L'éveil de la choucroute (2)
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L'éveil de la choucroute (2)
Rappel du premier message :
L'illumination du Bouddha, si l'on se réfère aux textes que nous avons pu conserver, ne s'est jamais manifestée comme un fait extraordinaire. Le Bouddha ou l'Eveillé continua à enseigner, à rassembler, à réunir ses semblables jusqu'à son dernier souffle.
Cerf-volant- Lune
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Re: L'éveil de la choucroute (2)
Auréa a écrit:C'est un état que chacun doit trouver par ses propres moyens et il ne peut en aucun cas être transmis.
C'est en tout cas ce que semblent dire les gnostiques puisque dans cette tradition, il est généralement affirmé que chaque individu est responsable de son propre cheminement spirituel.
Le manège enchanté- Titan
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Re: L'éveil de la choucroute (2)
Le manège enchanté a écrit:Donc tout cela est complètement absurde !
Commencer par se rendre compte de l'absurdité est la première des choses a faire pour essayer - éventuellement - de s'en distancier.
D’autre part, ce qu’il faudrait noter, c’est ce paradoxe qu’il semble y avoir à aborder cette problématique de la présence d’un maître à bord puisque le simple fait d’essayer de démontrer son absence semble prouver sa présence. En effet, parler d’une chose qui n’existe pas implique de préciser de quelle sorte est sa nature, donc de la faire exister. Et ce sera donc cette chose qu’on aura faite exister dont on finira par dire qu’elle n’existe pas.
Le manège enchanté a écrit:Et juste pour finir...
Un jour ce sera terminé, promis.
Un jour tu vas y arrivé, j'ai bon espoir a ton sujet
Sod- Soleil
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Re: L'éveil de la choucroute (2)
Mouai...
Le manège enchanté- Titan
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Re: L'éveil de la choucroute (2)
Hi hi... explication sur l'intervention de Sod le couquinou...En fait il faut me parler avec condescendance pour me procurer ce désagrément que je mérite du fait d'avoir pété un peu trop haut relativement à mon cul...rapport à ce que j'ai dit concernant ma vision que je qualifiais d'insurpassable.
Celui qui s'élève sera abaissé,
Et celui qui s'abaisse sera élevé.
Ca marche comme ça sur cette planète, faut juste le savoir...
Fin de ce commentaire absolument réaliste et sans l'ombre d'un jugement, description absolument parfaite de l'intervention de Sod dans le contexte de cette discussion...
PS : D'ailleurs j'aurais tendance à penser que ce commentaire ici présent me rend encore plus irritant.
Celui qui s'élève sera abaissé,
Et celui qui s'abaisse sera élevé.
Ca marche comme ça sur cette planète, faut juste le savoir...
Fin de ce commentaire absolument réaliste et sans l'ombre d'un jugement, description absolument parfaite de l'intervention de Sod dans le contexte de cette discussion...
PS : D'ailleurs j'aurais tendance à penser que ce commentaire ici présent me rend encore plus irritant.
Le manège enchanté- Titan
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Re: L'éveil de la choucroute (2)
De toutes façon, je suis désolé, mais qui peut contester qu'un nid de spaghetti est un nid de spaghetti ??
Le manège enchanté- Titan
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Localisation : Lot 46
Re: L'éveil de la choucroute (2)
Quelqu’un pourrait me dire que Magritte pourrait le contester. Mais attention, Magritte ne dit pas qu’une pipe n’est pas une pipe…non, il affirme à propos d’un objet qu’il a peint que ce n’est pas une pipe. Evidemment, chacun peut constater que cette peinture illustre incontestablement une pipe…alors quel est le message ?
Pour moi, l’une des interprétations possibles, c’est que Magritte veut nous faire comprendre que lorsqu’on regarde une chose, n’importe quoi, la rapidité que nous avons à la classer, donc au sujet de la pipe à la classer dans la catégorie « pipe », est un réflexe qui en vient à appauvrir notre perception du monde, perception qui en vient à se restreindre à la simple nécessité de devoir identifier les objets.
En effet, ce qu’il semble se passer au sujet de cet objet, c’est que je l’identifie à une pipe, puis je cesse de m’intéresser à lui. Cela a bien sûr une fonction dans la vie de tous les jours, on pourrait parler d’une économie d’attention opportune pour ce qui est de se mouvoir dans le monde, pour ce qui est de pouvoir y agir. Mais peut-être que ce que dénonce Magritte c’est cette manière par laquelle cette fonction d’identification en question en est venue à s’imposer sur tous les plans de notre perception, si bien que nous serions devenus incapable de voir au-delà de ce qu’exige cette nécessité de savoir identifier les objets précisément, réflexe qui tendrait à affadir notre rapport au monde et à fabriquer en série quantité d’êtres humains insatisfaits.
Bien sûr, comme je le disais, il ne s'agit que d'une interprétation, il peut y en avoir d'autres, d'ailleurs c'est évident qu'il y'en a d'autres.
Pour moi, l’une des interprétations possibles, c’est que Magritte veut nous faire comprendre que lorsqu’on regarde une chose, n’importe quoi, la rapidité que nous avons à la classer, donc au sujet de la pipe à la classer dans la catégorie « pipe », est un réflexe qui en vient à appauvrir notre perception du monde, perception qui en vient à se restreindre à la simple nécessité de devoir identifier les objets.
