L'éveil de la choucroute

Rappel du premier message :

Il m' est parfois arrivé d' avoir eu la sensation d' avoir été éveillé.
Or je me rends compte que mon soi-disant éveil n' a pas soigné toutes mes souffrances.
Disons que jadis mes souffrances étaient celles que contenaient mon sentiment d' être quelque chose indépendante de toutes choses, et que maintenant ma souffrance est celle de l' humanité.
Disons que mon discours préliminaire n' est qu'une introduction pour ce sujet.

Que pensez-vous de cette notion d' éveil ?
Il me semble que toutes les doctrines ne parlent que ça...

Merci à tous pour ce partage.

Le manège enchanté a écrit:Devoir chercher à ne plus chercher...quelle grosse blague quand même !

On peut voir cela comme une blague, ou un paradoxe.
Mais tu as raison, qu'est-ce qui n'est pas une blague dans nos interprétations du monde ?

Oui, tout à fait, il s'agit bien d'un paradoxe, et quand je parle d'une grosse blague, ce n'est pas vraiment une blague très marrante, parce que quand-même, cela produit de la souffrance !

Mérovingien a écrit:Mais tu as raison, qu'est-ce qui n'est pas une blague dans nos interprétations du monde ?

C'est maître Sosan, le 3e patriarche Ch’an qui écrivait ceci dans le Shin jin mei :

Comme un rêve, un fantôme, une fleur de vacuité,
Ainsi est notre vie.
Pourquoi devrions-nous souffrir pour saisir cette illusion ?

Et les éveillés ils foutent quoi sinon à part briller par leur absence, elle est ou la ligue spirituelle d'avant garde qui était censée donner une redirection positive à l'embrassement du monde, toutes les lignes de fuite sont vraiment dégueux là

Tu as raison...que font les X men !

Et Don Juan de donner une possible réponse lorsqu'il dit que c'est à nous à saisir la main de l'homme de connaissance, ajoutant que ce dernier ne peut pas nous y forcer.

Et Gurdjieff d’affirmer d’ailleurs quant à lui qu’il existerait une quantité limitée de connaissance ; que sur cette quantité là, la plupart des humains ne réclameraient pas leur part, raison pour laquelle d’autres individus en viendraient à récupérer ces parts non réclamées par cette grande majorité. Alors, cette idée là peut paraître étrange, mais peut-être que cela peut se justifier d’un point de vue énergétique, je ne sais pas.

Heu alors à chaque fois que j'entend parler de Gurdjieff je me demande vraiment dans quelle narine il arrivait à s'en fourrer le plus et comment des gens arrivent à trouver chez lui des explications à quoi que ce soit

Je n’ai pas d’opinion sur son œuvre, je la connais trop peu, mais j’avoue que cette idée selon laquelle il serait question de réclamer sa part de connaissance me plait beaucoup, ce terme, réclamer, renvoyant à un désir pressant, à quelque chose, la connaissance, qui pourrait nous sembler indispensable, à l’instar de l’eau, de la nourriture ou de l’air que nous respirons.

C’est d’ailleurs ce à quoi renvoie ce que disait un maître zen, je ne sais plus lequel, qui comparait le fait d’aller à la connaissance comme devant être une chose aussi urgente que si nous devions éteindre un feu qui brûlerait au-dessus de notre tête.

C’est pour cette raison que lorsqu’un individu se présentait autrefois dans un monastère zen pour demander à y entrer en tant que moine, il était d’usage de mettre à l’épreuve sa détermination en refusant d’abord de répondre à sa requête et en le laissant mariner des jours voire des semaines entières devant l’entrée du monastère.

Il y a même cette histoire selon laquelle l’un de ces prétendants en serait venu à se couper un bras pour convaincre le maître de la fermeté de son désir de devenir son disciple.

D’autre part, tu demandes, Hakaan, comment certaines personnes réussissent à trouver des explications dans l’enseignement de Gurdjieff.

S’agissant de s’intéresser à ce mot, explication, j’aurais tendance à dire que concernant les enseignements d’ordre ésotériques auxquels comme il m’a semblé le comprendre appartiennent ceux de Gurdjieff, il ne serait pas  vraiment question d’expliquer, la chose impliquant une intention de clarifier une somme d’aspects relatifs à la réalité, qui ici pourrait être éventuellement considérée comme d’ordre spirituel ou psychologique.

