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La place de l'Islam en France

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Message par AureaDraconis Ven 15 Oct - 22:27

Rappel du premier message :



Dernière édition par Hakaan le Ven 10 Déc - 23:49, édité 1 fois (Raison : Sujets scindé sur demande à partir de "Découvrir l'Islam")
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Message par Hakaan Mer 1 Déc - 5:34

La culture française évolue et incorpore les influences qui lui plaisent mais c'est justement sont inertie évolutive qui est attaquée face à une autre culture qui veut faire revenir une censure religieuse (d'autant plus d'une religion qui nous est étrangère) et qui incorpore des choses d'un autre temps comme des différenciations de traitement H/F ou l'interdiction de se marier avec quelqu'un d'une autre confession.
Ce sont des mœurs dont on s'est débarrassé il y a plusieurs siècles et une frange de la population qui s'est contentée de ramener ses habitudes d'un autre continent nous fait **** pour qu'on les remette en place.
Mais tout ça est une bonne chose parce qu'on voit que le désir de sentiment de culture française est entrain de se reconstituer dans les esprits.
Mais de ce constat ce qu'on peut comprendre aussi, c'est que soit on fait le bilan de Zemmour et d'autres que plus une culture étrangère devient massive sur un sol et moins elle s'assimile pour in fine reconstituer un autre groupe hermétique, ce qui devient fatalement problématique au bout d'un moment, et on applique des solutions à ce problème, soit on continue à béatement réciter les anathèmes de la bien-pensance "faschisme" "extrême droite" alors qu'aux vus des sondages et faits divers tout ça est parfaitement objectivé et que le phénomène prendre de l'ampleur d'années en années, et on attend le point de rupture ou au lieu que ce soit réglé avec des mesures rationnelles et jaugées, ça risque de se passer d'une façon beaucoup moins sympa, et à se moment on relativisera aussi qui avait un discours réellement dangereux.

D'ailleurs parenthèse sur la polémique des prénoms loi 1803, j'ai appris récemment que quand on se convertissait à l'islam il fallait prendre un prenom musulman, c'est cocasse

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Message par ness Mer 1 Déc - 8:33

il y a des musulmans partout dans le monde: Inde, Indonésie, Thaïlande, Afrique centrale, Chine, A frique du nord, Pays de l'Est, Europe, etc etc..
je ne comprend pas pourquoi la Françe a un problème avec les musulmans alors que partout aillleurs dans le monde chacun partage les religions?
il y a sur la planete presque 30°/° de musulmans actuellement et 31°/° de chretiens, ce sont les 2 religions les plus pratiquées au monde.
donc:
soit la Françe veut devenir un " E tat Chretien" et non plus laique et démocratique, avec son histoire d’identité,et de français de souche avec 6 génération, (ce qui fera peu de mond)e, soit les français sont devenus de sombres racistes de base.. surtout depuis l'Algérie .
ce qui semble le plus plausible.
résistons a" l'anté christ" surtout quand il passe sur toutes les chaines infos et qu'il répand sa parole empoisonnée! ça sent la naphtaline.

"vous etes responsable de vous meme et vous retournerez tous a Dieu qui vous informera de ce que vous oeuvriez"
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Message par ness Mer 1 Déc - 8:40

découvrir l'Islam/


c'est cadeau pour Noel.. drunken

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Message par Hakaan Mer 1 Déc - 9:21

Ness a écrit:il y a des musulmans partout dans le monde: Inde, Indonésie, Thaïlande, Afrique centrale, Chine, A frique du nord, Pays de l'Est, Europe, etc etc..
je ne comprend pas pourquoi la Françe a un problème avec les musulmans alors que partout aillleurs dans le monde chacun partage les religions?

