'avoir croisé dans l'escalier , love .
tu sais que mon message sur la laicité et l'athéisme s'addréisait a Dan plus particulierement suite a une discussion que nous avons dans le topic "laicité"
aprés, si tu avais envie qu'on parle un peu de toi, professeur, pourquoi pas?
alors on appelle la concierge cow boy ?
je ne cherche pas a t'allumer calumet, du calme!
et sans aucune arriere pensée, t'inkiete!
la paix se négocie toujours en temps de guerre ceci dit.
c'etait de l'humour professeur.
Dernière édition par ness le Mar 15 Juin 2021 - 8:00, édité 1 fois
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
dan26 a écrit:tout à fait la laïcité accepte toutes les sensibilités metaphysique . Et donne la possibilité à tous les courants de s'exprimer , dans la mesure où cela reste dans le respect de l'autre .ness a écrit:il y en a qui confonde laicité et athéisme je crois..
C'est en quelque sorte la liberté d'opinion
pour preuve : https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite
amicalement .
a ce que je comprend de la laicité , c'est qu'elle reste dans le respect et la tolérance de toutes les religions, tant que l'une d'elle n'est pas imposée, contrairement a une société athée, qui impose de faire disparaitre toutes les croyances, ou icones en relation avec Dieu.
dans une société athée, il n'y a plus que l'homme lui meme.
la Chine a interdit le culte meme dans les lieux privé.. si tu veux prier, c'est en cachette. sinon, hop, dans les camps!
par contre tu peux mettre le portrait du dirigeant en grand chez toi, et allumer des bougies autour:c'est meme recommandé.
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Cogitop :)
Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
pour la xeme fois une société athée cela n'existe pas , tu confonds avec des régimes politiques, autoritaires, ou despotique, totalitariste . Comme le communisme ou le nazisme ,"ness a dit "
A ce que je comprend de la laicité , c'est qu'elle reste dans le respect et la tolérance de toutes les religions, tant que l'une d'elle n'est pas imposée, contrairement a une société athée, qui impose de faire disparaitre toutes les croyances, ou icones en relation avec Dieu.
tout à fait mais primo ce n'est pas au nom de l'athéisme , mais du communisme pour la xeme fois .dans une société athée, il n'y a plus que l'homme lui meme.
la Chine a interdit le culte meme dans les lieux privé.. si tu veux prier, c'est en cachette. sinon, hop, dans les camps!
tout à fait , mais une société n'a jamais été athée, c'est un régime politique qui impose ces ignominie et quel est le rapport avec l'athéisme ?par contre tu peux mettre le portrait du dirigeant en grand chez toi, et allumer des bougies autour:c'est meme recommandé.
Vous sortez toujours le même argument éculé de votre chapeau , je vous réponds toujours la même chose , vous confondez régime politique et athéisme, qui je le répète n'a jamais été une methode de gouvernance .
personne n'a répondu à ma dernière intervention à savoir :
Peut être !!!effectivement , c'est justement grâce à ce "on ne sait pas " et "peut etre" que les religions et sectes ont essaye d'avoir des réponses qu'elles ont imaginées .
donc pour moi ce questionnement sans réponse, est la source du phénomène religieux
.Et j'en ai donné ( pour moi) des preuves qui me semblent assez logiques .
une seule parmi tant d'autre l'apparition du monothéisme tardive dans l'histoire de l'humanité , à savoir environ 1400ans avant JC.
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Peut être que tout le monde s'en fout parce que tout le monde avait compris après le 1er message,
y'a une différence entre discuter et s'acharner à répéter le même truc en boucle pour on ne sait quelle raison,
et en plus relancer les gens pour pouvoir le répéter encore, ce qui pour le coup dénote d'une intention.
Par ailleurs ta dernière intervention n'est qu'une digression vers un autre sujet, elle n'a donc pas besoin de réponse puisqu'elle n'infirme rien de ce qu'elle cite
y'a une différence entre discuter et s'acharner à répéter le même truc en boucle pour on ne sait quelle raison,
et en plus relancer les gens pour pouvoir le répéter encore, ce qui pour le coup dénote d'une intention.