En effet, j’ai l’impression que l’ésotérisme n’est pas une discipline de clarification, non je la vois plutôt, mais je peux me tromper, comme une discipline créative propre à ouvrir des voies d’exploration, propre de plus à créer des modifications d’ordre énergétique et vibratoire susceptibles de bouleverser notre structure cognitive, cette structure caractérisée par l'idée qu'il soit davantage question de découvrir que de créer.

Ici, bien entendu, l’idée de considérer l’humain comme une créature susceptible d’interagir créativement parlant avec le Créateur, serait au centre d’une telle démarche, et peut-être que déconstruire serait un préalable à la modification structurelle de notre approche cognitive. Je ne sais pas, je me permets juste de réfléchir à cette question.

De là peut-être ce petit passage du livre -Alchimie et Mystique- que j’avais déjà cité je crois, où Alexander Roob mentionne le fait que « nombreux étaient ceux, même au sein de la corporation, qui se plaignaient de la "langue nébuleuse" de l’alchimie. Et ce que les alchimistes nous révèlent de leurs moyens d’expression n’est pas fait pour nous faciliter la tâche : "Lorsque nous disons ouvertement les choses, nous ne disons (en fait) rien du tout. Mais, lorsque notre langage est chiffré et mis en images, nous voilons la vérité." (Rosarium philosophorum, éd. Weinheim, 1990) »

Donc on voit bien qu’expliquer n’est pas une chose propre à motiver la démarche des alchimistes, raison pour laquelle ma réflexion me conduit à considérer une telle démarche comme étant de l'ordre d'un acte de création, à savoir que l’expression en langage chiffré et par le biais d’images pourrait bien permettre de produire une sorte d’espace vierge, espace de déconstruction susceptible d’en venir par la suite à cognitivement pouvoir être habité, ceci, après avoir fait l’objet d’une méditation.

L’idée sous-jacente serait que la production d’informations, ici informations en chiffres et en images, ne pourrait pas rester lettre morte une fois divulguée, que cette production en viendrait nécessairement à attirer et à produire un sens en tant qu’objet de méditation.

Alors évidemment, il n'est pas question de dire qu'il suffit de dire n'importe quoi pour que ce n'importe quoi en vienne automatiquement à se remplir de sens. C'est donc là où s'arrête mon analyse, car je ne sais pas ce qui peut entraîner une telle aimantation du sens par la production de telles informations...c'est là où pour moi, il y aurait un véritable mystère.

Et si je peux me permettre d'ajouter ceci, c’est d’ailleurs quand on considère l’enseignement de Castaneda, lequel est également un enseignement de type ésotérique pourrait-on dire, à l’instar de celui de Gurdjieff à ce que j’ai compris, qu’on peut remarquer qu’il est impossible de dire au sujet de tel enseignement de Don Juan, qu’il correspondrait précisément à telle ou telle chose, ceci contrairement justement à une explication qu’on pourrait qualifier d’ordinaire, laquelle viserait à dévoiler tel ou tel aspect caractéristique de la réalité, qu’elle soit de nature physique ou bien psychique.

Bien sûr, il existe dans l’enseignement de Don Juan l’énoncé d’une somme de préconisations directement destinées à la raison. Je crois d’ailleurs que ce sont ces dernières que Don juan qualifie d’enseignement du côté droit. Quant à l’enseignement du côté gauche, je pense que ce serait précisément toute cette partie de l’œuvre non explicative, inclassable, mais sensée à terme, après murissement, produire tout un tas de prises de conscience.

Je rajouterais juste encore une petite chose : il serait peut-être à noter que le côté gauche auquel se rapporterait l’enseignement qui lui serait destiné et auquel semblerait répondre une certaine forme d’ésotérisme, que ce côté est celui correspondant à la partie du corps où siège le cœur.

Qui dit cœur dit bien-sûr Amour, ce « dieu premier qui assurerait non seulement la continuité des espèces, mais également la cohésion interne du Cosmos ».

Mais qui dit cœur, dit aussi intuition. Et ce serait bien peut-être de là que proviendraient ces enseignements, et ce serait peut-être bien aussi en vue d’atteindre l’intuition des lecteurs et des méditants que nous sommes qu’ils auraient été pondus.

