La place de l'Islam en France

Ah ben ça quand on a des décapitations en pleine rue ou des Mila qui reçoit dans les 100000 messages haineux et peut plus sortir de chez elle sans escorte policière pour une phrase et qu'en face on nous explique qui y'a pas de problème ça fait un peu dissonance

Toutes les religions exotériques surtout monothéistes et fondées sur des dogmes rigides sont obscurantistes et possèdent le germe de développer des monstruosités chez ses dévôts.
Et à ce titre elle se valent toutes. Aller stigmatiser pour un catho les débordements extrémistes des radicaux musulmans c'est oublier les temps sombres de l'inquisition pour ne citer que ça. Mais voilà la différence de taille c'est que pour les occidentaux l'inquisition c'était il y a fort longtemps.
On reconnait une nation qui a évolué à la distanciation qu'elle a su prendre au fil du temps avec l'institution religieuse pour ne conserver de celle-ci qu'une pratique individuelle et sans implication politique ou sociale. La laïcité est une étape incontournable d'émancipation.
L'étape suivante étant de revenir au Divin collectivement par la mystique et l'alchimie intime.

Cet Imam a en général des positions assez équilibrée.
Il ne se prive pas de dénoncer les dérives de ces frères et sœurs.
Je dirais même que c'est sa principale préoccupation
Il faut avoir vu plusieurs vidéos pour s'en rendre compte
Il responsabilise souvent les musulmans en leur rappelant que c'est leur comportement qui fait foi de la nature profonde de leur religion

Je viens e visionner la vidéo et oui cet Imam a beaucoup de classe de sagesse et de pondération. Et en plus il s'exprime impeccablement ce qui est assez rare dans le milieu.

Je me rends compte que la problématique est intriquée. Zemmour ne dit pas que des inepties et son propos est assez percutant, son verbe assez fulgurant pour susciter l'intérêt.
Pour autant il n'est pas juste, ni ne rend justice au contextes. Le propos est trop absolutiste et l'absolutisme ne peut être en phase avec la fluidité et la complexité des situations en perpétuels mouvements.
Sans compter qu'on se demande ce qu'il ferait de toutes ses idéologies une fois au pouvoir. C'est beau le choc de réveil des consciences qui somnolent mais dans la pratique ça se traduit comment ? C'est sans doute pour ça qu'il ne se déclare pas officiellement.
Le mandat de chef d'état l'intéresse, égo et revanche sur la vie obligent mais un homme de sa trempe est trop intelligent pour ignorer que les atouts lui font défaut. Quant bien même l'égo a tout phagocyté. Alors il s'octroie le délai maximum pour pouvoir se rétracter au dernier moment si besoin est.

AureaDraconis a écrit:Cet Imam a en général des positions assez équilibrée.
Il ne se prive pas de dénoncer les dérives de ces frères et sœurs.
Je dirais même que c'est sa principale préoccupation
Il faut avoir vu plusieurs vidéos pour s'en rendre compte
Il responsabilise souvent les musulmans en leur rappelant que c'est leur comportement qui fait foi de la nature profonde de leur religion

c'est vrai qu'en ce moment, les musulmans sont montrés du doigt plus que tout autre, pourtant ailleurs, dans les autres religions, tout ne brille pas non plus:
chaque musulman ne porte pas le drapeau de l'Etat Islamique et un sabre a la ceinture.
tout comme chaque chrétien n'est pas un pédocriminel:
tout cela est trés caricatural.


en ce qui concerne ZéZé,  il suinte les vieilles rancunes, et porte son fardeau générationnel sur ses épaules:
pour lui,quelque soit le sujet, l'immigré est le responsable. sauf lui, bien sur,  parfait exemple d'intégration ! ben voyons!
 a mon avis, il va falloir peut etre appeler l'ostéo pour le redresser, il cire trop de pompe!

cet imam( vidéo) fait bien de calmer les esprits. oui.
car,
ce n'est plus une campagne présidentielle, c'est la course a l’échalote, dans une soupe de haine et de condescendance., ils s'y noieront dedans ..
merci pour ce partage Auréa .



