L'athéisme II - Le grand come back encore mieux que le I

Spoiler:

dan26 a écrit:

Cogitop" a dit .

Ce fameux placebo !!!

excusez moi mais  vous mélangez tout les  NDE , EMI  ou OBE   sont des sensations  emises  par le cerveau .
Alors que le placebo  consiste à croire  à quelque chose   qui  n'existe pas mais  dont le fait  simplement d'y croire   rassure .Ou guérit  dans le cas de maladie  psycho somatique . Attention ni ne je dis ni je ne pense   que croire est une maladie .

Comme  d’ailleurs  le nocebo  qui consiste  à se rendre malade par pure  peur  de ..........
Attention ce n'est ni une critique, ni péjoratif  , ce sont des explications  comme je fais depuis   que je suis sur les forums, rien de plus .

C'est certainement une erreur de ma part, puisque   je cherche   toujours  à savoir  avant de  croire .

Donc je n'ai pas besoin de merveilleux, alors   que ceux qui croient  ( sans chercher  à comprendre ) ont   besoin de merveilleux et c'est très bien comme cela . nous sommes différents . Quand on a compris  celà on a tout compris   dans ce domaine

Amicalement

Sofiane a écrit:

Vous voyez, Dan, vous recommencez. Alors, je vous repose la question : Pourquoi affirmez-vous, croyez-vous que Dieu éprouve le besoin de nous plaire ?

Sofiane a écrit:

dan26 a écrit:

Cogitop" a dit .

Ce fameux placebo !!!

excusez moi mais  vous mélangez tout les  NDE , EMI  ou OBE   sont des sensations  emises  par le cerveau .
Alors que le placebo  consiste à croire  à quelque chose   qui  n'existe pas mais  dont le fait  simplement d'y croire   rassure .Ou guérit  dans le cas de maladie  psycho somatique . Attention ni ne je dis ni je ne pense   que croire est une maladie .

Comme  d’ailleurs  le nocebo  qui consiste  à se rendre malade par pure  peur  de ..........
Attention ce n'est ni une critique, ni péjoratif  , ce sont des explications  comme je fais depuis   que je suis sur les forums, rien de plus .

C'est certainement une erreur de ma part, puisque   je cherche   toujours  à savoir  avant de  croire .

Donc je n'ai pas besoin de merveilleux, alors   que ceux qui croient  ( sans chercher  à comprendre ) ont   besoin de merveilleux et c'est très bien comme cela . nous sommes différents . Quand on a compris  celà on a tout compris   dans ce domaine

Amicalement

Vous voyez, Dan, vous recommencez. Alors, je vous repose la question : Pourquoi affirmez-vous, croyez-vous que Dieu éprouve le besoin de nous plaire ?

dan26 a écrit:

AureaDraconis a écrit:Encore des opinions personnelles présentées comme des vérités absolues...

merci de me montrer ce qui te permet   dans mes propos   de traduire  , que je fais mention de vérités   absolues , concernant mes explications . Dis plutot   que tu n'as pas d'arguments  à opposer à cela  !!!.

Amicalement

Cogitop a écrit:

dan26 a écrit:

Cogitop" a dit .

Ce fameux placebo !!!

excusez moi mais  vous mélangez tout les  NDE , EMI  ou OBE   sont des sensations  emises  par le cerveau .
Alors que le placebo  consite à croire  à quelque chose   qui  n'existe pas mais  dont la croyance rassure .
Comme  d’ailleurs  le nocebo  qui consiste  à se rendre malade par pure  peur  de ..........
Attention ce n'est ni une critique, ni péjoratif  , ce sont des explications .

C'est certainement une erreur de ma part, puisque   je cherche   toujours  à savoir  avant de  croire .
Donc je n'ai pas besoin de merveilleux, alors   que ceux qui croient  ( sans chercher  à comprendre ) ont   besoin de merveilleux et c'est très bien comme cela . nous sommes différents

Amicalement

Tu fais ta sauce à la mode « Dan »

Alors continue.

Et cherche pas à faire des cours de cuisine à ta mode unique, en disant qu’elles sont toutes différentes.

dan26 a écrit:

Cogitop" a dit .

Ce fameux placebo !!!

excusez moi mais  vous mélangez tout les  NDE , EMI  ou OBE   sont des sensations  emises  par le cerveau .
Alors que le placebo  consiste à croire  à quelque chose   qui  n'existe pas mais  dont le fait  simplement d'y croire   rassure .Ou guérit  dans le cas de maladie  psycho somatique . Attention ni ne je dis ni je ne pense   que croire est une maladie .

