L'éveil de la choucroute

Nathan 38 a écrit:Cela va plus loin que cela, Dieu est AMOUR INCONDITIONNEL pour TOUTES les créatures.

jean123 a écrit:
Je veux bien reconnaître que la grâce découle "d'un discernement d'ordre spirituel" et qu'aussi tes propos sont logiques.

Je doute surtout que nous puissions discerner les plans divins et ainsi être capables d'en donner une explication simplement logique. Dans le cas contraire nous serions omniscients.

L'"abstinence sexuelle" n'est pas un mal, il n'y a pas de "remède" à cela. Tu n'es peut-être pas familiarisé avec cette expression. C'est encore un thème que je peux aborder assez régulièrement, non pas pour une raison pathologique (trauma), mais parce qu'il y a toute une hygiène, une éthique, une énergie, une qualité d'amour, une métaphysique, derrière cela. Je précise néanmoins qu'il est question plus exactement de la continence sexuelle et que ça ne signifie pas abstinence ou absence de sexualité. Il y a des vertus dans la sexualité comme dans son abstinence. Mais chez ceux, comme toi, qui m'apparaissent avoir choisi la voie sèche, comme celle du yoga, continence et abstinence y sont fortement recommandées.

Merci de te soucier de mon état psychique en ayant souhaité que je parle d'un supposé trauma concernant la peur. La question de la crainte et de la peur m'est surtout venue après avoir refusé de croire à une manifestation surnaturelle parce que je n'avais pas de preuve concrète. L'enjeu était la crainte de ne plus croire en un libre arbitre, que mes actes ne dépendaient pas autant de moi que je pouvais le penser. Je suis revenu de cela et c'est pourquoi j'insiste sur un thème étrangement mis de côté.

Cerf-volant a écrit:

Ce qui est troublant dans tes propos, ce sont surtout le lexique, ou les concepts dont tu uses. Comme par exemple ci-dessus. "Dieu est AMOUR INCONDITIONNEL pour TOUTES les créatures". Puis, dans un message précédent, tu écris, en substance, que la grâce se mérite. En quelque sorte, pour toi, Dieu récompense seulement les individus qui se tournent vers Lui. Par conséquent, tu te contredis. La foi fondée sur la récompense me semble vaine puisque nous serions amenés à aimer dans l'espoir d'être récompensés.

Nathan 38 a écrit:

Néamoins, il sera tenu compte que celui qui reste sadique aura une moins bonne place dans l'au delà que celui qui n'a fait aucun éffort d'etre gentil, c'est une question de fréquence vibratoire, mais là, cela correspond a ce que l'on appelle le monde astral.



Un Dieu d'amour n'est pas injuste, jamais.

Hakaan a écrit:Ca n'est pas juste les individus ne choisissent pas de quoi ils sont fait et ce vers quoi leur constitution les pousse, certains vont être naturellement gentils ils ne méritent rien pour ça ne faisant même pas d'effort, d'autres sont soumis à des pulsions sadiques en continu de par leur génétique ou vécu et le seul fait de ne pas y céder constitue un effort, et les deux seront jugés pareil ?

Cerf-volant a écrit:

Qui te l'a dit ?

Hakaan a écrit:Ah oui ca devient un sacré bordel avec aucune règle claire, on arrive dans le monde de l'arbitraire, et y'a toujours une injustice parce que même la volonté est encodée différemment pour chacun et on ne fait pas plus le choix de sa propre volonté, il suffit de boire de l'alcool ou bouffer trop de chocolat pour voir ses tendances, humeurs, perceptions se modifier, passer d'égoïste à généreux qui réfléchis plus, pour dire à quel point tout ça est artificiel et fluctuant pour pas grand chose

Auréa a écrit:Ce n'est pas une récompense à proprement parler mais plus une préparation de soi-même pour devenir apte à ressentir un tel amour.

Le manège enchanté a écrit:

Marc 12…( 43Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu'aucun de ceux qui ont mis dans le tronc; 44car tous ont mis de leur superflu, mais elle a mis de son nécessaire, tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre.)

Ici, j’ai bien l’impression qu’il s’agira pour Jésus de montrer que la récompense se trouve être à la mesure de l’effort…

Nathan a écrit:Car il y a du bon et du mauvais karma.