CORAN 'CXIII:
" je me réfugie auprés du Seigneur de l'aube,
contre le mal qu'il créa,
contre le mal de l'obscurité quand elle s'étend,
contre le mal de ceux qui soufflent sur les nœuds,
contre le mal d'un envieux qui envie"

https://www.ifop.com/publication/le-rapport-a-la-laicite-a-lheure-de-la-lutte-contre-lislamisme-et-le-projet-de-loi-contre-les-separatismes/

.
 la peur rend fou.

pourtant tout ce la est lié: opposer les religions entre elles c'est vieux comme le monde.
quand ça devient une obsession mono maniaque, on comprend que les gens sont sous emprise. des 2 cotés.

je pense que la Françe a de quoi s'occuper ailleurs que dans la flipette des cercles littéraires pseudo intello. et que les gens sont assez raisonnables pour ne pas tomber dans le panneau.

je travaille avec des équipes dans le soin qui sont a grande majorité musulmanes de confession, et jamais je n'ai entendu parler de Charia ou autres, sur le terrain, c'est carrément différent.
les copines fument leur clopes a la pause, sont parfois divorcées, et se tuent au travail comme beaucoup de femme en Françe! pas de voile, pas de reflexion particulieres.
par contre, j'ai vu un aide soignant se faire dégager de l'hopital par ce  que : je cite:
"il avait un mauvais regard".
faut voir jusqu'ou ça va ces conneries..
j'ai trouvé cela incroyablement raciste; de la part d'une administration de l'état.
son contrat n'a pas été prolongé. il est donc partit pointer aux assedics.
la réalité c'est autre chose que les livres du Sieur Zézé.
la peur rend fou.

11 milles milliards de fraude fiscale dans le monde, 10 millions de pauvres en France, les services publics saccagés, le vivant bousillé par un capitalisme sans merci, et qu'est ce qu'on voudrait nous faire croire? Que le problème ce sont les musulmans ? Mais ces gens sont fous, zémmour est un guignol, un épouvantail encore plus flippant que l'originalE, qui sert de diversion pour détourner le regard du peuple vers de faux problèmes. L'oligarchie a choisi son cheval de course, plutôt hitler que le front populaire!

Je suis allé sur un espace de discussion islam pour me faire un avis dans un truc le plus random possible, je vois des mecs qui débattent vraiment oklm de qui on peut tuer juste pour des histoires de croyances. Et strictement personne derrière pour dire que c'est peut être un peu légèrement extrême.

Spoiler:

Hum , je pense que pour découvrir l'Islam il faut au moins lire le Coran , et au mieux le relire et l'étudier , ce livre se prétend inspiré par Dieu tout comme la Bible , quand on y prête attention on se rend compte que ces ouvrages comportent des évidents antagonismes philosophiques et morals , difficiles à comprendre , interpréter et à appliquer dans nos existences , même dans le message évangélique fait d'amour apporté par Jésus à travers le nouveau testament , il existe des passages violents , déroutants , qui cadrent difficilement avec la philosophie de paix et d'amour générale qui se dégagent du message , les violent , les meurtriers s'en emparerons pour justifier leur pensées et leur actes , cela à toujours été , love .

ce qu'il faut savoir aussi , c'est que dans le Coran, le Djihad est purement et avant tout spirituel: il consiste a équillibrer les forçes interieures afin de parvenir a l'équilibre parfait, un peu comme le symbole du Yin et du Yang dans le tao.

donc les djihadistes, comme on les appelles en Occident n'existent pas.ce terme n'existe pas chez les arabes, puisque c'est le fondement meme du Coran.
par contre il existe des Moudjahidin, oui, véritables soldats de Dieu, armés et combatants, mais beaucoup plus rares et surtout en majorité présent dans l'Etat Islamique, menant un guerre pour reprendre leur terre d'origine.
donc déja, quand on ne parle pas la meme langue, et qu'on ne sait pas de quoi on parle, il est forçément difficile de se comprendre.
voila pourquoi tout est mélangé.
en occident , l'Islam reste  principalement une religion de paix et d'amour avant tout, suivie par des milliers de gens qui font leur vie tranquillement.
je ne comprend meme pas qu'on puisse fermer des Mosquées, et  laisser des Eglises ouvertes,sachant le nombre  de pretres accusés de pédophilies par leur victime ?
 faire son ménage devant sa porte.
et
chacun a son fardeau.

Kaosmos a écrit:11 milles milliards de fraude fiscale dans le monde, 10 millions de pauvres en France, les services publics saccagés, le vivant bousillé par un capitalisme sans merci, et qu'est ce qu'on voudrait nous faire croire? Que le problème ce sont les musulmans ? Mais ces gens sont fous, zémmour est un guignol, un épouvantail encore plus flippant que l'originalE, qui sert de diversion pour détourner le regard du peuple vers de faux problèmes. L'oligarchie a choisi son cheval de course, plutôt hitler que le front populaire!

