L'éveil de la choucroute

Rappel du premier message :

Il m' est parfois arrivé d' avoir eu la sensation d' avoir été éveillé.
Or je me rends compte que mon soi-disant éveil n' a pas soigné toutes mes souffrances.
Disons que jadis mes souffrances étaient celles que contenaient mon sentiment d' être quelque chose indépendante de toutes choses, et que maintenant ma souffrance est celle de l' humanité.
Disons que mon discours préliminaire n' est qu'une introduction pour ce sujet.

Que pensez-vous de cette notion d' éveil ?
Il me semble que toutes les doctrines ne parlent que ça...

Merci à tous pour ce partage.

Bonjour Sod.

Bonne question, l'eveil n'a rien a voir avec le mental , il est d'ordre de l'evolution interieure mais qui  peut aller tres loin, comme celui du Bouddha par ex ou a son niveau il a pu instruire sa societé pour acquerir la connaissance necessaire et prendre le bon chemin.

L'eveil permet selon son évolution la connaissance de verités cachés que meme les scientifiques ne peuvent atteindre malgré leurs mental developpés, re-ex, les verités énnoncés par le Bouddha qui sont connus.

L'eveil touche tres peu de personne dans le monde et ne donne pas de capacités nouvelles dans le sens ou tu l'entend qui permettent une amelioration directe sur la société.
L'eveil s'occupe de l'ame, dit en terme general, de ses qualités et du service d'autrui et du soulagement de la nature humaine, c'est un chemin solitaire qui mene a la perfection de soi par le sacrifice volontaire, ( qui n'est est plus un a ce stade ) et a l'amour intelligent et inconditionnel allant vers la sainteté et le niveau Christique.

L'eveil n'a aucun inconvenient, ni perte d'un coté, au contraire puisqu'il complete davantage l'homme qui le possede. Il est tout avantage pour sa propre évolution.
Seulement cela ce traduit autrement dans ses manifestations pour la societé.

Oh, cette communauté est très active ! Je n'arrive même pas à retrouver mon message d'hier dans les 2 dernières pages de posts...


Ravi de vous rencontrer Il y a sûrement ici beaucoup de ressource pour faire de belles choses. Tous ceux qui le veulent sont invités à cette méditation "mondiale" (notre groupe n'est pas encore très grand, mais il y a potentiellement des gens des 4 coins du globe) :

Mardi 12/12 (14h heure française)

https://join.skype.com/JhtKIos5tDDp

tu peux retrouver tes messages en cliquant sur ton pseudo puis Statistiques > trouver tous les messages postés par [User]

Salut nathan, pour ce matin je n'ai pas trop le temps de te répondre plus sur ce sujet que je trouve important. Mais je voulais simplement te dire que suis heureux que nous soyons d'accord sur le point que j'ai abordé. C'est une bonne base pour la suite de cet aspect de l'éveil.

Faire les voeux de bodhisattva est-il une condition pour avancer?

Jay a écrit:Mardi 12/12 (14h heure française)

Bienvenue parmi nous et je me joindrait a cette médiation dans la mesure ou mon boulot me le permettra - et je ferait en sorte qu'il le permette

Merci Sod.

Pour simplifier, je met ici ces 4 voeux :
4 voeux de bodhisattva :  

Puissé-je libérer tous les êtres de leurs difficultés,
Puissé-je éradiquer toutes les passions,
Puissé-je maîtriser tous les dharmas, = devoir moral.
Puissé-je conduire tous les êtres à la bouddhéité.

Je dirais que ce n'est pas le chemin quand on le commence, tu prend un sentier qui est a la hauteur du Bouddha.
C'est comme un éleve qui s'attaque a un probleme de fin d'université alors qu'il s'engage sur le cour élementaire.

Avant d'etre une lumiere pure, aimante et eclairé, il faut le devenir pour conduire les autres.

Il faut acquerir des qualités ou les renforcer.
Ne pas juger ni condamner, ni avoir de la haine selon les circonstances.
Il faut transmuter ces propres defauts que l'on éprouve avec la lumiere violette, autant de fois que necessaire.
Ne plus etre soumis aux passions, avoir la maitrise sur le corps physique et que les desir ne commande plus le corps.
Avoir la maitrise des émotions.
Avoir la maitrise de la pensée.