Comme  d’ailleurs  le nocebo  qui consiste  à se rendre malade par pure  peur  de ..........
Attention ce n'est ni une critique, ni péjoratif  , ce sont des explications  comme je fais depuis   que je suis sur les forums, rien de plus .

C'est certainement une erreur de ma part, puisque   je cherche   toujours  à savoir  avant de  croire .

Donc je n'ai pas besoin de merveilleux, alors   que ceux qui croient  ( sans chercher  à comprendre ) ont   besoin de merveilleux et c'est très bien comme cela . nous sommes différents . Quand on a compris  celà on a tout compris   dans ce domaine

Amicalement

Hakaan a écrit:Perso l'idée qu'il y ait un dieu au dessus de moi, c'est à dire une entité qui va décider du bien et du mal pour me juger, sur des critères dont je ne pourrais jamais débattre avec lui, basé sur les actions ou mes pensées, jugement qui si on resserre le maillage pour être absolument juste demanderait d'étudier des millions de variables (suis je responsable de ce que mon vécu m'a poussé à faire, suis je responsable de mon ignorance, l'aspect pédagogique d'une erreur ne les rend elles pas nécessaires, etc), ne me rassure pas vraiment.
Comme j'avais dit dans un autre post dieu est plus une entité paternelle que maternelle,
il édicte les lois et les impose pour se répandre, il se fiche de la sécurité il met seulement au défi, et considère que toute chose est faite à son image.
Et étant donné l'aspect froid, cynique, sans morale ni justice, de ce qu'est la vie, ou chaque être va chercher ses calories au détriment des autres, et ou les stratégies de groupe et d'empathie ne sont destinés qu'à optimiser cet accaparement de l'énergie et la lutte contre la disparition, et ou la justice n'existe pas,
je me dis que si tout ça est à l'image de dieu, et bien Dieu ne doit pas être très sympathique.
J'ai d'ailleurs jamais bien compris cette dualité entre Dieu et son fils qui disait "pardonnes leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font", Jesus est le fils de Dieu mais on dirait qu'il en est en même temps un principe très différent voir révolutionnaire face à la pensée de "son père" (un peu comme darth vader et luke)
Donc au final on fait quoi ? on suit les préceptes de Dieu,  ou on suit la pensée du pardon de Jesus ?
car les 2 sont en total opposition, et si on écoute jesus on aura vite faite d'aller en enfer, par contre si on croit en Jesus l'enfer n'existe plus.

"AureaDraconis"
Je te l'ai déjà écrit : tout est dans la façon d'exprimer les choses.
Il est différent d'écrire : "C'est comme ça" de "Je pense que c'est comme ça"

Tu fais ta sauce à la mode « Dan »
Alors continue.
Et cherche pas à faire des cours de cuisine à ta mode unique, en disant qu’elles sont toutes différentes.

Tu fais beaucoup de rhétorique @Dan26 et tu édites tes messages pour les adapter en fonction des réponses... ce n'est pas la démarche d'un honnête "passionné"

AureaDraconis a écrit:Et si l'idée de "Dieu" était une compagne à l'évolution de l'Homme ?
(je parle de l'idée de Dieu, pas de Dieu lui-même)

dan26 a écrit:

"AureaDraconis"
Je te l'ai déjà écrit : tout est dans la façon d'exprimer les choses.
Il est différent d'écrire : "C'est comme ça" de "Je pense que c'est comme ça"

je ne fais pour la xeme fois   que donner des explications,  et  de plus  je n'ai strictement  jamais dit "c'est la vérité ". Le problème est je pense plus profond , vous avez simplement   dans certains  cas de la peine à trouver des contre arguments, où mes   questions  (auxquelles  vous ne répondez souvent   pas ),  vous poses  problème   car vous savez bien  que si vous répondez   logiquement,  elles  risquent  e  détruire   vos affirmation .
Exemple   quand ; vous dites je crois  à .......parceque   c'est la vérité , je  vous réponds   que fais  tu des autres   divinités , et    
religions,   sont  elles  dans l'erreur !! et là courage fuyons    aucune réponse .  