Par ailleurs ta dernière intervention n'est qu'une digression vers un autre sujet, elle n'a donc pas besoin de réponse puisqu'elle n'infirme rien de ce qu'elle cite
Hakaan- Antarès
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
en effet" peut être", mais si en définitive ce n'était pas pour confirmer mes propos . car de dan 26 rien ne peut erre vrai , puisqu'il est athée!!Hakaan" a dit Peut être que tout le monde s'en fout parce que tout le monde avait compris après le 1er message,
tu as raison mais quand on ne réponds pas à des messages, alors que je réponds à tous , cela interroge !!y'a une différence entre discuter et s'acharner à répéter le même truc en boucle pour on ne sait quelle raison,
relancer une réponse quand il 'n'y en a pas eu c'est logique .Si je te demande l'heure et que tu ne me réponde pas , il est logique de relancer .et en plus relancer les gens pour pouvoir le répéter encore, ce qui pour le coup dénote d'une intention.
je ne le pense pas , car il y a une confusion entre athéisme et régime politique . Cela fait 1000 fois que je l'explique et malgrès cela vous refusez de l'admettrePar ailleurs ta dernière intervention n'est qu'une digression vers un autre sujet, elle n'a donc pas besoin de réponse puisqu'elle n'infirme rien de ce qu'elle cite
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
dan26 a écrit:Hakaan" a ditje ne le pense pas , car il y a une confusion entre athéisme et régime politique . Cela fait 1000 fois que je l'explique et malgrès cela vous refusez de l'admettrePar ailleurs ta dernière intervention n'est qu'une digression vers un autre sujet, elle n'a donc pas besoin de réponse puisqu'elle n'infirme rien de ce qu'elle cite
Amicalement
je parlais de ça
Qui est une réponse à mon posts, c'est Ness qui a parlé d'athéisme et laicitéPeut être !!!effectivement , c'est justement grâce à ce "on ne sait pas " et "peut etre" que les religions et sectes ont essaye d'avoir des réponses qu'elles ont imaginées .
donc pour moi ce questionnement sans réponse, est la source du phénomène religieux
.Et j'en ai donné ( pour moi) des preuves qui me semblent assez logiques .
une seule parmi tant d'autre l'apparition du monothéisme tardive dans l'histoire de l'humanité , à savoir environ 1400ans avant JC.
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
oui j'en ai parlé parce que je pense que c'est un grand mélange dans la tete de Dan.
lui, il pense que la laicité c'est "fermer sa gu**** quand on parle religion mais l'ouvrir quand on blasphème. quelle ironie!
lui, il pense que la laicité c'est "fermer sa gu**** quand on parle religion mais l'ouvrir quand on blasphème. quelle ironie!
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
ness a écrit:oui j'en ai parlé parce que je pense que c'est un grand mélange dans la tete de Dan.
lui, il pense que la laicité c'est "fermer sa gu**** quand on parle religion mais l'ouvrir quand on blasphème. quelle ironie!
merci de faire un lien où tu lis cela dans mes propos .
Sans preuve précise , ce sera encore une déformation de mes propos, afin de me nuire , à savoir de la diffamation à mon endroit .
Je demande si possible un lien précis , où je dirais cela ou à défaut la page le jour et l'heure
merci d'avance .
Amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
dan26 a écrit:ness a écrit:oui j'en ai parlé parce que je pense que c'est un grand mélange dans la tete de Dan.
lui, il pense que la laicité c'est "fermer sa gu**** quand on parle religion mais l'ouvrir quand on blasphème. quelle ironie!
merci de faire un lien où tu lis cela dans mes propos .
Sans preuve précise , ce sera encore une déformation de mes propos, afin de me nuire , à savoir de la diffamation à mon endroit .
Je demande si possible un lien précis , où je dirais cela ou à défaut la page le jour et l'heure
merci d'avance .