Je ne suis pas non plus partisane de Zemmour, même si il a le mérite de vouloir redonner sa culture à la France.
Sa haine des musulmans est dangereuse.
La richesse culturelle du pays est en partie due aux diverses ethnies et religions présentes chez nous.

Remettre la faute sur le dos des musulmans alors qu'on avait bien été contents de les accueillir au départ quand on avait besoin de main d'oeuvre.

Et un immigré Juif qui prétend représenter la France de souche, il est contradictoire.
En plus il a tendance à considérer la femme comme inférieure à l'homme.
Il ne passera jamais.

ness a écrit:
en occident , l'Islam reste  principalement une religion de paix et d'amour avant tout, suivie par des milliers de gens qui font leur vie tranquillement.
je ne comprend meme pas qu'on puisse fermer des Mosquées, et  laisser des Eglises ouvertes,sachant le nombre  de pretres accusés de pédophilies par leur victime ?
 faire son ménage devant sa porte.
et chacun a son fardeau.

Il y a 2400 mosquées en France moins d'une quarantaine ont été fermées temporairement, pendant 2 à 6 mois, le temps d'une enquête et ce malgré que cela faisait plusieurs années qu'il y avait des signalements pour certaines.
Exemples : Pantin qui avait fait tourner une vidéo sur S. Paty avant sa décapitation, Allonnes qui prônait le djihad armé à des enfants.
Pourquoi tourner ça comme des actes gratuits ?  
Pour ce qui est de "l'amour" on va peut être aller un peu plus loin que les mots creux :
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2021/10/118468-Rapport.pdf sondage effectué auprès de musulmans de 18-30 ans
p.23 : 60% considèrent les lois religieuses comme plus importantes que les lois républicaines
p.33 : 10% ne condamnent pas l'assassinat de Samuel Paty (ça doit faire dans les 400000 en France), 20% condamnent mais partagent ses motivations
p.35 : 24% sont d'accord avec la liberté de caricaturer
p.37 : 50% considèrent cela comme une démarche islamophobe

Tu vois de l'amour et de la paix la dedans ? c'est qui qui supporte pas la culture de l'autre en fait ?

Le soucis c'est l'Islam politique qui est en train d'être imposé comme vision majoritaire chez les musulmans de France par des imams venus de pays théocratiques.
Il y a l'Islam en tant que religion (avec ses différents courants on est bien d'accord)
Et il y a l'Islam, servant de base à la création d'un "international" théocratique et qui tient plus de la politique et de la volonté d'imposer un système basé sur la charia (la charia n'étant je pense qu'un prétexte comme un autre pour certains qui s'imposeront comme les chefs de ces systèmes)

Hakaan a écrit:

ness a écrit:
en occident , l'Islam reste  principalement une religion de paix et d'amour avant tout, suivie par des milliers de gens qui font leur vie tranquillement.
je ne comprend meme pas qu'on puisse fermer des Mosquées, et  laisser des Eglises ouvertes,sachant le nombre  de pretres accusés de pédophilies par leur victime ?
 faire son ménage devant sa porte.
et chacun a son fardeau.

Il y a 2400 mosquées en France moins d'une quarantaine ont été fermées temporairement, pendant 2 à 6 mois, le temps d'une enquête et ce malgré que cela faisait plusieurs années qu'il y avait des signalements pour certaines.
Exemples : Pantin qui avait fait tourner une vidéo sur S. Paty avant sa décapitation, Allonnes qui prônait le djihad armé à des enfants.
Pourquoi tourner ça comme des actes gratuits ?  
Pour ce qui est de "l'amour" on va peut être aller un peu plus loin que les mots creux :
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2021/10/118468-Rapport.pdf sondage effectué auprès de musulmans de 18-30 ans
p.23 : 60% considèrent les lois religieuses comme plus importantes que les lois républicaines
p.33 : 10% ne condamnent pas l'assassinat de Samuel Paty (ça doit faire dans les 400000 en France), 20% condamnent mais partagent ses motivations
p.35 : 24% sont d'accord avec la liberté de caricaturer
p.37 : 50% considèrent cela comme une démarche islamophobe

Tu vois de l'amour et de la paix la dedans ? c'est qui qui supporte pas la culture de l'autre en fait ?

non, l'amour ce n'est pas un mot creux pour beaucoup de gens tranquilles en paix avec leur religion, et qui pratiquent finalement en toute intimité.(les + de 30 ans peut être?)
aprés on peut toujours tomber dans la bassine de Zemmour, c'est un peu facile. c'est surtout un besoin d'en découdre avec une religion qui échappe totalement aux codes occidentaux.

d'ailleur j'ai vu que Zemmour, sur les sondages ,interesse plutot un electorat des plus de 55 ans, la vieille Françe conservatrice en somme.