En effet, ce qu’il semble se passer au sujet de cet objet, c’est que je l’identifie à une pipe, puis je cesse de m’intéresser à lui. Cela a bien sûr une fonction dans la vie de tous les jours, on pourrait parler d’une économie d’attention opportune pour ce qui est de se mouvoir dans le monde, pour ce qui est de pouvoir y agir. Mais peut-être que ce que dénonce Magritte c’est cette manière par laquelle cette fonction d’identification en question en est venue à s’imposer sur tous les plans de notre perception, si bien que nous serions devenus incapable de voir au-delà de ce qu’exige cette nécessité de savoir identifier les objets précisément, réflexe qui tendrait à affadir notre rapport au monde et à fabriquer en série quantité d’êtres humains insatisfaits.
Bien sûr, comme je le disais, il ne s'agit que d'une interprétation, il peut y en avoir d'autres, d'ailleurs c'est évident qu'il y'en a d'autres.
Le manège enchanté- Titan
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Localisation : Lot 46
Re: L'éveil de la choucroute (2)
Ou alors Magritte voulait dire que ce qu'on voit n'est pas une pipe mais la peinture d'une pipe...
AureaDraconis- Ganymède
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Re: L'éveil de la choucroute (2)
AureaDraconis a écrit:Ou alors Magritte voulait dire que ce qu'on voit n'est pas une pipe mais la peinture d'une pipe...
ChatGPT a écrit:L'interprétation que vous proposez est tout à fait en ligne avec ce que René Magritte a voulu exprimer dans son œuvre emblématique, La Trahison des images (souvent appelée Ceci n'est pas une pipe). Le tableau montre une image très réaliste d'une pipe, avec en dessous l'inscription « Ceci n'est pas une pipe ».
Magritte met en avant une distinction essentielle entre l'objet réel et sa représentation. La phrase « Ceci n'est pas une pipe » est littéralement vraie : ce que nous voyons n'est pas une pipe, mais une représentation d'une pipe, une peinture de pipe. L'œuvre invite ainsi à réfléchir sur la nature des signes et des images. Elle souligne que les mots et les images ne sont pas les choses qu'ils représentent ; ils sont seulement des représentations de ces choses.
En d'autres termes, Magritte nous rappelle que la réalité et la représentation de la réalité sont deux choses distinctes. La pipe sur la toile ne peut pas être utilisée pour fumer — c'est simplement l'image d'une pipe, pas une pipe en soi. Par cette œuvre, Magritte défie nos perceptions et joue avec les notions de réalité et de représentation, ouvrant ainsi un espace de réflexion sur la nature même de l'art et du langage.
Donc, votre interprétation capture bien le sens de l'œuvre : ce que nous voyons n'est pas l'objet lui-même, mais simplement sa représentation picturale.
Le manège enchanté- Titan
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Localisation : Lot 46
AureaDraconis :)
Re: L'éveil de la choucroute (2)
Sinon Sod, je reviens un instant à toi
Sod a écrit :
Un jour ce sera terminé, promis.
Un jour tu vas y arrivé, j'ai bon espoir a ton sujet
Franchement, avec la vaseline au bout, je veux parler du smiley (), ça passe nickel...impec !
Sod a écrit :
Un jour ce sera terminé, promis.
Un jour tu vas y arrivé, j'ai bon espoir a ton sujet
Franchement, avec la vaseline au bout, je veux parler du smiley (), ça passe nickel...impec !
Le manège enchanté- Titan
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Messages : 3192
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Localisation : Lot 46
Re: L'éveil de la choucroute (2)
Je ne me rappelle plus où j'ai lu ceci, que l'éveil serait précédé par une très brève et très intense période de tristesse...
Le manège enchanté- Titan
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Localisation : Lot 46
Re: L'éveil de la choucroute (2)
ChatGPT a écrit:L'affirmation selon laquelle l'éveil spirituel pourrait être précédé d'une très brève et intense tristesse est intéressante et trouve des échos dans diverses traditions spirituelles et psychologiques.
Le processus de transformation : Dans de nombreuses traditions, l'éveil spirituel est décrit comme un processus de transformation profonde qui implique souvent une "mort" symbolique de l'ancien soi. Cette transformation peut être précédée par une phase de crise ou de tristesse intense, où l'individu ressent une perte ou une désorientation. Cette phase pourrait correspondre à un moment où les vieilles croyances, les illusions ou les attachements sont remis en question ou abandonnés, créant un vide émotionnel avant l'émergence de nouvelles perspectives.
La "nuit noire de l'âme" : Cette expression, popularisée par les mystiques chrétiens comme Saint Jean de la Croix, décrit une période de désespoir profond qui précède souvent une expérience d'illumination ou d'éveil. Pendant cette période, l'individu peut ressentir une profonde tristesse ou une perte de sens, qui est en réalité un signe que quelque chose de nouveau est en train de naître.
Le manège enchanté- Titan
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AureaDraconis :)
Re: L'éveil de la choucroute (2)
Le manège enchanté a écrit:Franchement, avec la vaseline au bout, je veux parler du smiley (), ça passe nickel...impec !
Dans ce cas tout va bien.
Sod- Soleil
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