Etre pur, de corps, d'esprit, de pensée et desir. Eradiquer toutes les passions.
Avoir ou acquerir l'amour inconditionnel et intelligent, donc pas bisounours, par le service totalement desinteréssé a autrui sans RIEN attendre en retour, ni un merci.


Voici un lien qui pourrait t'interesser pour l'evolution spirituelle avec des fichiers pdf telechargeable.

https://girolle.org/telecharger/index.html

Jay a écrit:Oh, cette communauté est très active !    Je n'arrive même pas à retrouver mon message d'hier dans les 2 dernières pages de posts...


Ravi de vous rencontrer    Il y a sûrement ici beaucoup de ressource pour faire de belles choses. Tous ceux qui le veulent sont invités à cette méditation "mondiale" (notre groupe n'est pas encore très grand, mais il y a potentiellement des gens des 4 coins du globe) :

Mardi 12/12 (14h heure française)

https://join.skype.com/JhtKIos5tDDp

Merci, je me joins a ce groupe a 14h avec vous pour une méditation profonde mais par le mental uniquement (je n'ai pas Skype, ni autre..)
Je n'en ai pas besoin.

Merci à vous Nous reconduirons la pratique la semaine prochaine sur la même discussion Skype (pour ceux et celles qui ont Skype lol). Je redonnerai le lien mais c'est le même que + haut, il faut s'enregistrer dans la discussion pour recevoir l'appel.


Amour fraternel !

Salut Nathan, et salut tous les éveillés qui passeraient par là

Ce matin j'ai un peu plus de temps donc je continue sur ce point qui me fait un petit peu souci, celui voulant que l'éveil pourrait bien ne pas avoir d'utilité sociale, ce qui bien sur ne le discrédite pas, ce n'est pas mon but. Il s'agit seulement d'en voir les limites, et peut être aussi de prendre le temps de s'expliquer mieux sur cette caractéristique qu'il aurait, (une absence d'utilité sociale) qui soit dit en passant n'est peut être qu'une caractéristique de ce que moi j'ai vécu. J'aime bien faire attention a ne pas trop prendre mon cas pour une généralité, ou pas trop longtemps.

Nathan 38 a écrit:Seulement cela ce traduit autrement dans ses manifestations pour la societé.

Pourrais tu m'en dire un peu plus sur la façon dont ça se traduit autrement dans ses manifestations sociales ?

Nathan 38 a écrit:L'eveil touche tres peu de personne dans le monde et ne donne pas de capacités nouvelles dans le sens ou tu l'entend qui permettent une amelioration directe sur la société.

Comme on est globalement d'accord sur ce point là je continue.

Etant donné que mon dada c'est de croiser des enseignements distincts pour voir ce qu'il y aurait entre eux de similaire et de différents, dans le judaïsme il y a des personnages qui s'appellent des KOHEN, et qui dans un chapitre du livre de Josué, passent devant le peuple pour montrer le chemin vers la Terre Promise, pendant que le peuple les suit. Ensuite les KOHEN franchissent en premier la rivière qui est la frontière, ils s'arrêtent au milieu de la rivière qui est ouverte comme par miracle pour les besoins, (comme la mer Rouge avec Moïse) Ensuite ils laissent passer tout le peuple qui entre en Terre promise, et quand tout le monde est entré ils ferment la marche.

C'est exactement ce que dit le vénérable Kalou Rinpoché sur les trois modes d'actions du métier des bodhisattvas :

1 - Passer devant pour montrer le chemin
2 - S'arrêter pour faire passer tous le monde
3 - Entrer soi même en dernier

Tous ça pour dire que je trouverais que ça serait pas mal si ceux qui ont fait les voeux de bodhisattva pouvaient avoir la curiosité de se renseigner un peu sur le métier de ces KOHEN dont Moïse parle longuement un peu partout.

Car si ça se trouve c'est le même projet?

Sauf que cette fois, dans le système de Moïse, c'est bel bien d'une délivrance collective de tout un peuple dont il s'agit, et ça depuis la sortie d'Egypte où tout le peuple sort d'un seul coup de l'esclavage, ce dont il est question en terme de "délivrance de la souffrance", premier point de consensus entre Moïse et Bouddha, ce qui est un bon début - être d'accord sur l'objectif - même s'il y s'avérait qu'il n'y en ait pas d'autres points de consensus entre les deux métiers, les différences se trouvant peut être dans les moyens employés pour délivrer un peuple tout entier.

