Cherche Sophia Perennis, débutant(e)s accepté(e)s

Rappel du premier message :



« La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. »

Dadistan-i-Dinik 94:5 (environ 700 av. J.-C.)

« Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui »

Pittacos de Mytilène  (640 - 568 av. J.-C)

« Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire »

Thalès de Millet (624 - 546 av. J.-C.)

« Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. »

Dao de jing - Chapitre 49 (environ 600 av. J.-C.)

« Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. »

Udana-Varga 5:18 (environ 500 av. J.-C.)

« Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. »

Confucius  (environ 551 - 479 av. J.-C.)

« Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis l'Eternel. »

Torah, Lévitique 19 - 18. (538 av. J.-C.)

« Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte »

Lao Tseu (6ème siècle avant J-C) - Traité de l'exalté sur la réponse et la rétribution (T'ai Shang Kan Ying P'ien)

« Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. »

Mahabharata 5 - 15;17 (environ 500 av. J.-C.)

« Ce que tu ne voudrais pas que l'on te fît, ne l'inflige pas à autrui. C'est là toute la Torah, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie. »

Hillel Hazaken ( 110 av JC - 10 après JC) Talmud de Babylone, traité Shabbat 31a,

« Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car c’est là la loi et les prophètes. »

Evangile canonique selon Matthieu 7 - 12 (entre 70 et 90 ap JC)

« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. »

Mahomet (570 - 632 ap JC) - Hadîth 13 de al-Nawawi

Source : La règle d'or

Cette règle d'or du "ne fais pas a autrui et fais pour lui ..." n'est pas le sujet de ce topic.
C'est seulement le plus bel exemple de Sophia Pérennis ou Sagesse éternelle que j'ai trouvé, c'est a dire quand tout le monde - ou a peu près - dit la même chose, même s'il y a des variantes dans les façons de le dire. Car dans les citations au dessus, il n'y a peut être pas toutes les Traditions, mais toutes les principales : Zoroastrisme, Hindouisme, Bouddhisme, Philosophie Grecque, Judaïsme, Christianisme, Islam.

Et c'est ça le sujet de ce topic : quand plusieurs sources différentes disent la même chose.

Donc bienvenu dans ce topic à tous les autres exemples qui rentreraient dans cette catégorie, et bien évidemment a toutes les discussions ou autres infos autour de ça.

Car si j'ai mis dans le titre "débutant(e)s accepté(e)s" c'est parce que la quête - et donc la découverte - d'un tronc commun entre des Traditions différentes est très récente à l'échelle de l'histoire de l'humanité. Hormis quelques néoplatoniciens du début de notre ère qui ont été vite oubliés, et qui, ne connaissant pas les sagesses de l'orient ne pouvaient pas les inclure dans leur recherches, c'est a partir de la bien nommée Renaissance qu'en occident des gens se sont mis a chercher plus massivement ce qu'il pourrait y avoir dans ce tronc commun. Puis au 19ème siècle, avec le regain d'intérêt pour l'ésotérisme, et surtout la vraie découverte des enseignements d'orient, qui allaient désormais pouvoir y être inclus, c'est là seulement que la recherche de cette Sophia Perennis a vraiment commencée.

Et bien évidemment il y a des avis divergents sur ce que c'est.
Alors si depuis plus d'un siècle il y a quand même quelques experts en la matière qui ont fait de belles trouvailles, vu l'énormité du sujet, je pense qu'eux aussi sont des débutant(e)s, des sortes de pionniers pour essayer de trouver ce qu'il y aurait dans le tronc commun, pour trouver des versets qui disent pareil dans des Traditions différentes.

Car si la question est réglée avec cette règle d'or - qui est peut être la première pierre dans l'axe du tronc commun - je crois que tout reste a faire pour trouver ce qu'il y aurait d'autre dans le tronc.
Du moins pour moi...

Alors tu as bien fait, car le Dieu de Moïse ce trouve dans la Menora.

Voici trois passages en copier collés du Zohar 1 sur l’Égyptien :

Moïse est appelé « Égyptien », ainsi qu’il est écrit (Ex, II, 19) : « Un Égyptien nous a délivrés », etc. C’est là, en Égypte, qu’il est né, c’est là qu’il a grandi, et c’est là qu’il monta vers la lumière céleste.

L’Écriture dit : « L’Égyptien tenait en main une lance » ; c’est le sceptre de Dieu qui avait été confié à Moïse, ainsi qu’il est écrit : « Et le sceptre de Dieu est entre mes mains. » Ce sceptre a été créé au moment du crépuscule du sixième jour de la création, il était orné de l’inscription du nom sacré, gravé en lettres célestes.

« Et Il (L’Eternel) ravit la lance de la main de l’Égyptien », c’est-à-dire Moïse a perdu le sceptre en raison du péché commis à l’aide du sceptre. Puis il est dit : « Il le tua avec sa lance », c’est-à-dire pour le péché commis avec cette lance, il fut empêché d’arriver à la Terre Sainte, et cette lumière fut enlevée à Israël.

(Zohar 1)

Salut Domi,

Deux trois idées qui me viennent en vrac sur ces versets du Zohar : Ces infos sur le sceptre et son association avec des questions de Lumière Céleste pourraient peut être intéresser Mel et ses recherches sur les Serpents de la kundalini ? Car le sceptre c'est le bâton de pouvoir - je peux, tu peux, il peut, nous pouvons - bâton dont sont munis tous les bergers conducteurs de troupeaux, comme notre ami Hermès.