AureaDraconis a écrit:Le soucis c'est l'Islam politique qui est en train d'être imposé comme vision majoritaire chez les musulmans de France par des imams venus de pays théocratiques.
Il y a l'Islam en tant que religion (avec ses différents courants on est bien d'accord)
Et il y a l'Islam, servant de base à la création d'un "international" théocratique et qui tient plus de la politique et de la volonté d'imposer un système basé sur la charia (la charia n'étant je pense qu'un prétexte comme un autre pour certains qui s'imposeront comme les chefs de ces systèmes)

je pense qu'importer un combat qui se joue de l'autre coté de la méditerranée, en Françe n'est pas une bonne chose.
en Espagne, c'est beaucoup plus détendu, mais le pays est sortie trés vite de l'alliance de guerre contre les pays arabo musulmans. du coup les espagnol vivent en assez bonne entente, je parle sur le terrain et de mon ressenti.
et pour plus de paix, le blaspheme est interdit par la loie et punie d'une amende. du coup comme ça personne ne va gonfler les autres et on va pas en faire un fromage sur la liberté d'expression !

aprés si les français veulent vivre comme en Istrael, en guerre contre les musulmans,c'est a dire la moitié de la planet, lançant des bombes comme on se fait un café, vivant entouré de murs, la peur au ventre, avec un dome anti missile sur la tete, et des guéttos en cocotte minute, libre a eux.
c'est un choix.
en attendant la france vend des armes aux Egyptiens, et ça c'est une réalité!
il va falloir qu'on m'explique a quels doubles jeux on joue?

ness a écrit:

non, l'amour ce n'est pas un mot creux pour beaucoup de gens tranquilles en paix avec leur religion, et qui pratiquent finalement en toute intimité.(les + de 30 ans peut être?)
aprés on peut toujours tomber dans la bassine de Zemmour, c'est un peu facile. c'est surtout un besoin d'en découdre avec une religion qui échappe totalement aux codes occidentaux.

d'ailleur j'ai vu que Zemmour, sur les sondages ,interesse plutot un electorat des plus de 55 ans, la vieille Françe conservatrice  en somme.

D'accord je suis vraiment rassuré de savoir que la norme, même après des têtes qui roulent pour 2 dessins, une fille qui peut plus sortir de chez elle et comptabilise 150000 messages haineux ou menacent de mort pour une phrase durant un live, et un musulman de -31ans sur dix qui considère que tout ça n'est pas condamnable, ce qui en fait donc un phénomène pas du tout marginal, c'est de penser que le problème ce sont ceux qui pensent qu'il y a un problème.
D'ailleurs j'ai vu d'autres sondages qui disent qu'on est quasi à 50/50 vis à vis des opinions sur le droit au blasphème, et sur le soutient à Mila. Evidemment on se doute bien qu'il y a un gros poids géographique dans ces %. On a plus qu'à attendre encore un peu que ça se passe et bientôt l'interdiction du blasphème et le nonsoutient à Mila pourront devenir le consensus démocratiquement, c'est beau hein de voir comme tout est près à basculer pour quelques %.

on peut pas réduire l'Islam a un tchéchène psycopathe et a une ado geek qui verse dans la provoc..
d'ailleurs pour Mila , je l'ai vu avec l'Imam de la grande mosquée de Paris et en signe de paix elle a reçu un jolie coran rose, qu'elle va pouvoir lire .. elle était vraiment contente.

Mélanie a écrit:

Kaosmos a écrit:11 milles milliards de fraude fiscale dans le monde, 10 millions de pauvres en France, les services publics saccagés, le vivant bousillé par un capitalisme sans merci, et qu'est ce qu'on voudrait nous faire croire? Que le problème ce sont les musulmans ? Mais ces gens sont fous, zémmour est un guignol, un épouvantail encore plus flippant que l'originalE, qui sert de diversion pour détourner le regard du peuple vers de faux problèmes. L'oligarchie a choisi son cheval de course, plutôt hitler que le front populaire!