Mais whaaat ??? Sérieusement tu t'es informé sur Gulli ces 40 dernières années ?
Chine les ouighours sont dans des camps de réeducations du CCP après des rebélions
En Tchétchénie il y a une incitation au crime d'honneur dont les femmes sont victimes et une chasse aux homos
Afghanistan : occupée par les talibans
Inde : il y a un nationalisme indou et une répression des musulmans qui s'est installé depuis plusieurs années
Afrique centrale : Il y a une guerre de religions entre chrétiens et islamistes au moins 6 ans
Arabie saoudite : il y a la loi islamique et la chasse aux homos, les femmes n'ont le droit de conduire et d'avoir un compte en banque que depuis 2 an
Maroc, Algérie : ils ont tout deux interdit le port du niqab
Et je continue pas la liste on pourrait y passer 2h


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Message par AureaDraconis Mer 1 Déc - 9:27

La décolonisation et le rôle des "Frères musulmans" est un bon éclairage historique de la situation actuelle
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Message par Kaosmos Mer 1 Déc - 10:06

Hakaan a écrit: alors qu'aux vus des sondages et faits divers tout ça est parfaitement objectivé
C'est bien là le problème, les sondages et faits divers incessamment invoqués pour justifier des politiques discriminantes ne sont pas du tout garants d'objectivité. En revanche des études de sociologie très sérieuses démontrent la discrimination à l'embauche selon nos origines ethniques, autrement dit si t'es un homme arabe en France t'en chie. Ce n'est pas pour justifier les délires fanatiques car je ne les met pas sur le mm plans mais pour dire qu'aucune paix n'est possible si l'ordre social est injuste. Par ailleurs toutes discriminations et violences sexistes devraient être condamnées par la loi et les femmes musulmanes doivent être protégées dans ce cadre républicain mais ce n'est pas en imposant un athéisme d'état ou pire un état catholique qu'on permettra une paix sociale entre les différents cultes et les athés. La laïcité que je défends c'est la liberté de culte dans le respect des lois auxquels tout les français d'où qu'ils soient originaires sont soumis. A partir de là il n'y a aucun problème et toutes exactions sont déjà condamnées pas besoin d'inventer de mesures plus oprésives (sauf pour les évadés fiscaux Rolling Eyes ) et autres délires rémigratoire ou assimilassioniste.
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Message par Mélanie Mer 1 Déc - 18:59

En parlant de mœurs datant de plusieurs siècles, on pourrait aussi bien reprocher aux chrétiens leur modèle patriarcale, les femmes ont des rôles secondaires au sein de l'église.

Quand Zemmour dit vouloir faire revenir la culture Française, est ce qu'il n'envisage pas une France d'avant immigration, celle qui n'avait encore aucune ouverture d'esprit sur les autres pratiques religieuses hormis le christianisme qui était majoritaire.

Les évolutions ont un sens, et si les immigrations ont eu lieu c'est qu'elles avaient à nous apporter.
Comme le dit Kaosmos, même si les grandes invasions ont pu être mal perçues, elles ont apporté des coutumes, des savoirs et des croyances nouvelles.

On ne peut pas revenir à la France d'avant 70.
Mais on peut composer avec les richesses de chaque religion et ethnies, en les cadrant si besoin.

Zemmour joue beaucoup sur la peur avec son grand remplacement.
Et il est critiquable sur ses opinions climatiques : il veut remettre le tout nucléaire car pour lui les éoliennes dénaturent le paysage, il a même qualifié les écolos de fous.
Et vous croyiez qu'il est en phase avec notre époque ?
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Message par ness Jeu 2 Déc - 8:25

non.. je n'ai pas passé ma vie sur Gulli!  Exclamation
( ceci dit,c'est la seule chaine TV autorisé aux terroristes radicalisé en prison:)

pour le Z, le grand inquiZiteur, il me semble qu'il n'est qu' une petite pierre de plus apporté a l'édifice de la droite et reprend simplement les paroles déja bien rodées d'un parti existant depuis plus de 60 ans:le FN/RN;
le Z est finançé par un des grands groupes les plus fortunés de Françe et son directeur  pratiquant la religion catholique integriste, et surtout la religion de l'argent sur les marché boursiers.
de plus,
il ne connait rien a l'écologie, cela ne l'interesse pas, car il a surtout lu des livres d'histoire dont il nous fait un concentré revisité  et orienté.. on est déja allé a l'école, et si on veut des cours supplémentaire, on lira les livres nous meme.
 de plus,quand on sait qui on est, on a pas besoin de se chercher une identité nationale, ou religieuse, et de s'en revendiquer.perso ce n'est pas un pays ou une religion qui m'apprendra qui je suis. Smile


un témoignage d'histoire pour ceux que cela intéresse Sad'c'est pas dans les livres d'école)
quand les musulmans et les chretiens s'entraident : oui .pendant la guerre des Balkans.