Le sceptre joue donc forcément un rôle décisif dans le scénario de la Guerre Cosmique de l'Iliade. Ou plutôt ce sont les mauvais usages du sceptre qui produisent des dégâts si ma mémoire est bonne, un peu comme Moïse avec sa lance / sceptre dans le Zohar que tu viens de citer.

Ambivalence du résultat produit par l'instrument selon la main qui le manie ?

Par exemple pour la sortie d'Egypte, Moïse lui même n'aurait strictement rien put faire sans son bâton de pouvoir qui se change en serpent en Exode 7, et les serpents brûlants qui sont en Nombres 21 me semblent incontournables sur les questions de guérison (caducée emblème des médecins) ou plus précisément pour le projet de rester en vie grâce au regard tourné vers le serpent ... malgré les morsures mortelles de serpents.

 Par contre, je viens d'aller voir dans ces versets de la Thora ou il y a des serpents et malheureusement je crois bien qu'ils font partie de ces endroits du texte que les traductions ont profanés. Ou alors il y a des erreurs dans le référencement des mots sur le site enseignemoi... Ou alors je me fait embrouillé l'esprit par les gardiens ?

Dans tous les cas, vu que le sac de noeuds (ou de serpents) me semble un peu trop gros pour être démêlé ce matin, pour l'instant je met juste ici les données brutes du problème :





Sinon sur cette rumeur antique selon laquelle Moïse aurait lui aussi plusieurs noms, car il aurait été non seulement égyptien mais aussi un initié d'Osiris, pour l'instant j'aurais deux trois trucs qui semblent bien confirmer la présence de cette rumeur au temps des premiers disciples de Jésus :

« Puis la fille du roi donna à l'enfant le nom de Moïse, pour rappeler qu'il avait été sauvé des eaux ; car en égyptien « moy » signifie eau. Or, Moïse avait été exposé sur l'eau pour y mourir.  Et dans la même langue, on appelle Moïse quiconque a été sauvé des eaux. Il est évident que lors de la circoncision de l'enfant, circoncision qui eut lieu avant son exposition, ses parents lui imposèrent un nom; ce nom fut Joacim. Il reçut aussi dans le ciel un troisième nom après son ascension, comme disent les Mystes, et ce nom est Melchi. »

Clément d’Alexandrie (150 – 215)
Stromates I – 23


« Hosarsiph (premier nom égyptien de Moïse d'après Manéthon cité par Philon) »

Extraits de la Note 1(…) Par contre, Manéthon, le prêtre égyptien auquel nous devons les renseignements les plus exacts sur les dynasties des pharaons, renseignements aujourd'hui confirmés par les inscriptions des monuments, Manéthon affirme que Moïse fut un prêtre d'Osiris. Strabon qui tenait ses renseignements de la même source, c'est-à-dire des prêtres égyptiens, l'atteste également. - La source égyptienne a ici plus de valeur que la source juive.(…) Clément d'Alexandrie croyait que Moïse était profondément initié à la science de l'Egypte et de fait l'œuvre du créateur d'Israël serait incompréhensible sans cela. »

Edouard Schuré – 1889
Les grands initiés

http://graal.over-blog.com/article-7141856.html

Bonjour Sod  

Sod a écrit:Salut Domi,

Deux trois idées qui me viennent en vrac sur ces versets du Zohar : Ces infos sur le sceptre et son association avec des questions de Lumière Céleste pourraient peut être intéresser Mel et ses recherches sur les Serpents de la kundalini ? Car le sceptre c'est le bâton de pouvoir - je peux, tu peux, il peut, nous pouvons - bâton dont sont munis tous les bergers conducteurs de troupeaux, comme notre ami Hermès.

Le sceptre joue donc forcément un rôle décisif dans le scénario de la Guerre Cosmique de l'Iliade. Ou plutôt ce sont les mauvais usages du sceptre qui produisent des dégâts si ma mémoire est bonne, un peu comme Moïse avec sa lance / sceptre dans le Zohar que tu viens de citer.

Ambivalence du résultat produit par l'instrument selon la main qui le manie ?

Par exemple pour la sortie d'Egypte, Moïse lui même n'aurait strictement rien put faire sans son bâton de pouvoir qui se change en serpent en Exode 7, et les serpents brûlants qui sont en Nombres 21 me semblent incontournables sur les questions de guérison (caducée emblème des médecins) ou plus précisément pour le projet de rester en vie grâce au regard tourné vers le serpent ... malgré les morsures mortelles de serpents.

OUI, c’est possible qu’il y ait un lien avec le kundalini et les sept chakras, mais je suis dans l’incapacité de le dire, car je l’ignore.  