Sod a écrit:C'est exactement ce que dit le vénérable Kalou Rinpoché sur les trois modes d'actions du métier des bodhisattvas :

1 - Passer devant pour montrer le chemin
2 - S'arrêter pour faire passer tous le monde
3 - Entrer soi même en dernier

Ce que tu dis là me rappelle le Tao du voleur. Quand on demandait à Tchouang tseu s’il existait un Tao pour le voleur, celui-ci répondait à peu près par ces trois points que tu mentionnes, plus ce quatrième : Le Tao du voleur exige que celui-ci soit le dernier à quitter les lieux (la maison qui aura été dérobée). On retrouverait par là cette notion amorale, c’est-à-dire qui est étrangère au domaine de la moralité, cette notion qui renverrait à l’impeccabilité.

"Note sur la logique de Mo-tseu et de son école

— Comment savons-nous que le Ciel aime tous les hommes du monde ? — Parce qu'il les éclaire tous uniformément. — Comment savons-nous qu'il les éclaire tous uniformément ? — Parce qu'il les possède tous uniformément. — Comment savons-nous qu'il les possède tous uniformément ? — Parce qu'il est nourri par tous uniformément. — Comment savons-nous qu'il est nourri par tous uniformément ? — Ah ! à l'intérieur des Quatre mers, il n'y a pas de peuple mangeur de riz qui ne traîne des bœufs et des moutons, qui ne tire des chiens et des porcs, qui ne prépare du riz, du vin et de la liqueur afin de sacrifier au Seigneur d'En haut et aux dieux .
Dans certains cas, il le complète en exprimant la conclusion : une variante de ce sorite en un autre passage se termine ainsi : « s'il est nourri uniformément par eux, il faut nécessairement qu'il les aime tous uniformément »

Salut Sod,
je vais preciser davantage pour les manifestations sociale.

C'est d'ordre de l'evolution de l'ame, passant par les qualités, le desinteressement et de la connaissance acquise grace a l'eveil que petit a petit on peut d'abord aider ses semblables d'une maniere humble au debut, puis petit a petit elargir son cercle social dans la possibilité d'aider, puis devenir un maitre au point t'eclairer comme le Bouddha, la societé.
Il ne s'agit pas de construire des machines, il s'agit de suivre les pas du Christ, jusqu'a devenir un maitre, tout en restant humble.


Vu sur internet, Kohen ou Cohen :

Quelle est la signification du nom cohen ?
Étymologie. De l'hébreu כהן, littéralement « dédié, dévoué », au sens de "consacré" (au sacerdoce). Se traduit habituellement par "sacrificateur" ou "prêtre".
Le but des bodhisattvas est principalement de s'occuper de l'ame en utilisant ces 3 modes d'actions.

Celui qui sert, fait en fonction du niveau du peuple autour de lui, donc difference de methode selon que c'est les personnes physique qu'il faut veiller et sauver, puis quand l'homme s'eveille, le relais est repris plus tard par les bodhisattvas dont le but est principalement de s'occuper de l'ame en utilisant ces 3 modes d'actions par la diffusion de connaissances a l'aide de ses serviteurs dans le monde.

Il y a une hierarchie partout, donc, on ne verra pas un bodhisattva a la place d'un Kohen pour faire ce travail, tout en ayant tous, un but elevé, mais chacun a leur niveau.

Merci pour toutes ces précisions Nathan et je sens que je vais peut être me replonger un peu mieux dans ce que dit la littérature sur ce genre de métier. Puisque je fais les voeux de bodhisattva presque tous les jours, mais à la sauce christique, ces voeux / prière qui consiste simplement, dans le cadre de cette incarnation présente, a avoir déposé une sorte de dossier de candidature afin d'entrer en formation.

La suite viendra probablement dans les prochaines incarnations ou se passera la vraie entrée en formation professionnelle, même si cela commence tout de suite bien sur dans le cadre de ce que je peux faire.

Une précision quand même : avec ces histoires de KOHEN dans le judaïsme, on retrouve un premier obstacle à la bonne compréhension dont j'ai parlé dans le topic "L'accomplissement de Ecritures..."