Je ne suis pas non plus partisane de Zemmour, même si il a le mérite de vouloir redonner sa culture à la France.
Sa haine des musulmans est dangereuse.
La richesse culturelle du pays est en partie due aux diverses ethnies et religions présentes chez nous.

Remettre la faute sur le dos des musulmans alors qu'on avait bien été contents de les accueillir au départ quand on avait besoin de main d'oeuvre.

Et un immigré Juif qui prétend représenter la France de souche, il est contradictoire.
En plus il a tendance à considérer la femme comme inférieure à l'homme.
Il ne passera jamais.

Tu l'as dit:"la richesse culturelle de notre pays est en partie due aux diverses ethnies"
Zemmour comme tout les identitaires qui le suivent ou qui globalement sont attachés à un discours d'extrême droite ont une vision étriquée de la culture française. L'identité française n'existe pas à proprement parlé, disons qu'elle n'est pas intrinsèque au territoire, au sang et à la religion comme certains l'avancent. La nation en tant que telle n'existe que depuis la révolution. Les Celtes étaient un peuple indo-européens, Les Francs étaient un peuple germanique, les romains sont passés par là, Marseille fut fondée par les phocéens, Jésus était palestinien et certainement plus bronsé que nos représentations catholiques. Bref tout ça pour dire que l'identité française est une vue de l'esprit et un choix d'identification.
Depuis la révolution nous avons décidé de nous identifier à l'idée républicaine, les droits de l'homme et du citoyen, à ces valeurs qui sont "liberté, égalité, fraternité" tryptique d'une véritable laïcité.

La culture française évolue et incorpore les influences qui lui plaisent mais c'est justement sont inertie évolutive qui est attaquée face à une autre culture qui veut faire revenir une censure religieuse (d'autant plus d'une religion qui nous est étrangère) et qui incorpore des choses d'un autre temps comme des différenciations de traitement H/F ou l'interdiction de se marier avec quelqu'un d'une autre confession.
Ce sont des mœurs dont on s'est débarrassé il y a plusieurs siècles et une frange de la population qui s'est contentée de ramener ses habitudes d'un autre continent nous fait **** pour qu'on les remette en place.
Mais tout ça est une bonne chose parce qu'on voit que le désir de sentiment de culture française est entrain de se reconstituer dans les esprits.
Mais de ce constat ce qu'on peut comprendre aussi, c'est que soit on fait le bilan de Zemmour et d'autres que plus une culture étrangère devient massive sur un sol et moins elle s'assimile pour in fine reconstituer un autre groupe hermétique, ce qui devient fatalement problématique au bout d'un moment, et on applique des solutions à ce problème, soit on continue à béatement réciter les anathèmes de la bien-pensance "faschisme" "extrême droite" alors qu'aux vus des sondages et faits divers tout ça est parfaitement objectivé et que le phénomène prendre de l'ampleur d'années en années, et on attend le point de rupture ou au lieu que ce soit réglé avec des mesures rationnelles et jaugées, ça risque de se passer d'une façon beaucoup moins sympa, et à se moment on relativisera aussi qui avait un discours réellement dangereux.

D'ailleurs parenthèse sur la polémique des prénoms loi 1803, j'ai appris récemment que quand on se convertissait à l'islam il fallait prendre un prenom musulman, c'est cocasse

il y a des musulmans partout dans le monde: Inde, Indonésie, Thaïlande, Afrique centrale, Chine, A frique du nord, Pays de l'Est, Europe, etc etc..
je ne comprend pas pourquoi la Françe a un problème avec les musulmans alors que partout aillleurs dans le monde chacun partage les religions?
il y a sur la planete presque 30°/° de musulmans actuellement et 31°/° de chretiens, ce sont les 2 religions les plus pratiquées au monde.
donc:
soit la Françe veut devenir un " E tat Chretien" et non plus laique et démocratique, avec son histoire d’identité,et de français de souche avec 6 génération, (ce qui fera peu de mond)e, soit les français sont devenus de sombres racistes de base.. surtout depuis l'Algérie .
ce qui semble le plus plausible.
résistons a" l'anté christ" surtout quand il passe sur toutes les chaines infos et qu'il répand sa parole empoisonnée! ça sent la naphtaline.

"vous etes responsable de vous meme et vous retournerez tous a Dieu qui vous informera de ce que vous oeuvriez"
Coran V.105

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