Voici deux passages que j’ai reçus : « Les sept vertus de l’Éternel, les sept rayons qui sortent de son (spectre ou sceptre ?) Royal »

« Il t’inspire et te conseille, mais jamais il t’impose. Sa parole n’est que sagesse et son amour infiniment bon. Il est la lumière qui marche parmi les hommes, un feu ardant avec des pieds de braise... Son soleil est désormais le notre, car il marche toujours à nos coté »

Sod a écrit:Sinon sur cette rumeur antique selon laquelle Moïse aurait lui aussi plusieurs noms, car il aurait été non seulement égyptien mais aussi un initié d'Osiris, pour l'instant j'aurais deux trois trucs qui semblent bien confirmer la présence de cette rumeur au temps des premiers disciples de Jésus :

[i]« Puis la fille du roi donna à l'enfant le nom de Moïse, pour rappeler qu'il avait été sauvé des eaux ; car en égyptien « moy » signifie eau. Or, Moïse avait été exposé sur l'eau pour y mourir.  Et dans la même langue, on appelle Moïse quiconque a été sauvé des eaux. Il est évident que lors de la circoncision de l'enfant, circoncision qui eut lieu avant son exposition, ses parents lui imposèrent un nom; ce nom fut Joacim. Il reçut aussi dans le ciel un troisième nom après son ascension, comme disent les Mystes, et ce nom est Melchi. »

Clément d’Alexandrie (150 – 215)
Stromates I – 23


« Hosarsiph (premier nom égyptien de Moïse d'après Manéthon cité par Philon) »

Extraits de la Note 1(…) Par contre, Manéthon, le prêtre égyptien auquel nous devons les renseignements les plus exacts sur les dynasties des pharaons, renseignements aujourd'hui confirmés par les inscriptions des monuments, Manéthon affirme que Moïse fut un prêtre d'Osiris. Strabon qui tenait ses renseignements de la même source, c'est-à-dire des prêtres égyptiens, l'atteste également. - La source égyptienne a ici plus de valeur que la source juive.(…) Clément d'Alexandrie croyait que Moïse était profondément initié à la science de l'Egypte et de fait l'œuvre du créateur d'Israël serait incompréhensible sans cela. »

Melchi me fais penser à Melchisédech qui d’après ce que j’ai pus voir est aussi associer au Krist « le Fils du Soleil » ou le soleil lui-même.... « Le fruit que j’ai engendré c’est le soleil »

Domi  

« Dès qu'Ulysse a reconnu ce fleuve, il lui adresse cette prière : « Roi de cette onde, quel que soit ton nom, écoute-moi. »

Odyssée V - 444

« Ils l’appellent Indra, Mitra, Varuna, Agni ou Garutmat, l’oiseau céleste. La Réalité est une et ceux qui sont instruits l’appellent par des noms divers, comme Agni, Yama ou Matarisvan »

Rig Véda I - 164; 46

« Il [Moïse] reçut aussi dans le ciel un troisième nom après son ascension, comme disent les Mystes°, et ce nom est Melchi. »

Clément d’Alexandrie
Stromates I – 23
http://remacle.org/bloodwolf/eglise/clementalexandrie/stromates14.htm#XXIII



°« Les Mystes / les kavis illuminés / les Anciens proches des dieux / les auteurs sacrés / ceux qui sont instruits »

Qui sont ces gens qui sont instruits sur la pluralité des noms et quelle est donc cette instruction qu’ils ont reçut ?

Dans la tradition Grecque, Ulysse en fait partie.
Je remarque qu’il tient ce langage au moment ou il vient de poser le pied sur l’île des Phéaciens  « ou le destin veut que tu sois sauvé » (Odyssée V – 341). Sa rédemption viendra par le biais de ce peuple dont le roi Alcinoùs serait « instruit dans la sagesse par les dieux immortels» (Odyssée VI – 12). En tous cas ce sont eux qui vont reconduire Ulysse dans sa patrie. Mais l’abordage d’Ulysse sur l’ile des Phéaciens fut une épreuve, son radeau s’est brisé, il a failli se noyer et quand il fut projeté sur le rivage :

« Là, tout son corps aurait été meurtri, et ses os brisés, si la bienveillante Athéna ne se fût placée dans l’âme du héros ; aussitôt de ses deux mains il saisit le rocher »

Odyssée V - 424

La présence d’Athéna dans l’âme rend possible un contact sans destruction, et c’est à ce lieu du contact  - la main d’Ulysse - qu’Homère emploi la métaphore du poulpe « qui se tourne en beaucoup de sens » (Polutropos) une qualité attribué à Hermès par Apollon, dans l’Hymne Homérique a Hermès.

Platon ne dit pas autre chose dans le verset de Philèbe 16 c que j’ai mis dans cette liste de versets concordants (ici) : cette Tradition sur l’un et le multiple vient des Anciens qui valaient mieux que nous car ils étaient « plus proches des dieux ».

Le consensus entre deux auteurs d’une même tradition n’est pas de la Sophia perennis, mais cette proximité avec les dieux me semble importante pour comprendre de quelle instruction seraient instruits ces instruits.

Du coté d’un chrétien, le verset de Denys l’Aréopagyte que j’ai mis dans la liste aussi, attribut aux « auteurs sacrés » le savoir-faire de manier les noms du sans-nom. Je n’ai pas prit le temps de chercher qui seraient ces auteurs pour lui, mais certainement cela veut dire que ce n’est pas donné à tout le monde, même si bien sur chacun peut s’emparer de cette idée et s’en servir comme bon lui semble.

D’après le Rig Véda Hindou, en X – 114 ce serait les « Kavis illuminés » qui parlent de façon telle qu’ils rendent multiple la réalité une, et enfin le soufi Abu Hurayra (601 – 679), rapportant un dire du Prophète  - la paix sur lui - à propos de la multitude des noms divins, affirme que :

« Quiconque les énumère entrera dans le Paradis. »

Clément d’Alexandrie, a propos du troisième nom de Moïse, (Melchi)  dirait plutôt que ça fonctionne dans l’autre sens, a savoir qu’il aurait reçut ce troisième nom du fait de son entré au Ciel. Mais je remarque que dans les deux cas, il y aurait un rapport entre une liste de noms qui s’allonge et l’entré dans les Cieux.