Tu fais ta sauce à la mode « Dan »
Alors continue.
Et cherche pas à faire des cours de cuisine à ta mode unique, en disant qu’elles sont toutes différentes.

je dis   que nous sommes  tous différents, que certains on besoin de merveilleux et d'autres pas  , et que c'est très bien comme  cela !!!où est le problème , je n'en vois  aucun, et  certains d'entre vous en voeint

Tu fais beaucoup de rhétorique @Dan26 et tu édites tes messages pour les adapter en fonction des réponses... ce n'est pas la démarche d'un honnête "passionné"

je n'édite aucun de mes messages, ils sont  tous originaux ,  je ne vais pas chercher   des passages  comme  tu viens   de le faire  
amicalement  

dan26 a écrit:

AureaDraconis a écrit:Et si l'idée de "Dieu" était une compagne à l'évolution de l'Homme ?
(je parle de l'idée de Dieu, pas de Dieu lui-même)

il me semble avoir déjà démontré le contraire , c'est  l'évolution de l'homme , qui a permis de faire évoluer  l'idée des divinités  pour arriver à   un dieu  unique  tardivement .
L'ordre   d'apparition  des religions et des  cultes  dans l'histoire  de l'humanité  le montre  parfaitement . Les divinités  ont évolué en même  temps que les hommes  ont évolué  dans   les domaines des connaissances,  sociologique , culturels ,et autres  

Amicalement

AureaDraconis a écrit:

dan26 a écrit:"AureaDraconis a dit avant de poser   des questions  ce serait   bien que tu daignes répondre   aux miennes   à savoir :


pourquoi toutes les religions et sectes du monde (sauf une   qui est très  sélective ( de mémoire  ), imaginent des réponses eschatologiques différentes?
.Et de me dire pourquoi l'apparition du sentiment religieux a été déterminé par les paléontologues en fonction de l'étude de l'évolution des sépultures dans l'histoire de l'humanité ?.

Pour démontrer il faudrait commencer par définir d'où mes questions :
Qu'est ce que "le besoin de croire" ?

simple "se réfugier dans   des réponses   qui conviennent   mais pour lesquelles nous n'avons   strictement  on a aucune preuve factuelle .Car  ce besoin rassure

En quoi est-il issu de la peur de la mort ?

déjà répondu  les  réponses  eschatologiques  différentes , permettent   de se rassurer , d’espérer et   de fait  de réduire voire  effacer cette  angoisse . Et je me repette encore et encore   c'est très bien comme cela  pour la .............fois

Est-ce valable chez tout le monde ?

là aussi déjà, et encore   répondu  1000 fois  (vous êtes usant de me faire  me repetter continuellement  ), il y a d'autres placebos   dont j'ai fait mention , donc   chacun choisit  en fonction de sa sensibilité . Comment dois je répondre   pour que   tu retiennes  mes réponses   afin d'éviter  de  me poser  toujours   les mêmes   questions ?

Je te réponds   pour la xeme fois, essaye  de ton coté  si possible de répondre au moins   une fois à mes dernières   questions (soulignée ) Ce serait  sympa
amicalement

Il aurait été bien de pousser un peu et si possible d'étayer avec des études sociologiques.
Pour le moment je ne vois là qu'une opinion parmi d'autres se voulant une réflexion rationnelle psycho/sociologique sur le sentiment religieux.
Et je te rassure tout de suite : dans les domaines de la psychologie et de la sociologie, il n'y a que des consensus (au mieux) mais jamais rien de "prouver" (et oui on est pas dans les sciences dites "dures")

dan26 a écrit:

AureaDraconis a écrit:@Dan26

Tu affirmes que le "besoin de croire" vient de le peur ou du refus du "néant"

Qu'est ce que le "besoin de croire" ?
Comment se traduit-il par le refus du néant ?

je n'affirme pas j'explique .
Que le besoin de croire  est  lié  à  l'angoisse  naturelle   que l'etre  humain   à de sa finitude

. Ce n'est   pas une critique  , ni une affirmation , c'est l'explication  du phénomène   qui pousse  l'homme  à croire à .......
. L'humain   ne peut concevoir   sa finitude,. Donc  pour gommer   cette  angoisse , il se réfugie naturellement    dans  les "espérances " différentes    imaginées   par toutes les religions, et  les sectes .


Et cette croyance   permet  d’atténuer  cette angoisse  naturelle .Et je me répète  " c'est très bien comme  cela ".  

Le  refus du néant,    cette  chose insupportable  de fait , se gomme  grâce à la croyance , qui n'est de fait  qu'une espérance puisque  improuvable
.
donc   le besoin de croire  est lié  à l'angoisse naturelle   qu'à l'homme  de  sa mort .
C'est   ce que je vous explique depuis  toujours

Il faut  savoir  qu'    en dehors des religions,  des sectes   des  croyances  métaphysiques,  il y a d'autres   placebos  qui  sont  aussi efficaces  .

Chacun est bien libre  d'utiliser   le placébo   qui lui convient  le mieux, dans la mesure   où il ne cherche   pas  à l'imposer   aux autres  , ou a dire   que c'est  le seul  qui est valable .

Merci  pour la 100000000000 fois, d'éviter de  me dire "et toi !!!"  Je n'ai  strictement   jamais  (et je pèse mes mots ), jamais  fait  état   de mon placebo .