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Message par ness Jeu 2 Déc - 8:59

Mélanie a écrit:En parlant de mœurs datant de plusieurs siècles, on pourrait aussi bien reprocher aux chrétiens leur modèle patriarcale, les femmes ont des rôles secondaires au sein de l'église.

Quand Zemmour dit vouloir faire revenir la culture Française, est ce qu'il n'envisage pas une France d'avant immigration, celle qui n'avait encore aucune ouverture d'esprit sur les autres pratiques religieuses hormis le christianisme qui était majoritaire.

Les évolutions ont un sens, et si les immigrations ont eu lieu c'est qu'elles avaient à nous apporter.
Comme le dit Kaosmos, même si les grandes invasions ont pu être mal perçues, elles ont apporté des coutumes, des savoirs et des croyances nouvelles.

On ne peut pas revenir à la France d'avant 70.
Mais on peut composer avec les richesses de chaque religion et ethnies, en les cadrant si besoin.

Zemmour joue beaucoup sur la peur avec son grand remplacement.
Et il est critiquable sur ses opinions climatiques : il veut remettre le tout nucléaire car pour lui les éoliennes dénaturent le paysage, il a même qualifié les écolos de fous.
Et vous croyiez qu'il est en phase avec notre époque ?

en accord avec ta vision des choses Mélanie,

pour les migrations, cela va s'accentuer a cause des guerres, et des famines du au rechauffement climatique, et je pense que les solutions vont devoir etre prises par des gens plus subtils, avec humanité: l'avenir n'est pas rose bonbon, et si on ne veut pas l'aggraver, il va falloir du tact et de l’intelligence.
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Message par Kaosmos Jeu 2 Déc - 9:30

Oui il y a quelques milliardaires derrière Z dont Bolloré et Marc Bonnant, c'est dire le niveau de rupture qu'il propose avec l'oligarchie Shocked , non, c'est le candidat du bloc bourgeois et il utilise la haine des musulmans pour centrer le débat public sur des thématiques d'extrême droite plutôt que des revendications véritablement populaires comme la démocratie, l'écologie ou une meilleure redistribution des richesses. Pour l'oligarchie l'avènement Z c'est du win win , s'il passe pas l'épouvantail aura rendu Lepen modérée et Macron progressiste. Enfin bref je m'aligne entièrement avec le constat de ness: l'époque et l'avenir exigent des politiques sérieuses de solidarité et d'écologie. Faire des murs , pointer du doigt et stigmatiser une population ne vont qu'accélérer notre chute vers le chaos et la déshumanisation.
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Message par Hakaan Jeu 2 Déc - 12:16

HS:


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Message par Cerf-volant Jeu 2 Déc - 13:08

ness a écrit:
Mélanie a écrit:En parlant de mœurs datant de plusieurs siècles, on pourrait aussi bien reprocher aux chrétiens leur modèle patriarcale, les femmes ont des rôles secondaires au sein de l'église.

Quand Zemmour dit vouloir faire revenir la culture Française, est ce qu'il n'envisage pas une France d'avant immigration, celle qui n'avait encore aucune ouverture d'esprit sur les autres pratiques religieuses hormis le christianisme qui était majoritaire.

Les évolutions ont un sens, et si les immigrations ont eu lieu c'est qu'elles avaient à nous apporter.
Comme le dit Kaosmos, même si les grandes invasions ont pu être mal perçues, elles ont apporté des coutumes, des savoirs et des croyances nouvelles.

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en accord avec ta vision des choses Mélanie,

pour les migrations, cela va s'accentuer a cause des guerres, et des famines du au rechauffement climatique, et je pense que les solutions vont devoir etre prises par des gens plus subtils, avec humanité: l'avenir n'est pas rose bonbon, et si on ne veut pas l'aggraver, il va falloir du tact et de l’intelligence.