Ce n’est donc pas une mince affaire que d’être instruit de ce genre d’instruction qu’ont les Kavis illuminés, les Anciens proches des dieux, les Mystes et les auteurs sacrés, ou ceux qui comme Ulysse abordent chez les Phéaciens sans se briser, grâce à la présence d’Athéna en eux et la capacité de leur mains de « se tourner en beaucoup de sens », c'est-à-dire d’être polutropos comme Hermès.

Voyons voir plus précisément qui seraient ces kavis dans l’hindouisme.

Dans son ouvrage intitulé Le secret des Védas, (page 69) Sri Aurobindo traduit ce mot sanskrit « kavis » par « voyant ». Le mot se trouve d’ailleurs dans un verset du Véda où ce terme de « kavis » est aussi employé pour désigner l’œuvre du dieu Agni qui est encore appelé « le prêtre » :

« Agni, le prêtre dont l’œuvre est celle du voyant (Kavis)»

De là a dire que l’œuvre du voyant / kavis est celle du dieu, que le dieu œuvre à travers lui,  il n’y a qu’un pas. Un peu comme quand la main d’Ulysse vient toucher en polutropos le rocher Phéaciens sans se briser, grâce a l’action / présence de la déesse dans son âme qui lui évite de se fracasser, le contact se faisant par la polutropie de sa main, une qualité divine qu’il aurait en commun avec Hermès.

Si dans l’Hindouisme ce seraient les kavis illuminés qui ont ce genre de vocabulaire sur tous les noms de l’Un, nous sommes là aussi en présence d’un cas de génétique céleste, où un tronçon de génome divin est transféré dans le génome humain, d’où l’apparition de ce savoir-faire langagier chez les terriens.

Or justement, en cherchant chez les Grecs un texte qui serait quand même un peu plus explicite que cet épisode ou Ulysse arrive chez les Phéaciens, quand Apulée se fait enseigner par une apparition divine, et devient donc lui aussi voyant / kavis, celle-ci prend soin de donner des explications sur cette affaire des noms divins :

« Dans cet imposant appareil, exhalant tous les parfums de l'Arabie, la divine apparition daigna m'honorer de ces paroles:

«  Je viens à toi, Lucius, émue par tes prières. Je suis la Nature, mère de toutes choses, maîtresse des éléments, principe originel des siècles, divinité suprême, reine des Mânes, la première entre les habitants du ciel, type universel des dieux et des déesses. L'Empyrée et ses voûtes lumineuses, la mer et ses brises salubres, l'enfer et ses silencieux chaos, obéissent à mes lois: puissance unique adorée sous autant d'aspects, de formes, de cultes et de noms qu'il y a de peuples sur la terre. Pour la race primitive des Phrygiens, je suis la déesse de Pessinonte et la mère des dieux; le peuple autochtone de l'Attique me nomme Minerve Cécropienne. Je suis Vénus Paphienne pour les insulaires de Chypre, Diane Dictynne pour les Crétois aux flèches inévitables. Dans les trois langues de Sicile, j'ai nom Proserpine Stygienne, Cérès Antique à Éleusis.  Les uns m'invoquent sous celui de Junon, les autres sous celui de Bellone. Je suis Hécate ici, là je suis Rhamnusie. Mais les peuples d'Éthiopie, de l'Ariane et de l'antique et docte Égypte, contrées que le soleil favorise de ses rayons naissants, seuls me rendent mon culte propre, et me donnent mon vrai nom de déesse Isis. »

Apulée (2ème siècle)
L’âne d’or ou les métamorphoses XI – 5

Il est possible que des auteurs pompent les uns sur les autres, ou bien s’inspirent de livres pour écrire d’autres livres, et que de là viendraient certains consensus qui n’en seraient pas vraiment, mais seraient seulement des imitations ou des emprunts d’idée.

Mais il m’étonnerait fort que ce soit la seule explication à la présence de ces « invariant anthropologique » comme dit Pierre Riffard dans L’ésotérisme. En tout cas ce n’est pas l’explication que donnent les auteurs qui parlent de ces choses consensuelles. Sauf Platon qui dit la tenir des Anciens … qui eux aussi se trouvaient « proches des dieux », ils ne disent pas du tout qu’ils ont trouvé l’idée chez truc bidule.
Ils disent que c’est une chose qui résulte de l’entré dans les Cieux selon Clément, ou bien qui provoque cet entré pour notre ami soufi, ou bien que leur ont donné les dieux.

Ce n’est pas très original je vous l’accorde, car dans l’antiquité les gens croyaient que tout vient des dieux.

Sauf que cet enseignement direct par les dieux, ce serait quand même la véritable différence entre une voie de la Connaissance et celles qui relèvent de la foi seule. Dans la première c’est le contact, l’union / soudure ou l’infusion avec un dieu qui donne ce que l’on cherche, dans la seconde ce genre d’expérience n’est pas vraiment recherchée de son vivant.
Faut-il trouvé là une explication au fait que les adeptes d’une foi particulière s’attachent parfois à un vocabulaire, plutôt qu’un autre ?
Ce qui poussé a son extrême donne l’intégrisme et l’intolérance, qu’on trouve parfois aussi c’est ceux qui estiment chercher leur propre chemin hors de tout balisage.

