L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
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L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Jeu 22 Avr 2021 - 15:38
Rappel du premier message :
- Spoiler:
- attention comme je le disais tu sors du sujet !!!Il serait préférable d'en ouvrir un!!
non désolé ce n'est pas" 5 à 10 % des gens font une OBE au moins une fois dans leur vie", mais que seulement 5 à 10 % de personne ayant subit un comas profond qui on eu cette sensation . Et attention aussi de ne pas confondre OBE qui est une sensation de décorporation, et EMI ou NDE qui est l'impression de revenir de la mort ."pelerin"]
Justement je lisais un truc sur les OBE tout récemment. Moi ça m'amuse un peu. Jusqu'à tout récemment, malgré les nombreux témoignages (selon diverses études 5 à 10 % des gens font une OBE au moins une fois dans leur vie), la chose était considérée comme un phénomène hallucinatoire.
super donc tu connais les explications des neurosceinces, et de la neurothéologie , donc nous en avons déjà parlé . Par contre je ne trouve pas ce thème sur ce forum . Détail ce ne sont pas des gens comme moi, mais des scientifiques , qui disent cela et des journaux spécialisé du cerveau .Et puis voilà que des tests ont pu mettre en lumière une activité neurologique qui accompagne le phénomène et du coup ça devient réel et objectif. Et bien évidemment des gens comme toi ne manqueront pas de sauter aux conclusions. Et tu vas probablement reparler de ta kétamine vu le nombre de cas de OBE rapportés par des gens qui étaient sous l'effet de cette drogue. Et en plus on serait maintenant capable de provoquer une OBE en agissant sur le cerveau. Je dis tout ça pour couper court à tout le discours neurologique sur la question et aller droit au coeur du sujet.
OK mais tu sembles ne aps vouloir tenir compte des travaux dans le domaine de cette nouvelle science appelée neurothéologie , pourquoi ?Je vais commencer par refaire une affirmation que je t'avais faite et que tu disais ne pas comprendre. Juste là il va falloir qu'on cause parce que moi je comprenais pas ce que tu ne comprenais pas. Je disais que l'objet d'étude des neurosciences n'est pas à proprement parlé la conscience mais le système nerveux, et j'ajouterai ici, son effet sur la conscience.
petit détail ce n'est pas observé , c'est étudié , et surtout reproduit en laboratoire , ce qui est autre chose .L'énoncé ne contient aucune affirmation philosophique, il est simplement descriptif de la démarche et de l'objet de son étude sans faire d'extrapolation. Si à partir de ce qui est observé tu en déduis que la pensée est sécrétée par le cerveau ça devient nettement plus subjectif et on entre dans le domaine de la croyance.
super !!!je présume que le mot dogme a été rajouté par des croyants , qui refuseraient cette eventualité. Ce qui est normal pour ceux qui y croient, puisque cela gommerait touts espérances !! MerciCette croyance peut te parraître raisonnable, logique, évidente même, comme elle peut parraître déraisonnable à un autre. D'ailleurs j'aime la formulation qu'on retrouve sur wikipedia:
Pour la majorité des scientifiques, le dogme est que la conscience est un sous-produit secrété par le cerveau
.déjà répondu sur cet exemple éculé avec précision . Nous savons grace à du matériel que cela passe par des ondes émétrices bien identifiés .En terminant l'affirmation qui sera faite par exemple par ... euh! ici tu mettras bien le mot que tu voudras ... est que le cerveau et le système nerveux qu'il gère est l'appareil, le mécanisme à travers lequel la conscience se manifeste sur ce plan de l'existence, d'où l'exemple du téléviseur que j'aime utiliser pour illustrer la chose
pas du tout je viens de te répondre ne partie , et en plus il y a le constat fait grace à l'IRM , qui a permis de déterminer le circuit et l'apparition de la conscience lors d'un comas profond .Ca prouve rien bien entendu, juste que ce point de vue peut très bien prendre en compte ce qu'observeront les neurosciences. On peut bien entendu être d'accord ou pas avec ce point de vue, mais désolé de te l'apprendre mais pour t'y attaquer tu ne pourras le faire qu'à partir de ta croyance à toi.
bien sur nous savons aussi que 70 % des fonctionnalités du cerveau sont à découvrir . Et que la sensation de l'OBE ( décorporation ) est émise par une partie du cerveau ("girus angulaire gauche" de mémoire) qui permet de se situer dans l'espace .Tu sais n'est-ce pas que les neuroscientistes pourraient t'apporter la preuve que tu n'as jamais marcher de ta vie. En agissant sur ton cerveau ils pourraient provoquer chez toi la sensation de marcher.