Dans l'hébreu actuellement parlé le mot kohen veut dire "prêtre", rabbi du judaïsme, mais a bien regardé ce que Moïse dit de ce métier - j'ai regardé ça il y a longtemps - le souvenir que j'en ait gardé c'est qu'il y a de nombreux versets où ça n'a pas grand chose a voir.

Mais ce qui est sur c'est qu'ils ont bien une responsabilité envers la délivrance du collectif, et pas seulement pour eux, ce qui va de soi pour tout bodhisattva.

Oui, il faudra bien des incarnations pour continuer a évoluer.

Voici un lien de fichiers PDF telechargeable pour t'aider, si je ne te l'ai deja donné :
https://girolle.org/telecharger/index.html

Chaque étape d'evolution de conscience après renforcement et acquit de qualités necessaires et du service desinteressé a autrui, s'appelle initiation.

C'est conféré par l'ame d'abord pour la 1ere initiation, puis par le Christ a l'avenir, et il y en a plusieurs.
Chacune fait que cela active completement un chakra suplementaire, jusqu'a atteindre au final le 7 eme chakra du corps physique, sans parler des autres...

Donc, le niveau de Boddhitsava n'est pas un metier, mais un état de conscience.
L'etat superieur est celui du Bouddha.

Edit :

La reincarnation a bien été enseigné dans la bible, mais fut supprimé par l'empereur Constantin le Grand a cause des frasques de la reine Theodora a qui cela déplaisait.
Donc, jusqu'a cette periode, les croyants benefiçaient de cette connaissance et était normal dans leurs vie.
Le fait que cela soit perdu et que personne n'y crois en general ne signifie que cette nouvelle realité soit juste, puisque c'etait enseigné au temps de Jesus Christ et qu'il n'y a pas mit fin a cette histoire.

Ce qui explique sa parole si on cherche bien, "ce que l'on seme, on le recolteras."

Et quand des malfaiteurs echappent aux consequences a la fin de leurs vie, que dire alors de l'apparente injustice de ceux subissant un lourd fardeau et que d'autres soient heureux ?

Pourquoi le Christ a parlé de Dieu comme un etre VIVANT a qui ont devra rendre des comptes un jour ?
Si l'on accepte l'idée de la reincarnation, l'apparente injustice s'explique.

Voila pour repondre a qui cela pourrait aider...

Nathan38 a écrit:Et quand des malfaiteurs echappent aux consequences a la fin de leurs vie, que dire alors de l'apparente injustice de ceux subissant un lourd fardeau et que d'autres soient heureux ?

Pourquoi le Christ a parlé de Dieu comme un etre VIVANT a qui ont devra rendre des comptes un jour ?
Si l'on accepte l'idée de la reincarnation, l'apparente injustice s'explique.

Ptdr ouais faudrait surtout pas en déduire que le monde est potentiellement juste réellement injuste, bien que ce soit la 1ère conclusion qu'on en tire si on passe par l'analyse, c'est mieux d'inventer une théorie fondée sur rien, invérifiable, pour t'expliquer que les injustices sont en fait une justice divine que tu ne peux pas comprendre, qui aurait pour seule vertu de t'entrainer dans une nouvelle boucle de malheur et d'incompréhension alors que t'as rien fait pour, et du coté des victimes d'en plus les culpabiliser et normaliser leurs souffrances,
ça me rappelle pourquoi j'ai fini par laisser ce milieu spirituel de pseudo sachants qui ne sont en fait sachants que tant qu'on reste dans l'invérifiable, mais particulièrement incultes et incapables au delà, et qui n'ont en réalité strictement aucune vertu de plus que l'individu lambda voir parfois moins

L'Homme, qui est capable de distinguer ce qui est juste ou non, a donc tous les moyens de construire un monde juste...
Il ne le fait pas car il suit toujours ses instincts animaux de domination, d'accumulation des ressources, de priorité à la reproduction.
Dieu, ou la transcendance, ou la philosophie, sont censés être des contre poids à ces instincts.
Si Dieu, ou même l'idée de Dieu, triomphait, le monde serait bien différent non ?

Le Bouddha et le Christ parle du karma en resumant, etes vous en mesure de le discuter et d'atteindre a leurs niveau de connaissances et du comment ils l'ont obtenu ?