Sod a écrit:
«  Je viens à toi, Lucius, émue par tes prières. Je suis la Nature, mère de toutes choses, maîtresse des éléments, principe originel des siècles, divinité suprême, reine des Mânes, la première entre les habitants du ciel, type universel des dieux et des déesses. L'Empyrée et ses voûtes lumineuses, la mer et ses brises salubres, l'enfer et ses silencieux chaos, obéissent à mes lois: puissance unique adorée sous autant d'aspects, de formes, de cultes et de noms qu'il y a de peuples sur la terre. Pour la race primitive des Phrygiens, je suis la déesse de Pessinonte et la mère des dieux; le peuple autochtone de l'Attique me nomme Minerve Cécropienne. Je suis Vénus Paphienne pour les insulaires de Chypre, Diane Dictynne pour les Crétois aux flèches inévitables. Dans les trois langues de Sicile, j'ai nom Proserpine Stygienne, Cérès Antique à Éleusis.  Les uns m'invoquent sous celui de Junon, les autres sous celui de Bellone. Je suis Hécate ici, là je suis Rhamnusie. Mais les peuples d'Éthiopie, de l'Ariane et de l'antique et docte Égypte, contrées que le soleil favorise de ses rayons naissants, seuls me rendent mon culte propre, et me donnent mon vrai nom de déesse Isis. »[/color]

   

Isis, la Reine des Âmes (Mânes)

« Tu écriras mâne avec un seul N : Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable… Qui connaît la mâne caché de l’alliance, si ce n’est la mâne elle-même ! » (Krist-All)

Domi  

domi-Krist-All a écrit:« Tu écriras mâne avec un seul N : Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable… Qui connaît la mâne caché de l’alliance, si ce n’est la mâne elle-même ! » (Krist-All) Domi  

Effectivement il n'y a qu'un seul NOUN dans le Pain des Ciels

« Les enfants lutteurs d'El voient et disent, chaque homme à son frère :
« Mân hou ? Qu’est-ce ? »
Non, ils ne savaient pas ce que c’était.
Moshè leur dit : « C’est le pain que le Seigneur de l'Etre indicible (IHVH-Adonaï) vous donne en nourriture. » 

Exode 16 - 15


II – Le lieu ou telle chose c’est telle autre

«  Le commencement de l'autre monde est Jacob°.  L'extrémité de l'homme est son talon et son commencement est sa main. »

Apocalypse d’Esdras IV - 9


« Car Chou c‘est Neheh, Tefnout c‘est Djet » (…) « Vois, Chou est la pérennité, Tefnout est l’éternité. »

Textes Egyptiens des sarcophages
CT II 28 d


« Ici Śāriputra, forme est vacuité (sūnyatā) et vacuité est forme ; forme n’est autre que vacuité, vacuité n’est autre que forme »

Soutra du Coeur de la Perfection de Connaissance Transcendante


« Les immortels sont mortels et les mortels, immortels ; la vie des uns est la mort des autres, la mort des uns, la vie des autres. »

Héraclite
Fragment 62

Constater le consensus sur tous les noms de l’Un discible.
Constater le consensus sur l’origine de ce savoir-faire langagier.
Si possible comprendre le fonctionnement de ce tronçon de génome divin transférable.
Sinon tant pis, ça n’a pas d’importance.

°"le commencement de l'autre monde est Jacob"

Jacob est celui qui va changer de nom pour s'appeler Israël : "celui qui lutte avec dieu et avec les gens", après l'épisode de l'Echelle qui monte au ciel, cette échelle n'étant "autre que le Sinaï" d'après Abraham Aboulafia, un kabbaliste.

Sod a écrit:
Salut Mel,

Ananda Comaraswamy est d'accord avec toi pour le Serpent, il y a bien quelque chose de ce coté là. Car malgré ce que pourrait nous laisser supposer son titre, l'ouvrage parle bien de Sophia perrennis, citations de Platon et de Maitre Eckhart a l'appui. Et ces lignes que je viens de citer se trouvent au tout début de son premier chapitre intitulé "Le Mythe", sous-entendu : "plus ou moins universels chez tous ceux qui ont fait du chemin sur la Voie de la Connaissance"

Sur les serpents et leur omniprésence dans les récits de nombreux peuples, je crois que c'est une chose que l'on pourrait trouver dans la mythologie comparée, ce qui est aussi une façon de chercher des concordances, mais au travers des images brutes, des symboles quasiment universels. Sans oublier que ces serpents n'auront sans doute pas le même sens partout non plus, et que tu peux trouver un auteur ayant parlé de la kundalini sans employer ce mot, ni parler des serpents, ou d'autres qui emploient ce mot mais parlent d'autre chose.

C'est du moins ce genre de phénomène que j'ai remarqué plusieurs fois depuis un an que je m'amuse a faire ces recherches. Cette cacophonie étant bien sur l'idéal pour embrouiller les pistes et c'est pourquoi de mon coté je m'occupe simplement des idées qui se ressemblent.

Mais je crois qu'un gros travail est déjà fait dans ce domaine de la mythologie comparée, accessible au public par les dictionnaires des symboles, qui seront sans doute plus ou moins sérieux.