En agissant sur le cerveau il est possible de changer l'esprit ou les réactions humaines . as tu entendu parlé par exemple de "castration chimique "?
Amicalement , je confirme il serait préférable d'ouvrir un sujet sur ce thème si cela te plait !!
dan le banni amicalement- Rhéa
-
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par ness Lun 28 Juin 2021 - 9:27
avec l'etrange desir d'humilier ses pairs, l'athé se débat dans les débats!
on rencontre des athée Kafkaïens.
reflet de société occidentales décadentes ou tout est ramené au degré 0, le museau dans la poussiere a renifler la moindre piste !
on dit que lors d'une explosion nucléaire mondiale, la seule espèce qui pourra y survivre sera le cancrelats!
c'est kafkaïen!!
on rencontre des athée Kafkaïens.
reflet de société occidentales décadentes ou tout est ramené au degré 0, le museau dans la poussiere a renifler la moindre piste !
on dit que lors d'une explosion nucléaire mondiale, la seule espèce qui pourra y survivre sera le cancrelats!
c'est kafkaïen!!
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par dan le banni amicalement Lun 28 Juin 2021 - 10:14
- Spoiler:
non désolé !!! Quand on met un sujet sur un forum, c'est toujours dans un but d'échange et de débat . A moins que l'on soit dans une partie enseignement , et que le forum soit réservé à d'autres moutons .Hakaan a écrit:
Je vais t'expliquer mais prend des notes c'est très compliqué : dans un sujet à débat le sujet entame un débat. J'espère que t'as réussi à suivre
Amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par ness Lun 28 Juin 2021 - 18:31
dan26 a écrit:si certains prennent la contradiction, ou les avis différents comme une façon d'humilier ses pairs , il faut eviter les forums. Et si l'athéisme est insuportable , ou douloureux pour certains, il faut eviter les sujets.="ness" a dit avec l'etrange desir d'humilier ses pairs,
Seul problème (que je connais bien ), les croyants se précipitent sur le sujet, (comme un chien su un os), avec le souhait avoué ou pas de convaincre l'autre à sa croyance . Et quand il se rends compte que l'athéisme de raison lui revient dann la figure, en le faisant raisonner autrement cela devient douloureux .tous ceux qui aiment les débat et les échanges vont dans les débats.Il semblerait que tu ne connaisses de forum religieux, où les croyants de la même confessions debattent aussi sur des détails de leurs croyances, exemple la vision du Pape, ou de la vierge Marie entre les catholiques et les protestantsl'athé se débat dans les débats!
et oui le monde est fait de personnes très différentes même si elles sont du même groupes . Enchanté de savoir que tu en ais pris conscience .on rencontre des athée Kafkaïens.rassure moi tu ne vas pas faire du racisme primaire , qui consiste à penser (à faire l'amalgame ) que les ..........sont plus ou moins que les ............reflet de société occidentales décadentes ou tout est ramené au degré 0, le museau dans la poussiere a renifler la moindre piste !il ne faut pas écouter les "on dit ", il est préférable de se servir de son expérience , et voir ce qui est resté après Tchernobyl dans un rayon de 50 KM .Comme quoi rien ne peut détruire la vie, et la vie est capable de s'adapter .on dit que lors d'une explosion nucléaire mondiale, la seule espèce qui pourra y survivre sera le cancrelats!
c'est kafkaïen!!
Amicalement
Amicalement
tout d'abord je sais qu'il y a plusieurs athéisme, dont celui dit "humaniste", mais aussi celui "anti théiste", c'est a dire contre Dieu, qui est bien celui auquel tu appartiens en lisant tes messages.
secondement: tu me parle de raciste primaire, alors que je parle de tes idées, et de ton mental, pas de ton origine dont je ne connais rien, donc pas de raciste, mais juste un echange de pensées;
de plus sache que vous etes 13°/° d'athées dans le monde, alors n'ai pas peur du remplacement, vous etes en minorité.
pour finir, renseigne toi mieux sur la bombe H et la survie des especes lors des explosions, je te parlais de guerre nucléaire, pas d'accident, et tu verras que l'espece la plus résistante aux ondes radioactives est bien le cancrelas! l'hommme arrivant loin loin trés loin derriere!
pour ce qui est des plummes: ton fantasme t'appartient.
ness- Jupiter
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par Cogitop Mar 29 Juin 2021 - 4:39
.
Dan a la croyance d’avoir compris le mécanisme de toute croyance.
Il entretient ainsi son illusion de pouvoir tout contrôler.
En annihilant toute puissance supérieure,
Dan a la croyance d’avoir compris le mécanisme de toute croyance.
