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Contre "les théories du complot"

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Message par Invité le Lun 25 Mai - 19:49

Un fil de discussion reprenant tous les documents (articles, vidéos etc.) faisant la preuve que des "théories du complot" ne tiennent pas la route.

J'inaugure avec le fameux "Les Américains ne sont jamais allés sur la lune"


La chaîne CaNet est riche de ce point de vue.

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Contre "les théories du complot" Empty Re: Contre "les théories du complot"

Message par komyo le Mar 26 Mai - 13:26

Rasoir d halan et covid

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Message par Invité le Mar 26 Mai - 16:08

C'est amusant.
D'ailleurs la personne qui a fait cette vidéo peut elle-même être une illustration de ce qu'elle dit.
Tout dépend du recul que l'on a sur les choses.
Effectivement, certaines personnes doivent tomber dans ce biais narcissique mais pas toutes.
Il doit y avoir des "complotistes" de bonne foi et inversement.
Là, il suppose que tout le monde ou presque suit les mêmes motivations.
Ce faisant, il fait du "méta"
Les complotistes veulent paraître plus intelligent, les anti-complotistes aussi et moi qui est bien vu ce petit jeu, je suis encore plus intelligent...

Bref, c'est un point de vue intéressant pour celui qui voudrait découvrir en lui ce biais narcissique mais c'est tout (et c'est déjà bien)

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Message par Cogitop le Mar 26 Mai - 18:41


Je pense que certains « spécialistes » du complotisme y sont addicts.

Tels, certains addictologues qui sont addicts à l’addictologie.

Un très haut niveau d’illusion peut-être proche de celui du pervers narcissique?

L’illusion que posséder l’autre, c’est posséder le monde...

L’addiction, l’opium des peuples, tout autant que celui des rois...

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Message par Sod le Ven 5 Juin - 13:33

Azaël a écrit:Un fil de discussion reprenant tous les documents (articles, vidéos etc.) faisant la preuve que des "théories du complot" ne tiennent pas la route.

Je n'ai pas de preuve contre leur théories pour la simple raison que je pense qu'il y a parfois un fond ou des morceaux de vérité dans ce qu'ils disent. Et je trouve plus intéressant de chercher ce qu'il pourrait y avoir de vrai là dedans. Je fais avec eux un peu comme avec un témoin de Jéhova : je le remercie pour le contre exemple d'endoctrinement qu'il vient de me montrer et oui : il y a bien quelque chose que certains appellent "dieu"

Donc pour prendre un exemple, je crois surtout que celui qui en aurait assez avec le concept de "reptiliens" ou "d'Illuminati" pour s'expliquer le monde ou il vit n'a pas fait avancé d'un millimètre la compréhension du problème, puisque ces métaphores lui suffisent. Sans parler des cas ou ce serait possible qu'il produise tout le contraire de ce qu'il voudrait, un peu comme rejeter les témoins de Jéhova peut rendre athée, alors que ce TJ aurait aimé le convertir, ou comme ceux qui mettraient TOUS les journalistes dans le même sac :

https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t791p100-la-liberte-d-expression#96355

Cette mise en sac + étiquetage est un problème, y comprit quand il y a écrit "complotiste" sur l'étiquette, tout comme a une époque était écrit "hérétique" sur des sacs. C'est un problème parce que c'est bien connu que l'incapacité de penser, de comprendre les choses au cas par cas - ce qui est une des caractéristiques des gens endoctrinés - fonctionne avec une équation : "tu pense et tu es comme le groupe auquel tu appartient. Tu es du groupe des journalistes donc tu es ceci cela ... et je ne retiens QUE cet aspect de toi, car je ne sais pas faire autre chose que d'être pour ou contre, et pour ça j'ai besoin de savoir si tu es dans mon camp ou dans le camp de l'ennemi".

Bienvenu dans la guerre de tous contre tous.
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 5 Juin - 18:33

@Sod a écrit:
Je n'ai pas de preuve contre leur théories pour la simple raison que je pense qu'il y a parfois un fond ou des morceaux de vérité dans ce qu'ils disent.