Par exemple sur les serpents, Apollon a dut tuer le Python - c'est un dragon mais on ne va pas pinailler - avant de se rendre maitre de l'Oracle de Delphes, ou la Pythie transmettait ses messages par canalisations.

Je te redis ce que j'avais dit a Conscience : n'hésite pas a poster ici ce que tu trouve.
Parce que dans son introduction Ananda Coomaraswamy dit bien " En vérité, le temps vient où une Somme de la Philosophia Perennis devra être écrite, fondée impartialement sur toutes les sources orthodoxes, quelles qu'elles soient "

Comme quoi, en 1943 ou il écrivait ça, il voyait son travail - qui est déjà balèze - comme le début de quelque chose et non un dossier clos.

Autrement dit il y a bien quelque chose du coté des Serpents et de la Connaissance, ne reste plus qu'a remplir ou compléter le dossier si besoin est.

A toi de jouer.

Je fais des recherches de ce côtés là, par contre cela peut prendre un peu de temps,  et je me retrouve à  ne plus pouvoir aller à la bibliothèque maintenant qu'ils sont passer en drive, c'est en pré livraison.
Et j'ai déjà une liste de recherches à suivre.
Mais c'est prévu.

« Il est vrai que leur nom [Naassènes] provient directement du serpent : selon le rédacteur de l’Élenchos, il dérive de l’hébreu nahas, « serpent » (cf. 5,6,3-4) ; mais le jeu de mots avec le grec naos, « temple », leur permettrait d’affirmer que tous les temples et les religions du monde existent grâce au serpent et lui sont dédiés, car il n’y a pas de religion sans temples ni serpents (cf. 5,9,12) (24) Le jeu de mots entre nahas et naos semble impliquer la procédure juive du ma’al, une sorte de paronomase, déjà observée pour les Pérates (25)»

Annarita Magri – 2007
Le serpent guérisseur et l’origine de la gnose Ophite - § 27

https://journals.openedition.org/rhr/5351


Salut Mel,

Je n'ai jamais trop cherché du coté des serpent, mais en voulant te mettre ici le peu que j'avais sur l'animal, je suis retombé sur ce jeu mot que j'avais oublié ... et s'il y a un jeu de mot entre le temple et le serpent c'est que c'est du lourd. Surtout que le jeu de mot est au croisement de l'Hébreu et du Grec, c'est un jeu de mot cosmopolite, pour ne pas dire concordiste.(    ). Du coup, puisqu'il y a ce jeu de mots chez des gnostiques c'est sur que tu ne cherches pas pour rien du coté des serpent, il y a forcément QUELQUE CHOSE de ce coté là, mais quoi ? Ce sera la surprise, tiens nous au courant de ce que tu trouve.



 Je ne sais pas si ça peut te servir a quelque chose, mais je poste ici le peu de choses que j'ai quand même sur la bestiole.

La célébrité du Serpent dans le Judaïsme :

« Les deux sont nus, l'ADAM et son ISHA : ils n’en blêmissent pas. Le serpent était nu, plus que tout vivant du champ qu’avait fait IHVH-Adonaï Elohîms. (...) Les yeux des deux se dessillent, ils connaissent (hébreu YADA) qu’ils sont nus. (...) Il dit : « J’ai entendu ta voix dans le jardin et j’ai frémi ; oui, moi-même je suis nu et je me suis caché. » 11 Il dit : « Qui t’a rapporté que tu es nu ? L’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger, en as-tu mangé ? »

Génèse II - 25 / III - 11

La célébrité du serpent dans l'Hindouisme :

"Et dans tous les cas le Jnanin doit prendre pour point de départ de son travail l'état de conscience dans lequel il se trouve en fait, c'est a dire Maya. Cela est illustré par la comparaison classique de la corde (sanskrit RAJJU) et du serpent (sanskrit SARPA). Supposez, disent les hindous que dans la pénombre, alors que vous marchez dans la campagne, vous aperceviez un gros morceau de corde roulé par terre mais que vous le preniez pour un serpent. Ce serpent n'a pas d'existence réelle en tant que serpent, il n'est qu'une apparence fausse  (...) subjectivement vous le trouvez vrai, et cela au point ou il vous fait reculé d'effroi"

Jean Herbert - 1947
L'Hindouisme



Un des trucs que j'ai remarqué aussi depuis un an que je m'amuse a faire des listes, c'est que parfois, un consensus entre les traditions ne sera pas forcément sur la présence de certaines idées, mais sur l'association de certaines idées.

Juste histoire de te donner un exemple pour expliquer, c'est un truc que j'ai croisé au cours de mes promenades, mais sans chercher plus de ce coté là : Il y a des jumeaux un peu partout, dans de nombreux récits, ça peut déjà être une sorte d'invariant, une constante qui se trouve un peu partout. Mais même sans avoir vraiment cherché du coté des jumeaux, par exemple j'ai remarqué deux ou trois fois que là ou il y a des jumeaux, il y a aussi des histoires de Portes du Ciel, ou d'entrée dans les Cieux.

Du coup un consensus potentiel pourrait se trouvé sur l'association de ces deux thèmes.

Y a-t-il une explication, plusieurs ou bien aucune à ce phénomène observable que j'appelle "tous les noms de l'Un dicible" ? Et soyons fous : si ces explications existent un peu partout, y a-t-il un consensus entre les traditions sur les raisons de cette multitude de noms ?

