L'éveil de la choucroute (2)

Cogitop a écrit:
Le choix de la liberté absolue.

Sowhat a écrit:

Je ne vois pas bien ce qui te gêne dans le fait qu'une personne puisse s'illusionner sur la vérité, sur les autres et/ou elle même et qu'elle le partage. Ne penses-tu pas toi même t'illusionner sur bien des points ? Ton agacement n'est-il pas un effet miroir ? C'est en tout cas ce que je me dis quand un truc me reste en travers la gorge, je ne me dis pas que le malaise vient d'autrui mais plutôt de ma façon d'interpréter ce que je perçois. Je fais peut être fausse route, ça ne serait pas la première fois.



A mon sens l'humilité ne peut pas être absolue mais forcément relative. Croire le contraire dénote une incompréhension de ce qu'est réellement l'humilité. Elle ne découle pas d'une action en particulier ou d'une absence d'action. L'humilité découle d'un positionnement de conscience rien de plus. C'est seulement lorsque l'on se sait totalement faillible, limité, relatif que l'on peut adopter un positionnement humble. Je peux m'affirmer éveillée et maître du monde et être humble si j'ai intégré en moi le fait que mon point de vue sera toujours et pour toujours limité et subjectif. Seulement les autres, prenant l'humilité pour un acte qui doit forcément être visible, entendu, vu, ne percevront jamais l'humilité intérieur (car c'est toujours un positionnement intérieur)  de la personne qui prononce ces mots.

jean123 a écrit:

Je ne vois pas bien où, une personne qui présente un discours éthéré me gênerait. Et pousser les choses jusqu'à y voir un agacement, c'est mal me connaître.

Il faut voir dans mon message qu'il y a une forme littéraire à choisir pour communiquer. Le discours de la certitude à propos de quelque chose qui relève de l'imagination ou du non défini n'a pas de registre clair. Dans ces conditions une communication sensée est peu probable.

jean123 a écrit:Cependant, je vais être plus précis sur l'humilité en disant que ce n'est pas simplement "un positionnement de la conscience et rien de plus". L'humilité intervient dans l'expérience de l'anéantissement du moi et qui conduit à diverses autres expériences ensuite selon la situation. Je parle d'expériences spirituelles et cela englobe le corps l'esprit et l'âme. Tu sembles alors plutôt parler de modestie.

jean123 a écrit:En évoquant la relation à un public, à la publication, je renvoie les prétendus éveillés à plus de réalisme. C'est alors plutôt un amusement pour moi de voir des gens qui se prennent au sérieux et qui ne le sont qu'en paroles.

jean123 a écrit:Si tu avais lu mes messages de ce matin tu comprendrais mieux aussi pourquoi j'ai dit souffrir pour lui en lisant les propos de Barbe Rousse manquant d'humanisme. Ces personnes qui sont dans une vision absolue sont assez coupés de leurs émotions et souffrent donc derrière leurs inhibitions sans toujours le percevoir. D'ailleurs  l'une des rares fois où Nathan a acquiescé, il y a 3 ou 4 jours, c'était sur l'un de mes messages où je faisais l'analyse de ses contradictions pour lui suggérer un tableau de sa problématique. Mais un fonctionnement machine, à l'instar de la compulsion de répétition, n'offre généralement pas de changement.

jean123 a écrit:
En revanche, Barbe Rousse, lorsque je disais que je pleurais avec une mère qui craignait que son fils se suicide, tu m'as répondu que c'était mon problème si ça me faisait souffrir.

Sowhat a écrit:Nous ne sommes que des messagers mais certainement pas le message.

La flûte de roseau (bey), dont jouent les derviches lors de leurs séances de dhikr, et notamment au cours de l'oratorio spirituel (sâma) accompagné de danses, que pratique l'ordre des Mawlavîs (derviches tourneurs), symbolise l'âme séparée de la Source divine et qui aspire à y retourner. C'est pourquoi elle se lamente. Ainsi, Jalal-od-Din Rûmî, fondateur de l'ordre des Mawlavîs, dit-il à Dieu :

Nous sommes la flûte, la musique vient de Toi (Mathnavî, 1,599)

Et, dans un de ses quatrains :

Ecoute le roseau, il raconte tant de choses ! Il dit les secrets cachés du Très Haut ;
sa figure est pâle et son intérieur est vide.
Il a donné sa tête au vent, et il répète :
Dieu, Dieu, sans paroles et sans langues.

Dictionnaire des symboles-Jean Chevalier/Alain Gheerbrant

Barbe Rousse a écrit:Si tu souffres c'est pour ton impiété.

Maintenant c'est humain d'être impie.

Barbe Rousse a écrit:Il y a des émotions qui ne troublent pas l'esprit.

Barbe Rousse a écrit:Quand on souffre on a la vision troublée et on voit des choses qui n'existent pas.

Qui est le plus humain alors, celui qui a l'esprit troublé ou celui qui a les idées claires?

Sowhat a écrit:Avec Hakkan on s'installe pour l'apéro si ça te dit Jean123

ness a écrit:
L'eveil des alcolos  

Barbe Rousse a écrit:Tu ne me feras pas croire que tu es heureux.

Barbe Rousse a écrit:https://www.citationbonheur.fr/le-bonheur-selon-les-bouddhistes/



"Le bonheur stable et durable
Le bouddhisme enseigne que le bonheur est dans l’absence de souffrance et se trouve en chacun de nous. Bonheur et souffrance sont des états d’esprit, leurs causes ne peuvent donc se trouver que dans l’esprit, donc en soi. Cet état de bonheur stable et durable ne dépend pas des circonstances extérieures. Le bouddhisme trouve le bonheur au cœur des difficultés, pas dans leurs absences. La source réelle du bonheur c’est la paix intérieure. Si notre esprit est en paix, peu importe les évènements extérieurs, nous serons heureux. La clé pour jouir pleinement d’une vie heureuse est de développer des qualités intérieures : l’amour, la gratitude, la compassion, la sagesse… Le bonheur est réalisable par la transformation et la réalisation de l’esprit. Il s’agit alors de développer une discipline intérieure et de transformer nos comportements pour nous libérer de la souffrance."

je remets le lien: https://www.soka-bouddhisme.fr/perspectives/reflexions/831-l-art-du-bonheur