Pour le Christ, Dieu est bien reel dans ce monde de dualité.

La notion de karma conscientise le fait que nos actions ont toutes des conséquences qui leur ressemble, les trucs mystiques de réincarnation sont des ajouts/déformations de certaines écoles, qui en ont même parfois totalement oublié la signification 1ère, jusqu'à voir des choses ridicules comme des moines qui font la manche pour avoir une belle prochaine vie, c'est quasiment du capitalisme spirituel ça n'a plus aucun sens à ce stade

Dans le bouddhisme, le karma part du principe que le futur prend racine dans le présent. Celui - ci est le résultat même des actes passés d’un individu. Il se symbolise par le nœud éternel tibétain . On récolte ce que l’on sème dit-on. Cette phrase résume parfaitement le concept de karma . Plusieurs religions l’abordent de différentes manières.

Et que faite vous aussi du Christ, fils de Dieu qui annonce la meme chose ?
Etes vous en mesure de discuter un niveau qu'ils ont atteind qu'eux seul peuvent savoir ?

Non mais tkt pas je ne suis même pas étonné que tu m'expliques que Jésus qui a sauvé Marie Madelaine de la lapidation «que celui qui n'a jamais pêche lui jette la 1ère pierre», dit à Dieu «Pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font», et prononcé «Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre joue.», était un fervent partisan du concept de justice divine et d'infliger des punitions, mais si t'as d'autres blagues hésites pas

Nathan 38 a écrit:Donc, le niveau de Boddhitsava n'est pas un metier, mais un état de conscience.

D'accord pour dire que c'est un état de conscience, ça va de soi, mais si j'ai employé le mot "métier", alors que bien évidemment s'en n'est pas un (ou pas encore), c'était pour résumer ce que j'avais dit précédemment : tant qu'un état de conscience n'a pas d'utilité sociale pour faire aller dans le sens de la délivrance collective, j'estime qu'un seuil n'est pas encore franchit, au sens ou justement ce n'est PAS ENCORE un "métier" au sens ordinaire de ce mot, mais je trouve que ce serait bien que ça le devienne, car un métier a une utilité sociale.

Sinon, j'ai remarqué plusieurs fois que les gens qui sont au courant de ces voeux de bodhisattva ne se représente ce bodhisattva que comme un maitre spirituel, comme s'ils ne savaient pas que les bons services rendus à l'humanité ça peut aller beaucoup plus loin que ça. C'est du moins ce qui se raconte dans l'hindouisme et chez Steiner - où je crois avoir vu ça - a savoir que l'incarnation d'un dieu chez les humains est quelque chose qui impacte tout le karma futur de cet humanité, du seul fait qu'il s'incarne chez nous et quand bien même nous n'aurions gardé aucune trace de son passage chez nous.

Et comme Jésus a dit - grand avatar de Vishnou qu'il était d'après certains indiens - que celui qui croit en lui fera les oeuvres qu'il a faites, je ne voit pas pourquoi on ne pourrait pas en faire autant, dans une dizaine d'incarnation ou plus si tout va bien.

Il n'y a rien qui urge.

 Enfin a propos des similitudes que j'ai put trouver entre les deux métiers qui n'en sont pas encore, celui des messies et celui des bodhisattvas, si t'es intéressé ça commence environ ICI et ça s'étend jusqu'àu deux tiers de la page d'après.

J'ai pas compté mais de mémoire ça doit approché les dix points de ressemblances entre un messie et un bodhisattva, sans compter d'autres points de ressemblance dont je n'ai rien posté dans le topic mais que je crois avoir encore dans mes archives.

Faudrait que je retourne voir dans mon petit bazar ce qui me reste dans mes fonds de tiroirs.

Hakaan, Cela signifie que tu ne comprend pas la nature du karma et  que cela ne depend pas du Christ qui  n'a jamais été partisan d'infliger des punitions, tu va bien au delà de l'esprit du Christ et deforme la verité et n'a JAMAIS été enseigné.
C'est une loi qu'il annonce qui est valable pour TOUS, a laquelle il ce soumet par son inofensivité.

@ Sod,

Addmetons ce point de vue sur ce metier.

Un Bouddhitsatva est bien un maitre spirituel, c'est grace a eux que nous benefiçions, pour ceux qui le recherchent a toute la connaissance necessaire pour franchir des étapes d'evolution personnelle qui nous ferons atteindre leurs niveaux.
Et ce n'est pas rien que ce niveau.