Quand Plotin dit la même chose que Krishna ou environ, ceux qui se demandent qui le premier à copié sur qui, et par où est passé la transmission des manuscrits, ont beaucoup de travail. Ils ont beaucoup de doctorats aussi, beaucoup de lectures très éclectiques et une très bonne mémoire de ce qu’ils ont lut. C’est avec cette science de la traçabilité qu’ils me facilitent mon petit jeu. Car ils trouvent eux aussi des listes de versets concordants, comme celle que je viens de mettre au dessus. Je l’ai trouvé dans un article de Joachim Lacrosse 2014 : Plotin Porphyre et l’Inde : un réexamen.


« L'Un est toutes choses et n'est aucune de ces choses (...) Toutes choses sont dans le Soi mais le Soi n’est en aucune chose »


Je l’aime beaucoup.
Monsieur Lacrosse a bien travaillé.
Cette liste est parfaitement courte et efficace, explicite, son degré de concordance est énorme, un des plus élevé que j’ai jamais vu. Les mots employés sont presque les même a 100%. Et a part que Plotin parle de l’Un qui serait ET ne serait pas, alors que Krishna parle de « l’être-mais-du-pas-être-dans », j'aurais bien l'impression que l’idée est exactement la même : la cohabitation des contraires.

Je ne me lasse pas de regarder ces deux versets de près et de rester émerveillé devant une telle clarté du consensus.

Que mettre a coté de ce premier noyau ?
Est-il pertinent d’essayer de rallonger ce début de liste ?
Car ce qu'ont en commun ces deux versets, c'est aussi de nous amener au seuil de l'absurde, non ?
Qu'y a-t-il au delà de l'incompréhensible ?

J'ai peut-être une piste sur l'importance du serpent en alchimie.
"Les Égyptiens et les Phéniciens plaçaient le serpent au-dessus de tous les autres animaux et ils le tenaient pour divin parce qu'il avait plus de perspicacité et qu'il brûlait d'un feu plus intense qu'eux, ce qui découlait du fait qu'il se déplaçait plus rapidement, et ce, sans pieds, sans mains ou autres instruments, et encore de ceci, qu'il avait le pouvoir de se rajeunir par une mue souvent renouvelée. "
(Agrippa de Nettesheim, De occultation philosophie, 1510)

"Le serpent est un animal avant tout chthonien, lié à la terre et aux rites archaïques des déesses mères ; il apparaît dans la phase la plus ancienne du développement des religions de la Méditerranée, au Moyen Orient et dans l’Égée. Son regard aigu, perçant, a donné une réputation considérable à ses capacités visuelles et, en conséquence, a forgé le mythe de sa ruse ; il est donc devenu l’animal mantique par excellence et un symbole prégnant de sagesse. Pendant le IIe siècle, par contre, c’est une autre de ses qualités qui excitait l’intérêt : la mue, donc sa possibilité de renaître chaque année et de changer sa peau après la phase de léthargie en hiver. Cette caractéristique a fait du reptile l’animal totem de maints cultes à mystères, qui promettaient, justement au IIe siècle, l’immortalité de l’âme et le salut dans l’Au-delà." (...)


"Tracer une liste des cultes qui ont utilisé le symbole du serpent demanderait une véritable encyclopédie. La stratification de ses significations religieuses le rend présent, soit comme animal chthonien, soit comme totem mantique, ou encore comme symbole de renaissance et d’immortalité, dans presque tous les rituels des divinités anciennes."

https://journals.openedition.org/rhr/5351?lang=en


SERPENT DANS LA CULTURE

Sod a écrit:

« Du ciel, il t'a fait entendre sa voix pour t'instruire; et, sur la terre, il t'a fait voir son grand feu, et tu as entendu ses paroles du milieu du feu. »

Moïse
Deutéronome 4 - 36

 

« Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin. »

Sourate 10, verset 25

« C’est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui. Il est le roi, le saint, la paix, celui qui témoigne de sa propre véridicité. (…) »

Sourate 59, verset 23


Il y a quelques semaines de ça, je me suis mis à chercher ce qu'il pourrait y avoir de commun (et ce qu'il pourrait y avoir de différent) entre le métier des Messies et celui des Bodhisattvas, lorsque j'ai découvert que j'étais en train de vouloir réinventer l'eau tiède, c'est a dire qu'Edward Conze (1904 - 1979) avait déjà bien travaillé en remarquant des choses très proches de ce que je cherchais : les parallèles entre la Sophia des gnostiques et la Prajna Bouddhiste : la Connaissance transcendantale.

Mais impossible jusqu'à présent de trouver son travail pour en extraire juste les versets comme j'avais fait avec le bouquin de Pierre Riffard sur toutes les choses secrètes.

Et voilà pas qu'hier je tombe sur un article qui nous explique ce que le scénario de Matrix aurait de bouddhiste ET gnostique.

Ce best seller est-il "fondé en Ecriture" comme on dit chez les catholiques ?

Si la réponse est "non" cela ne retire rien à la valeur de cet enseignement donné aux foules par la voie du ciné, mais pour l'instant les choses se présentent plutôt bien sur un aspect : si "Paix" est un des Noms d'Allah, qui s'étonnera de trouver un consensus sur une Paix qui serait liée a la Connaissance transcendantale ?