Amicalement
des preuves de quoi? nous ne sommes pas au tribunal monsieur le juge! nous discutons sur un sujet qui te tiens a coeur/
mais voici ma pensée:
tu viens ici dire que tu es athée, que tu ne crois en RIEN, et qu'il n'y a rien.
trés bien.
c'est ton intime conviction, tout comme le croyant a son intime conviction. par contre si tu décide de venir attaquer ou détruire Dieu, par des messages permanents qui viendrait étayer cette intime conviction, pour moi, c'est une impasse car Dieu est abstrait.
donc on ne peut attaquer l'abstrait, tout comme devant une oeuvre abstraite personne ne peut apporter une preuve que c'est ou ce n'est pas tel ou telle chose.ça se ressent.
nous sommes ici dans l'ordre de l'irrationnel, sur un forum spirituel, et comme ce Dieu que tu attaque est indestructible, c' est surtout les croyants derrieres que tu vise peut etre dans ton inconscient.?
ces croyant ou plutot 2000 ans d'humanité
Dire a un croyant que son Dieu n'existe pas a grand renfort de soidisant preuves, se vanter de s'en etre affranchi donne un petit air de condescendance, a mon avis?
d'ailleurs tu as trés bien fait de nous rappeller que ce topic a été ouvert par @le passanger, c'est un membre croyant non pratiquant, qui n'a apprécie pas les attaques contre les croyant ou les religieux:
je te remonterais le topic si tu veux.
donc pour moi , le blaspheme est que lorsqu'on détruit Dieu, qui est non destructible puisque Abstrait, on vise plutot les croyants eux meme. on les rabaissent, on les salie, on se positionne au dessus.
ton aversion pour les religions ou pratiques esoterique ne regarde que toi: c'est intime.
la seule question que je finis par me poser c'est:
que cherche tu en venant sur un forum spirituel, si ce n'est POUR attaquer les gens qui pratiquent ?
c'est pourquoi j'avais parler de blaspheme.
mais si le mot te heurte on peut en prendre un autre un peu plus clair;
voila voila.. c'est un peu ce que je lis dans tes echanges avec des membres ici, qui ne veulent meme plus te lire, ou carrément te mettent en ignorer.
mais aucune preuves, car je te le repete, nous ne sommes pas au tri bunal monsieur le juge, aucun procés en cours.
on discute, c'est tout.
ps// définition du mot blaspheme
:Parole qui outrage la divinité, la religion, le sacré, et, par extension une personne ou une chose considérée comme quasi sacrée.
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
dan26 a écrit:pour la xeme fois une société athée cela n'existe pas , tu confonds avec des régimes politiques, autoritaires, ou despotique, totalitariste . Comme le communisme ou le nazisme ,"ness a dit "
A ce que je comprend de la laicité , c'est qu'elle reste dans le respect et la tolérance de toutes les religions, tant que l'une d'elle n'est pas imposée, contrairement a une société athée, qui impose de faire disparaitre toutes les croyances, ou icones en relation avec Dieu.tout à fait mais primo ce n'est pas au nom de l'athéisme , mais du communisme pour la xeme fois .dans une société athée, il n'y a plus que l'homme lui meme.
la Chine a interdit le culte meme dans les lieux privé.. si tu veux prier, c'est en cachette. sinon, hop, dans les camps!tout à fait , mais une société n'a jamais été athée, c'est un régime politique qui impose ces ignominie et quel est le rapport avec l'athéisme ?par contre tu peux mettre le portrait du dirigeant en grand chez toi, et allumer des bougies autour:c'est meme recommandé.
Vous sortez toujours le même argument éculé de votre chapeau , je vous réponds toujours la même chose , vous confondez régime politique et athéisme, qui je le répète n'a jamais été une methode de gouvernance .
personne n'a répondu à ma dernière intervention à savoir :
Peut être !!!effectivement , c'est justement grâce à ce "on ne sait pas " et "peut etre" que les religions et sectes ont essaye d'avoir des réponses qu'elles ont imaginées .
donc pour moi ce questionnement sans réponse, est la source du phénomène religieux
.Et j'en ai donné ( pour moi) des preuves qui me semblent assez logiques .
une seule parmi tant d'autre l'apparition du monothéisme tardive dans l'histoire de l'humanité , à savoir environ 1400ans avant JC.