Le Christ est d'une autre nature bien superieure, il est Divin, donc il agit plus profondement dans l'humanité.

Le bouddhitsatva est depuis longtemps engagé dans le chemin du Christ et atteind une perfection telle qui fait de lui un maitre et dans la connaissance et dans l'esprit, d'amour, de sacrifice de sa vie et s'il le faut jusqu'a la torture, c'est pourquoi cela ce ressemble autant avec le messie.

Nathan 38 a écrit:Hakaan, Cela signifie que tu ne comprend pas la nature du karma et  que cela ne depend pas du Christ qui  n'a jamais été partisan d'infliger des punitions, tu va bien au delà de l'esprit du Christ et deforme la verité et n'a JAMAIS été enseigné.
C'est une loi qu'il annonce qui est valable pour TOUS, a laquelle il ce soumet par son inofensivité.

Ah d'accord donc là tu dis que Jésus a fait tout ça juste par intérêt personnel, et que donc tout les chrétiens de la planète se trompent en pensant suivre un mec pour les valeurs qu'il a transmis à l'humanité et l'exemple qu'il a été

C'est ça, interprete faussement a ta façon de maniere a fausser la nature du Christ, son enseignement et ce que je dis.

Je voulais proposer ici une certaine définition de l’éveil, laquelle n’a pas bien entendu vocation à clore le sujet.

Cette définition je la donnerai fort de l’écoute d’une conversation qu’il m’a été donné d’entendre entre deux personnes.

L’une de ces personnes est un ami de longue date, passionné de spiritualité, d’ésotérisme. La deuxième personne serait plutôt quant à elle une personne de la terre, absolument ignorante, mais surtout désintéressée de spiritualité. Et c’est ce dernier point qui m’a frappé, ce désintérêt, celui là même qui est à l’origine de la réflexion ici présente.

Ainsi quand je parlais de conversation entre ces deux là, il serait plus juste de parler d’un monologue, à savoir que c’est mon ami qui parlait, et donc qui parlait de spiritualité, ceci pendant que l’autre se contentait d’acquiescer sans manifester le moindre signe véritable d’intérêt, ce qui se serait traduit par exemple par la formulation de sa part de questions ou par la demande d’éclaircissements. Non, son écoute fut simplement bienveillante et polie. En gros ce que lui disait mon ami lui en touchait une sans faire bouger l’autre.

La question maintenant est celle-ci : d’où nous est venu à mon ami et à moi cet intérêt pour les choses de l’esprit ? En fait c’est un euphémisme de parler d’intérêt, non, ce qui s’est produit, c’est que, pour lui comme pour moi, vers l’âge de vingt ans, un feu en est venu à s’allumer, un feu dévorant pour la connaissance, je parle de la Connaissance avec un grand C, je parle, et j’en viens donc à cette définition dont je parlais, de l’éveil de cette interrogation fondamentale, disons l’interrogation des interrogations, à savoir « qu’est-ce que c’est ? » ou "Pourquoi ?" avec un P majuscule.

Cette interrogation comparable à un feu qui brûlerait au-dessus de notre tête et qu’il faudrait éteindre, Gurdjieff en parle très bien lorsqu'il dit que le désir d’aller à cette Connaissance doit être douloureux, ce doit être une chose aussi vitale que respirer. Et donc, l’absence de cette douleur, de cette obsession dirons-nous, signifie que cette flamme n’a pas été allumée, qu’il n’y a pas eu cet éveil, cet éveil qui est naissance de cette interrogation fondamentale.

De fait, mon ami pissait dans un violon en partageant sa passion pour la connaissance avec cette personne. Pourtant, une étincelle aurait pu se produire chez elle, un éveil justement, cet éveil qui est la porte d’entrée de la spiritualité, cet éveil à partir duquel nous ne sommes plus du monde, ou bien cet éveil à partir duquel une partie de soi réside hors du monde, ceci pour pouvoir le contempler, pour pouvoir le Voir et pour le connaître en tant que présence.