«... que toutes ces nations, excepté les Hyperboréens, font continuellement la guerre à leurs voisins »

Hérodote IV - 13


«  Les Kurus du Nord [Uttarakurus] vivent ici. Il ne peut pas y avoir de guerre ici.»

Mahabharata II - 27

Un truc que je trouve assez magique aussi, c'est qu'un même verset va souvent dans plusieurs listes différentes, dans plusieurs thèmes de consensus, comme ces deux-là au dessus - Hérodote et le Mahabharata - que j'avais déjà cité au printemps sur cette Hyperborée des Grecs qui serait environ égale a Uttarakuru en Inde, comme l'avait très bien remarqué Mégasthènes, 4 siècles avant Jésus.

« Ainsi, Religieux, dix mois étant passés, et le temps de la naissance du Bôdhisattva étant venu, trente-deux signes précurseurs apparurent dans le parc du roi Çouddhôdana. Lesquels (au nombre de) trente-deux ? Toutes les fleurs, entr’ouvrant leurs calices, ne s’épanouissaient pas. Dans les étangs, les lotus bleus, jaunes, rouges et blancs, entr’ouvrant leurs boutons, ne fleurissaient pas. De jeunes arbres à fleurs et à fruits s’étant élevés du sol, entr’ouvrant leurs boutons, ne fleurissaient pas. » (...) « Cent mille filles des dieux portant des conques, des tambours de terre cuite, des tambours d’airain suspendus a leur cou apparurent immobiles et dans l’attente. Tous les vents restèrent sans souffle. Tous les fleuves tous les ruisseaux s’arrêtèrent et ne coulèrent plus. Le soleil et la lune, les immenses demeures célestes, les planètes la foule des étoiles cessèrent de se mouvoir » (…) « Tous les hommes virent le terme de leur travail »

Lalitavistara - VII
La naissance.

« Et trouvant en cet endroit une caverne, il y fit entrer Marie, et il laissa son fils pour la garder, et il s'en alla à Bethléem chercher une sage-femme. Et lorsqu'il était en marche, il vit le pôle ou le ciel arrêté, et l'air était obscurci, et les oiseaux s'arrêtaient au milieu de leur vol. Et regardant à terre, il vit une marmite pleine de viande préparée, et des ouvriers qui étaient couchés et dont les mains étaient dans les marmites. Et, au moment de manger, ils ne mangeaient pas, et ceux qui étendaient la main, ne prenaient rien, et ceux qui voulaient porter quelque chose à leur bouche, n'y portaient rien, et tous tenaient leurs regards élevés en haut. Et les brebis étaient dispersées, elles ne marchaient point, mais elles demeuraient immobiles. Et le pasteur, élevant la main pour les frapper de son bâton, sa main restait sans s'abaisser. Et regardant du côté d'un fleuve, il vit des boucs dont la bouche touchait l'eau, mais qui ne buvaient pas, car toutes choses étaient en ce moment détournées de leur cours. »

Protévangile de Jacques.
Chapitre XVIII

« Le Bodhisattva, nous dit-elle, descend du ciel des Tusita au milieu d'une grande lumière et de tremblements de terre ; il s'incarne dans le sein d'une femme vertueuse, détachée de tout désir, et qui peut contempler l'enfant dans son sein.»

Etienne Lamotte - 1947
La légende du Bouddha

https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1947_num_134_1_5599

Le verset bouddhiste que j'ai posté hier n'était pas clair, peu concordant avec ce que nous dit le plus célèbre de tous les Messies. Mais comme je suis en train de découvrir l'existence de l'eau tiède, forcément je fais des erreurs de débutant ... plus ou moins acceptées.

Que la Prajna bouddhiste soit environ égale a la Sophia gnostique sur une vingtaine de points consensuels, c'est ce que dit Edward Conze. Mais son livre n'est pas traduit en français, et impossible de trouver de l'information précise sur ce qui fait consensus. Alors on verra ça plus tard, quand on sera grand. De toutes façons, cette expérience de la Connaissance transcendante c'est l'aboutissement de la formation, le diplôme de la profession de Serviteur, la dixième et dernière des dix "Terres de bodhisattva".

Alors commencer par la fin ne faisant pas forcément gagner du temps aux impatients, prenons plutôt les choses par leur début.

Pour ceux qui seraient candidats à ce genre de métier de sauveur, les spécialistes sont déjà d'accord sur un premier point : cela consiste a atterrir, a descendre du Ciel.

De là provient peut être l'exégèse soucoupiste ? ...

Ensuite il y a beaucoup d'informations sur le moment de la naissance qui pourrait notamment ressembler a quelque chose comme ça :


« La lumière qui inonda le monde a la naissance du Bodhisattva pénétra jusqu’aux profondeurs de la grotte cachée sur les flancs du Mont Univers »

Le Soleil de la Confiance
Jetsun Taranatha, ou Kunga Nyingpo, (1575-1634)


« Aussitôt la nuée se retira de la grotte et une grande lumière resplendit à l'intérieur, que nos yeux ne pouvaient supporter. Et peu à peu cette lumière s'adoucit pour laisser apparaître un petit enfant. »

Protévangile de Jacques 19 – 2

Cet apocryphe chrétien contient aussi pas mal d'information sur la naissance et la biographie de la Mère, pour ceux qui voudraient vraiment prendre les choses depuis le début, puisque dans le meilleurs des cas, ce sont les disciples de Jésus qui sont sa Mère, comme il le dit lui même en Matthieu 12 - 48.