Amicalement
pour moi une société athée est une société ou le dirigeant interdit toute religion ou conviction religieuse personnelle:
Bien que l'on considère souvent l'athéisme comme un phénomène moderne, l'histoire de l'athéisme remonte à l'Antiquité. Toutefois, le sens attribué à athée et athéisme varie d'une époque à l'autre, d'un contexte à l'autre, d'un auteur à l'autre : en 1926, André Lalande écrit : « ce terme nous paraît donc ne comporter qu'une valeur historique à déterminer dans chaque cas particulier, plutôt qu'une signification théorique définie ; ce qui, pour l'un, est affirmation de la divinité, peut être athéisme pour l'autre. Il convient donc mieux aux polémiques religieuses qu'à la discussion philosophique, d'où il tend d'ailleurs à disparaître »1.
WIKIPED GOD;
ferais tu du prosélytisme a l'athéisme?
ness- Jupiter
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
des preuves des accusations que tu me portes, pour me nuire . Car accuser sans preuve c'est de la diffamation="ness"a dit
des preuves de quoi? nous ne sommes pas au tribunal monsieur le juge! nous discutons sur un sujet qui te tiens a coeur/
relis moi encore attentivement STP, je ne dis pas que je ne crois en rien, je dis seulement et j'explique le phénomène religieux, et disant et prouvant que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités y compris dieu tardivement .Merci d'éviter de me faire me répetter je vous ai déjà apporté ces preuves . Donc merci de relire mes contributionsmais voici ma pensée:
tu viens ici dire que tu es athée, que tu ne crois en RIEN, et qu'il n'y a rien.
trés bien.
Ce n'est pas une conviction, dans la mesure où je le prouve, je l'explique je démontre que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités (ces mythes ), et dieu en dernierc'est ton intime conviction, tout comme le croyant a son intime conviction. par contre si tu décide de venir attaquer ou détruire Dieu, par des messages permanents qui viendrait étayer cette intime conviction, pour moi, c'est une impasse car Dieu est abstrait.
déjà répondu merci de lire mes contributionsdonc on ne peut attaquer l'abstrait, tout comme devant une oeuvre abstraite personne ne peut apporter une preuve que c'est ou ce n'est pas tel ou telle chose.ça se ressent.
il est indestructible par la croyance , par l'éducation, et surtout seulement chez les croyantsnous sommes ici dans l'ordre de l'irrationnel, sur un forum spirituel, et comme ce Dieu que tu attaque est indestructible, c' est surtout les croyants derrieres que tu vise peut etre dans ton inconscient.?
ces croyant ou plutot 2000 ans d'humanité
avanbt de parler de soi disantes preuves, merci de les consulter et de contre argumenter .Dire a un croyant que son Dieu n'existe pas a grand renfort de soidisant preuves, se vanter de s'en etre affranchi donne un petit air de condescendance, a mon avis?
Si tu m'avais lu là aussi, tu aurais lu et compris que je n'ai strictement aucune acrimonie contre les croyants et les religieux mais seulement contre ceux ...................merci de me relired'ailleurs tu as trés bien fait de nous rappeller que ce topic a été ouvert par @le passanger, c'est un membre croyant non pratiquant, qui n'a apprécie pas les attaques contre les croyant ou les religieux:
je te remonterais le topic si tu veux.
Je ne vise que la raison et la logique , et combat avec des mots l'abus de crédulitédonc pour moi , le blaspheme est que lorsqu'on détruit Dieu, qui est non destructible puisque Abstrait, on vise plutot les croyants eux meme. on les rabaissent, on les salie, on se positionne au dessus.
Déjà 10000fois répondu aucune aversion contre les croyants et religions, puisque je dis souvent que les religions sont de fabuleux placebo pour ceux qui en ont besointon aversion pour les religions ou pratiques esoterique ne regarde que toi: c'est intime.