Est-il question de mettre un terme à cette interrogation primordiale, de trouver en quelque sorte la réponse, la réponse qui serait pour le coup la réponse des réponses ? A mon avis non. Je veux dire par là que ce feu, pour douloureux qu’il puisse être, n’a peut-être pas vocation à être éteint. “Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé.” dit Rûmi. N’est-ce pas ici l’évocation d’un paradoxe ? N’est-il pas ici question d’avoir trouvé comme trésor cette recherche elle-même, à savoir ce feu de l’interrogation primordiale, ce feu qui nous maintiendrait éveillés en ce sens que nous ne ferions pas seulement qu’évoluer dans le monde tel un opportuniste se saisissant aveuglément des fils qui lui seraient tendus par la vie, mais que nous serions aussi en dehors d’elle, tel un observateur.

Plus tard, dans la soirée, quand cette personne est partie, j’ai fait part à mon ami d’un doute, quelque chose qui depuis longtemps déjà ne me laisse pas tranquille : et si c’était cette personne qui avait raison, et si à l’inverse, c’était tous ces philosophes, ces ésotéristes, et autres métaphysiciens qui se plantaient. En d’autres termes, qui a raison, qui a tort entre celui qui se laisse porter aveuglément par le courant, jouissant comme il le peut de ce que lui propose la vie, et celui qui s’arrête pour essayer d’approcher la source, pour essayer de la sentir, de l’explorer, pour essayer de la connaître sans même espérer y parvenir ?

Et voici ce que m’a répondu mon ami, et je dois dire que je trouve sa réponse absolument imparable : ce qui fait la spécificité de l’humain, c’est bien la connaissance, qu’elle soit dans tous les domaines. Ainsi, pourquoi le domaine de la spiritualité ferait-il exception ? En d’autres termes, ce qui caractérise l’humain, c’est sa soif d’explorer, ce qui le distingue en tant qu’humain, c’est sa curiosité, quelle que soit la matière sur laquelle elle puisse se porter, ce qu’on pourrait traduire en disant que c’est par cette curiosité là que nous manifestons l’aspect le plus essentiel de notre humaine nature, que c’est en somme cela qui fait véritablement de nous des humains.

J'adore les jours où je vois parfaitement de quoi tu parle manège.
Puis si ça fait comme d'habitude, d'autres jours viendrons où je ne verrais plus du tout.

@ le manege enchanté,

Oui, la soif d'explorer...il a raison.

Et comme il y a croissance du corps, il y a croissance de l'ame aussi, jeune, adulte, spirituelle, et pour accepter une telle difference entre les personnes malgré leurs maturités d'ages, il faudrait accepter l'idée de la reincarnation, d'ou le desinteret total de cet ami sur la spiritualité et pour vous cet effet comparable a un feux brulant ou votre ame s'interesse desormais puissament a la spiritualité, signe qu'elle a atteind ce dernier stade et que desormais c'est sa voie definitive, et vous y pousse de cette façon.

Donc, la seule reponse a avoir est d'apprendre ce qui a trait a la spiritualité et surtout pas d'eteindre ce feux, il est necessaire tant que l'on n'atteind pas un certain niveau voulu par l'ame ou le chemin est si bien engagé qu'il n'a plus lieu d'etre brulant pour vous y pousser.

Qui a raison ?
Regardez les etres les plus évolués de l'humanité comme exemple, le Bouddha et le Christ, ce sont des etres de grandes spiritualité et nous pousse a le devenir.
Ils sont la lumiere du monde.

Mais là ou il faut faire attention,tu as raison,  c'est effectivement de ne pas ce jeter aveuglément sur ce chemin et perdre pieds avec la realité.

Sinon, bonne recherche de la connaissance :
https://girolle.org/telecharger/index.html

.
Plus on acquiert de connaissance, plus on comprend qu’il en reste une infinité à acquérir.
Que la quête de connaissance est infinie.
Parce que l’Infini est là…
En cette sagesse, en cette infinie Évidence…
Tout est là…

Cogitop a écrit:Plus on acquiert de connaissance, plus on comprend qu’il en reste une infinité à acquérir.
Que la quête de connaissance est infinie.

Ne serait-ce pas aussi une façon de se créer une prison?En oubliant de vivre.L'etude est principalement pour le mental sans pour autant cracher sur la connaissance.Une sorte de juste milieu a trouver un peu comme le melange de tes deux Amis.Tu es donc chanceux de les avoir a tes cotés.