Disons donc peut-être que le langage de l’intuition n’est pas identique à celui de la raison, que certaines choses entendues par l'oreille de la raison ne feront peut-être pas sens si elles sont destinées à celle de l’intuition.

Je crois donc pour conclure que c’est de cette manière qu’il nous faudrait entendre la proposition de Gurdjieff, laquelle, indéniablement choque notre entendement, mais qui sur un autre plan, sur ce plan intuitif, pourrait bien avoir comme vertu d’éveiller quelque chose en nous, quelque chose qui avant de pouvoir faire véritablement sens, mériterait une forme de murissement.

"La peur" Khalil Gibran

On dit qu'avant d'entrer dans la mer,
une rivière tremble de peur.
Elle regarde en arrière le chemin
qu'elle a parcouru, depuis les sommets,
les montagnes, la longue route sinueuse
qui traverse des forêts et des villages,
et voit devant elle un océan si vaste
qu’y pénétrer ne parait rien d'autre
que devoir disparaître à jamais.
Mais il n'y a pas d'autre moyen.
La rivière ne peut pas revenir en arrière.
Personne ne peut revenir en arrière.
Revenir en arrière est impossible dans l'existence.
La rivière a besoin de prendre le risque
et d'entrer dans l'océan.
Ce n'est qu'en entrant dans l'océan
que la peur disparaîtra,
parce que c'est alors seulement
que la rivière saura qu'il ne s'agit pas
de disparaître dans l'océan,
mais de devenir océan.

Pour en revenir juste encore un instant sur l’affirmation de Gurdjieff et sur cette idée qu’elle puisse être destinée à l’intuition plutôt qu’à la raison, on comprendra bien pourquoi une telle affirmation n’aurait pas à se situer réalistiquement parlant sur le plan de l’explication.

Disons peut-être que l’inconscient humain serait constitué par un enchevêtrement d’images symboliques, lesquelles seraient propres peut-être à déterminer structurellement parlant notre manière d’appréhender le monde. On pourrait mentionner à cet égard la prégnance des figures géométriques dans notre façon de percevoir le monde, prégnance qui nous permettrait de faire l’économie d’une perception détaillée de ce dernier, pour le dire grossièrement.

Aussi, intervenir sur l’inconscient, et donc sur cet enchevêtrement d’images symboliques, serait une chose qui pourrait se faire par l’usage des symboles précisément, ou disons, par la stimulation et par la provocation de l’entité symbolique que nous serions sur le plan inconscient.

Ainsi, plus que d’éclairer l’inconscient, il serait précisément plutôt question, -considérant l’affirmation de Gurdjieff et plus largement une certaine forme de discipline ésotérique, mais la chose pourrait s'étendre à l'effet de la psychothérapie-, de le stimuler, c’est-à-dire de le mettre en mouvement, de le dynamiser, ceci afin que cette dynamisation puisse en venir après maturation, à provoquer une ou des prises de conscience.

Et donc, s’agissant, à cette fin, de dynamiser l’inconscient, il ne serait pas fondamentalement nécessaire de se situer sur le plan du réalisme. Ici, l’imagination, l’intuition, l'onirisme, pourraient à mon sens être des outils excellents pour obtenir un tel résultat.

De là je pense l’utilité de l’emploi par exemple des koans qui sont utilisés chez les adeptes du zen, à savoir de ce moyen d’expression non explicatif, mais propre à dérouter la rationalité, rationalité qui pourrait en quelque sorte être considérée en partie comme une sorte de gardien, gardien de cette sphère propre à notre partie consciente.

En fait, cette dynamisation pourrait métaphoriquement parlant être comparée au fait de détruire une fourmilière. A noter entre parenthèses que « pour les Bambaras, les fourmis ndiginew sont réputées être en liaison avec l’eau invisible du sous-sol », ce qui ne serait pas sans faire écho avec l’inconscient dont il est question. Ici, les fourmis s’activeront pour rebâtir ce qui a été détruit, mais la fourmilière en question ne sera pas rebâtie absolument à l’identique, non, il s’agira en quelque sorte d’assembler de manière nouvelle ce qui a été désassemblé.