Je prie   pour que  vous puissiez  enfin    comprendre .  ce n'est  qu'une explication   pas une critique contre  le besoin de croire  , ou les religions

Bien amicalement

AureaDraconis a écrit:Oui mais là tu ne démontre rien.
Tu ne fais que faire part de ton sentiment

Hakaan a écrit:Perso l'idée qu'il y ait un dieu au dessus de moi, c'est à dire une entité qui va décider du bien et du mal pour me juger, sur des critères dont je ne pourrais jamais débattre avec lui, basé sur les actions ou mes pensées, jugement qui si on resserre le maillage pour être absolument juste demanderait d'étudier des millions de variables (suis je responsable de ce que mon vécu m'a poussé à faire, suis je responsable de mon ignorance, l'aspect pédagogique d'une erreur ne les rend elles pas nécessaires, etc), ne me rassure pas vraiment.
Comme j'avais dit dans un autre post dieu est plus une entité paternelle que maternelle,
il édicte les lois et les impose pour se répandre, il se fiche de la sécurité il met seulement au défi, et considère que toute chose est faite à son image.
Et étant donné l'aspect froid, cynique, sans morale ni justice, de ce qu'est la vie, ou chaque être va chercher ses calories au détriment des autres, et ou les stratégies de groupe et d'empathie ne sont destinés qu'à optimiser cet accaparement de l'énergie et la lutte contre la disparition, et ou la justice n'existe pas,
je me dis que si tout ça est à l'image de dieu, et bien Dieu ne doit pas être très sympathique.
J'ai d'ailleurs jamais bien compris cette dualité entre Dieu et son fils qui disait "pardonnes leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font", Jesus est le fils de Dieu mais on dirait qu'il en est en même temps un principe très différent voir révolutionnaire face à la pensée de "son père" (un peu comme darth vader et luke)
Donc au final on fait quoi ? on suit les préceptes de Dieu,  ou on suit la pensée du pardon de Jesus ?
car les 2 sont en total opposition, et si on écoute jesus on aura vite faite d'aller en enfer, par contre si on croit en Jesus l'enfer n'existe plus.

AureaDraconis a écrit:

Tu n'as rien démontré du tout et comment le pourrais-tu ?

AureaDraconis a écrit:
Oui mais là tu ne démontre rien.
Tu ne fais que faire part de ton sentiment

AureaDraconis a écrit:Apparemment tu utilises les travers de la plupart des croyants mais dés que la discussion est un peu plus construite et argumentée tu te défiles.

dan26 a écrit:

AureaDraconis a écrit:Apparemment tu utilises les travers de la plupart des croyants mais dés que la discussion est un peu plus construite et argumentée tu te défiles.

ras le bol de tes methode

Montre  moi un seul endroit  où je me suis  défilé !!! La seule  possibilité  est un oubli (déjà signalé ), si non je réponds  toujours  , et je demande  de m'indiquer  l'oubli.

Donc dis moi où je me défiles ?Et dis  moi où j'utilise   les travers  des croyants .
Merci de faire  ou un lien ou de me donner la page et l'heure
Amicalement

dan26 a écrit:

AureaDraconis a écrit:
Oui mais là tu ne démontre rien.
Tu ne fais que faire part de ton sentiment

Ce serait  bien que tu puisses eviter  de me faire  me répetter   !!Déjà répondu  1000 fois  , dit plutot   que tu refuses  mes explications,  qui  sont issues   de travaux de nombreux spécialistes   dans ce domaine .

Amicalement

"Sofiane" a dit Au vu de vos commentaires et de vos explications, entre parenthèses, je vous l'ai déjà fait observer, vos recherches demeurent incomplètes, et vos conclusions par trop hâtives.

Toutefois, j'entends fort bien votre position : la certitude offre un confort inestimable.

AureaDraconis a écrit:

A toi d'étayer ton point de vue avec des études précises.
Mais de toute façon cela restera un point de vue car nous sommes dans le domaine des sciences humaines (sociologie, psychologie) un peu comme en histoire.
C'est pas un problème d'avoir un point de vue tu sais... je comprends cela mais il serait bon de ne pas le présenter comme le seul "raisonnable"

Cogitop" a dit
Tu as foi en l’athéisme.
Tu as raison d’y croire.
Pour moi le débat est clos.
Chacun ses croyances.

AureaDraconis a écrit:

Tu n'as rien démontré du tout et comment le pourrais-tu ?

lan'N'noir a écrit:Ah, purée, ils vont t'avoir la couenne à l'usure mon pauvre Dan! Ici on bannit pas, on atomise, "on disperse, façon puzzle!"