Le manège enchanté a écrit:

Il y aurait peut-être bien en effet cette idée que nous soyons cette sorte de réceptacle devant apprendre peu à peu à être suffisamment solide pour pouvoir recevoir cet amour…amour qui, autrement, versé en trop grande quantité et d'un seul coup pour ainsi dire, pourrait bien conduire à faire que ce réceptacle en vienne à exploser.
Consolider ce réceptacle serait sans doute le travail d'une vie, un travail probablement jamais achevé, ceci étant dit que l'amour de Dieu ne serait sans doute pas quantifiable, qu'il serait plutôt infini.
Ainsi se débarrasserait-on peu à peu de tout ce qui tendrait à lui faire obstacle, de tout ce qui empêcherait que cet amour puisse librement circuler. Il serait donc peut-être question d'une ouverture progressive du coeur, ouverture qui ne pourrait jamais être totale.
Mais la chose n'aurait sans doute pas à être regrettée je pense, puisque ce serait cette ouverture progressive qui serait probablement pour nous cette source de joie, qui serait cette chose propre à donner du sens à notre vie, propre à dessiner pour nous un chemin, à nous donner un but. Et puisque nous somme dans ce sujet, sans doute que chaque pallier où en viendrait à se manifester une plus grande ouverture, renverrait à une nouvelle forme d'éveil. Enfin, c'est ainsi que j'aurais tendance à considérer la chose.

Le manège enchanté a écrit:

Sans oublier le karma neutre...

"Outre les deux variétés de karma, le karma sain et le karma malsain, nous devrions mentionner le karma neutre ou inefficace. Le karma neutre est un karma qui n’a aucune conséquence morale, soit parce que la nature même de l’action est telle qu’elle n’a aucune conséquence morale, soit parce qu’elle est accomplie involontairement."

Le manège enchanté a écrit:

Marc 12…( 43Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu'aucun de ceux qui ont mis dans le tronc; 44car tous ont mis de leur superflu, mais elle a mis de son nécessaire, tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre.)

Ici, j’ai bien l’impression qu’il s’agira pour Jésus de montrer que la récompense se trouve être à la mesure de l’effort…

Nathan 38 a écrit:Ah si cela compte pour toi de le savoir, oui, je suis entierement d'accord, cela aurait une puissance incroyable qui volatiliserait nos corps.

Jean a écrit:La pauvre veuve, qui a "donné plus" que les autres, pourrait signifier qu'elle a tout donné à Dieu, tandis que les autres n'ayant pas tout donné, ils l'ont fait par calcul et donc pour eux. Cette veuve est à l'image de Dieu qui donne sans compter. Elle vit sans doute déjà dans la grâce et nos yeux pourraient ne considérer que son apparente condition malheureuse. Dans ce cas, un tel regard aurait peut-être besoin de recevoir une grâce pour s'ouvrir à tout autre chose qu'une vie fondée sur le calcul.

Le manège enchanté a écrit:

Et comment que ça compte !  

En fait toutes ces pratiques d’ordre spirituel semble avoir pour fonction même de permettre à l’individu de pouvoir accueillir l'immensité de l'amour de Dieu…

Nathan a écrit:Non, ce n'est pas le but, le chemin est le développement de nos qualités morales et de coeur, passant du service a soi, au service a autrui, au cours des réincarnations.

Le manège enchanté a écrit:

Certainement que tu ne te tromperas pas à vouloir développer ces qualités là…

Cela dit, je t’invite à recontextualiser mon propos. Il s’agissait du moins à ce que j’ai compris de considérer cette chose qu’est la grâce.

Ainsi, recevoir la grâce de Dieu ne reviendrait-il pas primo, au fait d’en venir à se trouver de toute part et de manière consciente pénétré par Dieu, par son amour, conscience qui par ailleurs serait propre à permettre à l’individu d’identifier le caractère divin d’une telle pénétration…

Deuzio, cette pénétration n’est-elle pas rendue peu à peu possible grâce à cette forme de dissolution progressive relative aux impuretés propres à caractériser nos comportements égotiques ?

Tertio, les pratiques spirituelles aussi diverses que variées n’ont-elles pas pour fonction de par leur nature introspective de mettre en évidence ces comportements égotiques, ces comportements propre à faire obstacle à cet idéal de pénétration de Dieu en l’individu ?

Ou alors, peut-être que pour toi, la grâce serait une toute autre chose ?