Oui, nous devons urgemment nous ouvrir davantage aux autres.
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Message par Kaosmos Jeu 2 Déc - 15:07

Hakaan a écrit:La seule qui a construit un mur c'est Hildalgo pour empêcher l'accès a ces centaines de migrants qui trainent comme des zombies shootés au crack dans un espace de Paris et dont la vie consiste à claquer leur RSA pour prendre leurs doses en pleine rue ou à agresser des gens avec des seringues, privant du même cout les riverains du passage pour rentrer chez eux.
C'est un peu le problème de la gauche tellement empêtrée dans son discours lunaire qu'elle en finie par se ridiculiser en faisant elle même ce qu'elle qualifiait de mesures d'extrême droite mais d'une façon beaucoup plus sordide et seulement une fois que le problème est devenu ingérable

Le PS est plus libéral que de gauche ou que d'une gauche radicale , de rupture avec l'ordre capitaliste néo-liberal et... Préfasciste... à laquelle personnellement j'adhère, merci de ne pas faire croire que la gauche se résume à Hidalgo Smile
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Message par Hakaan Jeu 2 Déc - 17:48

ness a écrit:on peut pas réduire l'Islam a un tchéchène psycopathe et a une ado geek qui verse dans la provoc..
d'ailleurs pour Mila , je l'ai vu avec l'Imam de la grande mosquée de Paris et en signe de paix elle a reçu un jolie coran rose, qu'elle va pouvoir lire .. elle était vraiment contente.

Mauvaise nouvelle
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En tout cas les tergiversations sur tout et n'importe quoi qui vont avec cette religion me fascinent, c'est pas très étonnant qu'ils soient un peu sur la défensive après quand on voit le peu de place que ça laisse à la volonté personnelle
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Message par Mélanie Jeu 2 Déc - 20:45

C'est cette idée de stigmatiser une religion qui est inquiétante.
Ok renvoyer des immigrés qui vivent entassés dans des HLM dans leur pays, c'est sûrement leur rendre service, car ils vivront sûrement mieux dans leur pays. A moins de venir d'Iran ou autre pays en guerre.

Ils n'ont pas de volonté personnelle ?
On pourrait prendre des phrases de non croyant autant niaiseuses.
La france compte autant de musulmans(8%) que de de chrétiens .
Ce n'est pas une invasion.
Personnellement j'ai eu des amies musulmanes, et découvrir une culture avec ses traditions et ses croyances permet d'ouvrir un autre regard sur le monde.

La solution n'est pas dans un discours de haine, mais dans la bienveillance
Ok on doit réguler l'immigration, mais en restant humains .
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Message par ness Ven 3 Déc - 8:21

je crois c'est pas demain la veille!!!que on va avoir un génie au pouvoir! Idea (a moins d'un miracle on sait jmais)
de toute façon, aujourd'hui c'est les arabes, mais demain ce sera encore les Romanos, ça tourne:
c'est chacun son tour! une habitude..
et vous verrez quand les E.T vont débarquer... alien et qu'il faudra faire des charters pour les renvoyer dans l'univers, ça va couter une blinde..
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Message par Kaosmos Ven 3 Déc - 12:36

ness a écrit:je crois c'est pas demain la veille!!!que on va avoir un génie au pouvoir! Idea (a moins d'un miracle on sait jmais)
de toute façon, aujourd'hui c'est les arabes, mais demain ce sera encore les Romanos, ça tourne:
c'est chacun son tour! une habitude..
et vous verrez quand les E.T vont débarquer... alien et qu'il faudra faire des charters pour les renvoyer dans l'univers, ça va couter une blinde..

Plus qu'un géni c'est d'un programme dont nous avons besoin et d'une véritable démocratie pour prendre collectivement les décisions que l'époque exige. Plus on est de cerveaux et plus on est intelligent, du moins en ce qui concerne les problèmes sociétaux, tout le monde ne crois pas à ça et certains préfèrent le dictat d'une élite éclairée (à voir les travaux de Barbara Stiegler sur la démocratie sanitaire). Le diagnostic est clair et démontré sur le problème de représentation nationale : l'abstention concerne surtout les classes pops donc plus il y a d'abstention, moins elles sont représentés et au plus il y a de chance de se retrouver avec un quinquennat qui pérennise les politiques d'austérité au profit d'une minorité. L'élection présidentielle qui est envisagée et espérée par la classe dominante est une élection à 50% de votant et qui a toute les allures d'un suffrage censitaire qui ne s'assume pas. Bref pour conclure ma parenthèse politique je dirais que le miracle serait que dans ces temps troublés où plus personne ne fait confiance aux institutions, les abstentionnistes votent.
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Message par Hakaan Ven 3 Déc - 14:42