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Message par komyo le Ven 5 Juin - 19:06

la plupart des théories du complot viennent de la prise de conscience de l’arnaque qu’a consisté a faire croire que les irakiens avaient des armes de destruction massives et étaient responsables du 11 septembre, quand il s’avère qu’il s’agissait essentiellement de gens d’Arabie saoudite ou d'alliés des américains qui étaient responsables.
Le problème c’est que face a ce trauma, beaucoup de gens ne croient plus en la parole des gouvernants et valident d’autres mensonges ou parfois de pures délires.. reptiliens... et autres terre qui serait plate... On a quelques spécialistes sur le forum qui viennent a intervalles réguliers dispenser la bonne parole comme le ferait le messie et repartent aussi sec après...
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 5 Juin - 21:02

Les personnes, en adhérant aux "théories du complot", endossent le rôle des vassaux du Royaume écossais.
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Message par Sod le Sam 6 Juin - 9:03

@komyo a écrit:la plupart des théories du complot viennent de la prise de conscience de l’arnaque qu’a consisté a faire croire que les irakiens avaient des armes de destruction massives et étaient responsables du 11 septembre (...) Le problème c’est que face a ce trauma, beaucoup de gens ne croient plus en la parole des gouvernants et valident d’autres mensonges ou parfois de pures délires.

Je fais le même constat que toi : le complotisme est une réponse inefficace a des vrais gros problèmes de société. Mais parmi ces problèmes, il y a aussi que se servir de l'appellation "complotisme" de la même manière qu'à une époque les gens se servaient de l'appellation "hérésie" aboutie au même résultat : maintenir les gens dans l'ignorance par le refus de se demander ce qu'il pourrait y avoir de vrai là dedans, comme avec cet exemple des Témoins de Jéhova dont j'ai parlé hier, et en plus cela entretient un de leurs scénario favori qui consiste a camper dans leur position victime. Si les gens ne veulent rien savoir de ce qu'ils racontent, leur explication est déjà toute prête, c'est toujours la même : l'autre est prisonnier de la matrice.  

J'ai un collègue de travail qui est branché sur ces hypothèses complotistes, et un jour je lui ait dit : "Il y a une bonne et une mauvaise nouvelle dans le complotisme. La bonne c'est que les gens arrêtent de gober n'importe quoi, et la mauvaise c'est que les gens se mettent a gober n'importe quoi"

Si le sujet du topic c'est réfuter le complotisme, je le fais en disant que je suis d'accord avec eux sur un point bien précis depuis plus de 20 ans, c'est a dire avant que ce soit la mode du complotisme : oui il y a de la désinformation, voir de la propagande d'Etat dans les pays dit "démocratiques". Les sciences humaines sont au courant de ce problème au moins depuis 1988 et la thèse de Noam Chomsky intitulé La fabrication du consentement -  De la propagande médiatique en démocratie ou la Gestion Politique des Médias de Masse. (Pour les curieux : voir le wiki sur cet ouvrage). Je n'ai pas lut cette thèse mais je me suis fait expliqué le principal, et je crois pouvoir dire que Chomsky n'a pas eut besoin des concepts de "reptiliens" ou de "franc maçon" pour expliquer le problème, car il s'adresse a la compréhension des gens et non a leur croyance. Sa thèse se base sur de l'observable : le contenu de la presse pendant la guerre du Vietnam.

Donc rejeter l'hypothèse d'une manipulation de l'opinion publique pour la raison que ce serait du complotisme, a qui cela profite ?

C'est là ou ils sont non pas dangereux, mais simplement une sorte de piège qui peut produire tout le contraire de ce qu'ils voudraient : maintenir les gens dans l'ignorance.
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Message par komyo le Sam 6 Juin - 9:41

@Sod a écrit:

J'ai un collègue de travail qui est branché sur ces hypothèses complotistes, et un jour je lui ait dit : "Il y a une bonne et une mauvaise nouvelle dans le complotisme. La bonne c'est que les gens arrêtent de gober n'importe quoi, et la mauvaise c'est que les gens se mettent a gober n'importe quoi"

c'est une bonne définition, ils sont passés d'une idéologie a une autre, comme d'un prêt à penser à un autre.

Chomsky est un bon exemple, il a lutté contre les systèmes idéologiques et quand il explique que le 11 septembre aurait demandé bien trop de gens à mettre dans le secret, ce qui fait que statistiquement celui ci aurait été rapidement éventé. Ceux qui ont lu ses explications, ont immédiatement été postuler que les gens impliqués ont été tués, ou encore que chomski était acheté, etc,
Les postulats qui leur semblent plausibles, présentés comme des scenarii de films, deviennent pour eux la réalité et après pour les déniaiser ! c'est coton !