Il entretient ainsi son illusion de pouvoir tout contrôler.
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Cogitop- Vénus
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jean123 :)
Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par jean123 Mar 29 Juin 2021 - 11:40
En somme, j'ai l'impression qu'il y a dans cette histoire un pessimisme érigé en raison sur la question de la religion, bien que nous ne sommes pas sur un forum de religieux. Par excellence, le "si vous ne redevenez pas comme des petits enfants, vous n'entrerez pas au royaume du Père" devient de la crédulité, une supposée illusion sur soi et le monde alors que c'est une expérience de la vie intérieure et du surnaturel.
Si des athées ne sont pas doués pour ces choses de la vie intérieure car cela les effrayeraient de perdre le contrôle d'eux-mêmes pour se laisser pétrir par des phénomènes imprévisibles (angoisse de morcèlement par exemple), est-ce intelligent ou raisonnable de vouloir dénaturer la vie en la simplifiant à outrance et au passage affirmer que le croyant est inconscient de la réalité qui ne peut qu'être que seulement tangible pour un athée ?
C'est souvent que celui qui infère qu'autrui à un défaut ne voit pas qu'il projette son monde intérieur sur cet autrui et que de plutôt prendre conscience de ses lacunes, s'acharnera à démontrer la chose de mille manières allant jusqu'à la brutalité. Cette brutalité joue un rôle très important dans ce processus de projection parce qu'elle est un refus, un déni, de comprendre que ce processus apporte normalement une connaissance sur soi, par effet réflexif, mais cette réflexivité s'empêche, se bloque, en entrant dans un registre négatif (accusateur, dépréciatif, abusif, dévalorisant, violent...) où celui qui reproche peut s'oublier pour ne voir que ca cible et se libérer de la crainte de ce qui peut remonter de son intériorité sans qu'il puisse exercer un contrôle sur lui-même. L'illusion d'exercer un contrôle sur autrui lui est rassurant. Il aura besoin des autres pour se rassurer en affirmant sa raison supérieure mais qui ne vaut pas un sou devant le fond de soi où Dieu, ou tout autre principe demande au moins un peu d'humilité.
Jean
Si des athées ne sont pas doués pour ces choses de la vie intérieure car cela les effrayeraient de perdre le contrôle d'eux-mêmes pour se laisser pétrir par des phénomènes imprévisibles (angoisse de morcèlement par exemple), est-ce intelligent ou raisonnable de vouloir dénaturer la vie en la simplifiant à outrance et au passage affirmer que le croyant est inconscient de la réalité qui ne peut qu'être que seulement tangible pour un athée ?
C'est souvent que celui qui infère qu'autrui à un défaut ne voit pas qu'il projette son monde intérieur sur cet autrui et que de plutôt prendre conscience de ses lacunes, s'acharnera à démontrer la chose de mille manières allant jusqu'à la brutalité. Cette brutalité joue un rôle très important dans ce processus de projection parce qu'elle est un refus, un déni, de comprendre que ce processus apporte normalement une connaissance sur soi, par effet réflexif, mais cette réflexivité s'empêche, se bloque, en entrant dans un registre négatif (accusateur, dépréciatif, abusif, dévalorisant, violent...) où celui qui reproche peut s'oublier pour ne voir que ca cible et se libérer de la crainte de ce qui peut remonter de son intériorité sans qu'il puisse exercer un contrôle sur lui-même. L'illusion d'exercer un contrôle sur autrui lui est rassurant. Il aura besoin des autres pour se rassurer en affirmant sa raison supérieure mais qui ne vaut pas un sou devant le fond de soi où Dieu, ou tout autre principe demande au moins un peu d'humilité.
Jean
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Re: L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I
par ness Mar 29 Juin 2021 - 11:49
je connais des athées trés cool qui vivent leur athéisme de façon trés positives, et n'ont pas a attaquer les religieux ou autres croyants en grand renforts de "preuves" qui n'en sont pas.
mais en général ils ont super peur de l'ésoterisme, et quand je les convie a une scéance de tables tournantes il n'y a plus personne! le lacher prise, ça fait flipper!
souvent les athées se trouvent un Dieu ou un ange au moment de leur mort.
l'athéisme tout confondu, (meme les anti théistes) , devient la 4 eme religion du monde.
mais en général ils ont super peur de l'ésoterisme, et quand je les convie a une scéance de tables tournantes il n'y a plus personne! le lacher prise, ça fait flipper!
souvent les athées se trouvent un Dieu ou un ange au moment de leur mort.
l'athéisme tout confondu, (meme les anti théistes) , devient la 4 eme religion du monde.
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