Commence à y'avoir à boire et à manger sur ce sujet, faudrait p-t en ouvrir un autre
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Message par AureaDraconis Ven 3 Déc - 14:50

Pas faux
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Message par Cerf-volant Ven 3 Déc - 19:17

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C'est aussi ça l'Islam.
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Message par Hakaan Sam 4 Déc - 2:42

http://muslimfr.com/la-cigarette/
Allah, faisant allusion à différentes responsabilités dont le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) était chargé, dit dans un verset :  » Il leur ordonne le convenable., leur rend licite les bonnes choses, leur interdit les mauvaises… «  (Sourate  » Al A’râf « – Verset 157). Comme il ne fait aucun doute que la cigarette fait partie des « mauvaises » choses (à cause des maux qu’elle entraîne, mais aussi à cause de son effet néfaste sur l’haleine du fumeur..), on peut donc déduire à partir de ce verset son caractère illicite.

Le fait de dépenser de l’argent pour l’achat de cigarettes relève sans aucun doute des dépenses inutiles. Et le gaspillage est prohibé de façon très explicite dans nos références premières:  » … et ne gaspille pas indûment. Car les gaspilleurs sont les frères des diables…  » (Sourate  » Al-Isrâ « – Versets 26-27).
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Message par Cerf-volant Sam 4 Déc - 16:54

D'aucuns se soumettent au Livre, d'autres pas. Wink
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Message par Hakaan Sam 4 Déc - 17:02

Béh mais en quoi tu es musulman si tu ne suis pas la religion ? Juste tu prends le mot pour faire joli ?
Le mot Islam lui même signifie soumission, c'est pas un truc ou tu coches les options qui te plaisent.

La vraie signification du mot Islam : Le mot « Islam » est un nom verbal dérivant du verbe aslama qui veut dire, « Il s’est résigné ou soumis ». Utilisé par rapport à Dieu, il signifie « Il est devenu soumis à Dieu ». Ainsi, l’Islam consiste à reconnaître qui est son Seigneur et à reconnaître que son attitude vis-à-vis de son Seigneur et Créateur est celle de soumission et d’adoration.

En d’autres termes, l’Islam ne consiste pas tout simplement à reconnaître l’Unicité de Dieu ou l’existence du Créateur, L’Islam relève de quelque chose de beaucoup plus noble. Il s’agit d’une décision consciente, prise par un individu, d’adorer et de se soumettre au seul et unique Dieu.

Avant d’amorcer la relation entre l’Islam et d’autres religions, il est important de reconnaître un usage plus spécifique du terme « Islam » en tant que religion. L’Islam, comme nous l’avons souligné plus haut, implique la soumission complète à l’unique et seul véritable Dieu. Ainsi, est musulmane toute personne qui est véritablement soumis à Dieu – conformément à la révélation de Dieu et non tout simplement d’après ses propres caprices ou son imagination.Dans ce sens, la religion de tous les Prophètes (paix sur eux) de Dieu était l’Islam et ils étaient tous des Musulmans.

J'ai l'impression que vous découvrez un peu la lune de ce que c'est vraiment
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Message par Mélanie Sam 4 Déc - 17:58

Le concept de soumission à Dieu se retrouve dans toutes les religions.
Dieu tout-puissant et ses créatures.
Personnellement je trouve la majorité des musulmans assez respectueux.
Hors contexte des cités, mais qui ne sombrerait pas dans la violence en vivant dans la misère ?

Certaines personnes ont besoin de croire en une force supérieure (Dieu), d'autres trouve le divin en eux car ils en ont les capacités.
C'est le chemin de chacun, on ne peut pas juger son prochain sur ce fait.

Mais je connais aussi des musulmans qui ont un ego assez gonflé et se prennent pour dieu.
Et des non croyants qui ont une faible estime d'eux et se prennent pour moins que .

Au départ j'adherais aux idées de Mr Zemmour, limité l'immigration, faire retourner chez eux ceux qui ne respectent pas nos lois françaises.
Mais son caractère opportuniste me dérange quelque peu.
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Message par Cerf-volant Sam 4 Déc - 18:56

Hakaan a écrit:Béh mais en quoi tu es musulman si tu ne suis pas la religion ? Juste tu prends le mot pour faire joli ?
Le mot Islam lui même signifie soumission, c'est pas un truc ou tu coches les options qui te plaisent.