Il y avait un américain, qui était un farouche adepte de la théorie du complot sur le 11/09 qui s'était mis dans la tête que l'avion précité sur le pentagone ou dans un champ, je ne sais plus, avait été voir les familles des gens qui étaient inscrits dans les avions pour démontrer l'imposture d'un vol commercial normal. (la plupart croient encore à un missile sur le pentagone)

Après avoir rencontré des dizaines de familles éplorées qui avaient perdu qui un proche, qui un ami, un frère ou autre, avait été le rapporter sur les réseaux complotistes. Il a été immédiatement accusé par ceux n'ayant pas enquêté, d'avoir été acheté par la CIA.  
En l'état, le prêt a penser, la rhétorique et les contre exemples tout prêts,  remplacent les faits et le raisonnement.

Il y a toujours eu des gens croyant n'importe quoi, des religions plus ou moins loufoques, des idéologies, des sectes ayant telles ou telles prétentions, sans compter les rumeurs sur ceci ou cela qui passent dans leur champs de perception, rien de bien nouveau.
Parfois ça me rend mélancolique de voir que l'esprit de discrimination soit toujours si peu développé chez la majorité des gens.  Rolling Eyes


Dernière édition par komyo le Sam 6 Juin - 10:34, édité 1 fois
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Message par Invité le Sam 6 Juin - 10:02

Le soucis c'est que là où le feu était circonscrit à des revues peu lues comme "Nouveau Détective" etc., il y a maintenant la puissance de l'Internet qui a démultiplié tout ça.

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Message par komyo le Sam 6 Juin - 10:55

Azaël a écrit:Le soucis c'est que là où le feu était circonscrit à des revues peu lues comme "Nouveau Détective" etc., il y a maintenant la puissance de l'Internet qui a démultiplié tout ça.

Joliment dit ! Contre "les théories du complot" Icon_lol
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Message par Invité le Dim 7 Juin - 12:32

@komyo a écrit:Rasoir d halan et covid


Il est convainquant mais il omet volontairement ou par ignorance des infos capitales qui démontent ce qu'il affirme.
J'y vois de la propagande, volontairement ou par conformité psychologique....... Ceux qui ont vraiment creusé le sujet voient très bien de quoi je parle. Les autres le verront peut être dans quelques mois quand le scandale va éclater s'il éclate. Mais auront peut être déjà oublié et serontpassés à autre chose.

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Message par Invité le Dim 7 Juin - 12:43

Il faut savoir qu'il y a des personnes payées piur démonter les théories du complot. Des sortes d'agents Smith qui vous disent ce qu'il est bon de penser.....
Ceux qui n'ont pas ouvert les yeux avec le covid ne les ouvriront jamais. Manipulation des statistiques. Empêchement aux médecins de soigner les malades. Acharnement politique et médiatique contre Raoult sous la pression de Gilead omniprésenté dans les médias. Etc....
Virus annoncé depuis bien longtemps. Travail d'influence de Billa Gates et Gavi. Incohérences totales (en apparence) dans le discours de l'OMS. Etc.
Heureusement beaucoup ont ouvert les yeux même des chefs d'états et quittent l'OMS.
Et heureusement ils ont perdu la bataille trop de gens ont compris. Mais l'aveuglement persiste. Conformité de la pensée oblige.

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Message par Totem le Dim 7 Juin - 12:55

JPP a écrit:
@komyo a écrit:Rasoir d halan et covid


Il est convainquant mais il omet volontairement ou par ignorance des infos capitales qui démontent ce qu'il affirme.
J'y vois de la propagande, volontairement ou par conformité psychologique....... Ceux qui ont vraiment creusé le sujet voient très bien de quoi je parle. Les autres le verront peut être dans quelques mois quand le scandale va éclater s'il éclate. Mais auront peut être déjà oublié et serontpassés à autre chose.

Le premier commentaire assez long de "Partager c'est Sympa sous la vidéo remet les choses en place la concernant.
Voici le début de ce commentaire...Il est utile de lire la suite pour s'en faire une idée.

"Vu que mon premier commentaire a été enterré, le revoici :
C'est gênant. J'invite vraiment tes abonnés à aller voir la vidéo pour se faire leur propre opinion : https://youtu.be/ZKFgJHOzJwg

Je vois que tu utilises ma vidéo pour en tirer plusieurs conclusions fausses, je prends le temps d'y répondre ici :
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Message par Invité le Dim 7 Juin - 14:02


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Message par Invité le Jeu 11 Juin - 15:30

La vidéo est très drôle, au moins vous aurez passé un bon moment :


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