Tu aurais du me lire avant de poster ce message , encore et encore . Pour la 10000000000000000000000 fois je ne fais qu'expliquer le phénomène passionnant qu'est le phénomène religeiux sous tous ses angles d'approches et toutes les sciences qui permettent de l'aborder pour la 100000000000000000fois . et ce sujet est hyper passionnant quand on le connait bien , en dehors de sa propre croyance et religion .la seule question que je finis par me poser c'est:
que cherche tu en venant sur un forum spirituel, si ce n'est POUR attaquer les gens qui pratiquent ?
aucun problème le délit de blasphème n'exsite pas en Francec'est pourquoi j'avais parler de blaspheme.
mais si le mot te heurte on peut en prendre un autre un peu plus clair;
Comme je les comprends , quand ils n'ont plus d'arguments , ils m'ignorent ou m'insultent, je préfère donc qu'ils m'ignorentvoila voila.. c'est un peu ce que je lis dans tes echanges avec des membres ici, qui ne veulent meme plus te lire, ou carrément te mettent en ignorer.
Ok donc évitez de me preter des propos, des mots que je n'ai jamais tenus, cela m'évitera de vous demander des preuves de vos accusationsmais aucune preuves, car je te le repete, nous ne sommes pas au tri bunal monsieur le juge, aucun procés en cours.
on discute, c'est tout.
tout à fait mais pour cela il faut etre crédule croire au sacré , aux divinités , par contre je crois aux religions puisque ce sont de fabuleux placebos qui permettent aux hommes qui en ont besoin d'accepter leurs conditions humaines .Parole qui outrage la divinité, la religion, le sacré, et, par extension une personne ou une chose considérée comme quasi sacrée.
Je me repette quand je vous demande des preuves c'est quand vous mentez à mon sujet .
Exemple si pour te nuire je te dis que ta femme te trompe , il est logique que tu me demandes la preuve.
C'est exactement ce que je fais qu'en vous dites des erreurs à mon sujet .
quand je parle de preuve pour moi, ceux sont des liens , ou des repères(page et heure), afin que je puiss avoir ces preuves . Car depuis que je suis sur les forums j'ai pu constater que vous déformez souvent mes propos
pour preuve quand tu dis cela de moi " il pense que la laicité c'est "fermer sa gu**** quand on parle religion mais l'ouvrir quand on blasphème. quelle ironie! " et que je n'ai jamais tenu de tels propos , il est logique de te demander d'en apporter des preuves .
Insulter, et mentir à mon sujet est à la portée de tous
Amicalement
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
dan26 a écrit:et pour moi cela fait 2 fois , que vous refusez de confirmer mes propos , qui sont confirmés par de nombreuses preuves . c'est étrange plutot que de dire "en effet dans 26, ne se trompe pas sur ce point précis " , vous fuyez en arrêtant tout simplement le thème .Hakaan a écrit:Ca ne sera que la 2ème fois que tu confirmes que tu n'es pas ici vraiment pour discuter au grès des échanges mais plutôt pour tenir une tribune à en faire des crises de manque quand ça s'arrête
Donc je suis là pour discuter , car si vous disiez " j’arrête pour telle raison" , cela ne donnerait pas l'impression de fuite . Je confirme donc que sur le sujet TV, une grande partie de mes propos étaient mentionnés . Étrange n'est ce pas ?
Amicalement
Quand je dis que certains ont besoin de croire de merveilleux et d'autre pas , et que c'est très bien comme cela .
Il faut vraiment etre "particulier " (excuse moi ) pour voir dans ce constat , une polémique que j'imposerais!!!
J'ai juste l'impression que tu n'as rien compris , à ma démarche , malgrès le fait que je vous l'explique depuis des lustres .
Mais ce n'est pas grave, je comprends fort bien que certains ne puissent pas comprendre !!!
merci de lire attentivement mon avatar
Bon je colle ici tes contradictions, bien si effectivement tu imposes la polémique par tes relances et ton omniprésence, par contre fait gaffe c'est hors charte d'être trop insistant et j'ai un bouton qui peut arrêter tout ca du jour au lendemain, et je commence à avoir un bon dossier sur tes remarques, glissements sémantiques, biais de sélection, et compagnie, tout le monde est libre de s'exprimer dans la mesure ou ca devient pas un brouahah qui empêchent les autres de discuter
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
"Hakaan" a dit
Bon je colle ici tes contradictions, bien si effectivement tu imposes la polémique
donc comme je le craignais tu n'as tenu compte d'aucun de mes propos, et comme je te le demandais tu n'es pas aller voir mon avatar .Exemple quand sur mon avatar je dis aime la controverse, tu traduis par impose la polémique C'est du lourd .