La vraie signification du mot Islam : Le mot « Islam » est un nom verbal dérivant du verbe aslama qui veut dire, « Il s’est résigné ou soumis ». Utilisé par rapport à Dieu, il signifie « Il est devenu soumis à Dieu ». Ainsi, l’Islam consiste à reconnaître qui est son Seigneur et à reconnaître que son attitude vis-à-vis de son Seigneur et Créateur est celle de soumission et d’adoration.

En d’autres termes, l’Islam ne consiste pas tout simplement à reconnaître l’Unicité de Dieu ou l’existence du Créateur, L’Islam relève de quelque chose de beaucoup plus noble. Il s’agit d’une décision consciente, prise par un individu, d’adorer et de se soumettre au seul et unique Dieu.

Avant d’amorcer la relation entre l’Islam et d’autres religions, il est important de reconnaître un usage plus spécifique du terme « Islam » en tant que religion. L’Islam, comme nous l’avons souligné plus haut, implique la soumission complète à l’unique et seul véritable Dieu. Ainsi, est musulmane toute personne qui est véritablement soumis à Dieu – conformément à la révélation de Dieu et non tout simplement d’après ses propres caprices ou son imagination.Dans ce sens, la religion de tous les Prophètes (paix sur eux) de Dieu était l’Islam et ils étaient tous des Musulmans.

J'ai l'impression que vous découvrez un peu la lune de ce que c'est vraiment

Je connais fort bien la signification dudit mot. N'oublions pas qu'il signifie soumission à Dieu, mais également Paix. Je connais quelques personnes musulmanes, néanmoins leur vie privée ne me regarde pas. Les trois religions monothéistes annoncent et exigent toutes la soumission à Dieu et la Paix. Les actes, de mon point de vue, sont tout à fait intimes, voire secrets. De plus, le Livre n'est point la seule fondation de la religion de l'Amour.
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Message par Mélanie Mer 8 Déc - 11:45

Bon nombre de religion sont critiquables sur le fait de soumettre leurs fidèles.
Mais on pourrait faire le même constat avec le gouvernement, et la société.
Quand un Roi gouvernait, le tiers état ou bas peuple était à sa disposition.

Reconnaissons aux musulmans qu'ils recherchent Dieu.
Le Coran leur donne une ligne de conduite, respecter son prochain, avoir des actions justes.
(J'avoue peu connaître leur religion mais je commence à me renseigner).

Leurs arts sont magnifiques, comme les mosquées, avec leurs motifs floraux.

Zemmour ne parlent que des musulmans des quartiers, ce qui ne représente qu'une minorité.

Même si pour le reste il a raison, la France a besoin de retrouver sa culture, ce n'est pas un Macron qui a laissé les commerces couler au profit des GAFAM pendant la crise qui va redonner son statut au pays.
Quand on dit que Macron n'aime pas la France, je trouve que c'est vrai.
Zemmour pourrait passer si il moderait ses propos sur les musulmans. C'est un candidat cultivé, proche du peuple, qui redonnerait son histoire au pays.
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Message par ness Mer 8 Déc - 11:53

condamné pour "incitation a la haine raciale" je me demande comment on pourrait dire de ce type qu'il a une once de crédibilité dans le paysage français, hormis si la France a complètement perdu les pédales, ce qui me semble une réalité a en voir le cirque médiatique qu'on nous sert .
ce gars n'aime ni les arabes ni les journalistes, il est journaliste et arabe, il se déteste lui meme..
on sent que ça va pas le faire!
il glorifie les catho alors qu'il est Juif; une alliance serait elle en route?
je sens une grande manipulation.
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Message par ness Mer 8 Déc - 12:03

le pape a appelé a " cesser le naufrage civilisationnel "je le cite, alors qu'il était au camp de Lesbos..
enfin une parole chrétienne qui appelle a un peu d'amour et d’accueil pour les migrants venus des pays en guerre..
quand j'entend les autres qui se revendiquent (je ne citerais pas de noms) catholiques et qui laisse mourrir de froid des gens aux frontieres et en mer, je me demande si ils ont vraiment lu la bible, et s'il ont une conscience?
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