Si tu n'aimes aps la controverse tu le dis, et évites d'intervenir , et vas sur les sujets "enseignements"
je ne fais que relancer quand personne ne répond à mes questions précises, et pour mon omniprésence encore et encore (car cela fait là aussi 1000 fois que je vous l'explique ), je suis simplement passionné par le phénomène religieux que j'étudie depuis de nombreuses années , et queje connais bien sous tous ses angles d'approchepar tes relances et ton omniprésence,
apporter des arguments , des contre arguments , répondre à vos questions, demander que vous puissiez répondre aux miennes , cela n’empêche personne de discuter .par contre fait gaffe c'est hors charte d'être trop insistant et j'ai un bouton qui peut arrêter tout ca du jour au lendemain, et je commence à avoir un bon dossier sur tes remarques, glissements sémantiques, biais de sélection, et compagnie, tout le monde est libre de s'exprimer dans la mesure ou ca devient pas un brouahah qui empêchent les autres de discuter
Argumenter ce n'est pas empêcher de discuter .
je rappelle que l'athéisme de raison , ce n'est pas nier dieu!!!Mais seulement montrer , démontrer, prouver, argumenter que ce sont bien les hommes qui ont imaginés tous ces mythes , et le dieu du monothéisme tardivement , environ 1400 ans avant JC , seulement .
Donc pour les athées de raison toutes les divinités ne sont que des mythes , afin de rassurer les hommes .
Comme le père Noel pour émerveiller les enfants .
Et le plus intéressant étant que je trouve cela utile pour ceux qui en ont besoin,........... tant que certains ne cherchent pas à prouver démontrer que seul leurs dieux leurs divinités , leurs croyances est vérité universelle au détriment de toutes les autres croyances
Ce serait sympa que vous puissiez retenir ce que j'ai souligné , cela me permettrait d'éviter de me répéter continuellement .
Qu'en penses tu ?
d'autant plus que je n'ai pas changé d'un iota sur ce point depuis que je suis sur les forums
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
Plus personne n'est dupe de ta façade si ce n'est peut être toi-même @Dan26
Un vrai dialogue ça se reconnait
Un polémiste aussi
Pour information @Hakaan est l'administrateur du forum, factuellement c'est lui qui choisi ce qui peut s'y dire ou non, a bon entendeur (j'ai bien dit factuellement et pas moralement)
Un vrai dialogue ça se reconnait
Un polémiste aussi
Pour information @Hakaan est l'administrateur du forum, factuellement c'est lui qui choisi ce qui peut s'y dire ou non, a bon entendeur (j'ai bien dit factuellement et pas moralement)
AureaDraconis- Titan
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
super , formidable tu vas de fait pouvoir me dire ce qu'il y a derrière la façade , que je n'aurais pas déjà dévoilé !!"AureaDraconis"a dit Plus personne n'est dupe de ta façade si ce n'est peut être toi-même @Dan26
J'attends avec impatience cette révélation
Et un avatar cela se lit !!!Que comprends tu quand tu lis "aime les échanges et la controverse si elle est argumentée et structurée" ? que comprends tu ?Un vrai dialogue ça se reconnait
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j'ai toujours et je serai toujours respectueux des autres , pour preuve je suis le seul à m'excuser , ou dire "désolé", quand j'apporte la contradiction . Le tout étant de savoir si pour certains la contradiction n'est pas pris pour une insulte . mais c'est un problème d'éducationPour information @Hakaan est l'administrateur du forum, factuellement c'est lui qui choisi ce qui peut s'y dire ou non, a bon entendeur (j'ai bien dit factuellement et pas moralement)
amicalement
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