On retrouverait donc d’une certaine façon, par le biais de cette métaphore, cette idée propre au mouvement du point d’assemblage, ce mouvement qui ne serait pas directement lié à la volonté de l’individu, mais lié plutôt à la pression exercée par les circonstances auxquelles il serait soumis, circonstances qui nécessiteraient la mise en place de ses forces adaptatives.

Et lorsque cette pression proviendrait d’un enseignement de type ésotérique, alors l’individu se trouverait en quelque sorte dans la nécessité de rétablir son homéostasie, ceci, avec cette nécessité de prendre en compte les changements qui seront survenus dans son environnement psychique pour ainsi dire.

Contraindre à cette réorganisation, à ce réassemblage, à cette reconstruction à partir de données nouvelles et déroutantes pour la raison, c’est peut-être bien ce que visent certains ésotéristes, lesquels exerceraient précisément ce type de pression sur le psychisme de leurs élèves, ceci, afin de les amener à reconsidérer leurs acquis tout en les contraignant à reconstruire une forme renouvelée de cohérence interne, reconstruction qui s’avérerait dès lors pleine de sens et d’informations, donc pleine de vie, ce qu’on appellerait tout bonnement une prise de conscience.

Et ce serait bien peut-être la complémentarité de ces deux étapes (déconstruction puis reconstruction ) qui permettrait d’une part, comme dit plus haut, l’émergence de prises de conscience, et d’autre part, son corolaire, la fixation du point d’assemblage sur un emplacement nouveau.

Et de noter qu’aussi bien Gurdjieff que Don Juan, en passant par les maîtres zen et j’en passe, étaient des provocateurs, qu’ils arrivaient de par leurs attitudes à provoquer des situations insolites susceptibles de déstabiliser les personnes qu’ils côtoyaient, comme une manière de créer des fractures au sein de la normalité du quotidien de ces personnes. Ce n’était évidemment pas là provocation gratuite, mais bien telle à produire à mon sens un déplacement du point d’assemblage.

Peut-être est-ce là l'utilité des rituels initiatiques avec un avant et un après. Une réorganisation comme tu le dis

Certainement, oui...

.
Le principe du koan  c’est qu’il « fige » le mental afin de permettre alors au conscient d’accéder directement à l’inconscient
(sans ce « filtre-contrôle » du mental qui censure et impose sa vision du monde.)

Cette dissociation permet alors une vision directe, une vision claire, du fonctionnement en couple conscient-inconscient.

Ce découplage est direct en autohypnose

Mais le mental aime compliquer les choses en bloquant.
Pro pour créer d’autres écrans.
Il n’y a pas de pire aveugle que celui qui refuse de voir.

C’est pourtant si simple de contempler la vie en panoramique…
Main dans la main…




« Quand j’en suis conscient, mon inconscient est mon meilleur maître »

( Maître, au sens initiatique du terme)

Oui, c’est ça, le koan fait disjoncter le mental pour ainsi dire, il le fige comme tu le dis, c’est comme une forme de corps étranger qu’il lui serait impossible d’assimiler.

Et à propos de figement, il y’a justement cette métaphore pour qualifier l’effet du koan, à savoir l’image d’un chien devant l’étal d’un boucher, l’animal ne pouvant se résoudre ni à voler un morceau de viande, par peur de se prendre un coup de bâton, ni à s’éloigner de ce qui lui fait à ce point envie, la chose le plaçant devant une situation conflictuelle privée d’issue, situation qui à terme le conduirait malgré lui au silence intérieur, lequel, pourrait-on dire, serait cette porte ouverte débouchant sur l’inconscient.

Je me permets, pour ceux que cela intéresse, de publier ici la vidéo de Gurdjieff de laquelle j'ai extrait le propos dont il était question :

Il y a bien un avant et une après l'éveil.

Après l'éveil on est le vide, on n'est plus mortel on a toutes les existences.

Cette idée d'avoir toutes les existences me rappelle ce que dit Dogen qui parle quant à lui du fait d'être certifié par tous les existants.

Le manège enchanté a écrit:En fait, cette dynamisation pourrait métaphoriquement parlant être comparée au fait de détruire une fourmilière. A noter entre parenthèses que « pour les Bambaras, les fourmis ndiginew sont réputées être en liaison avec l’eau invisible du sous-sol », ce qui ne serait pas sans faire écho avec l’inconscient dont il est question. Ici, les fourmis s’activeront pour rebâtir ce qui a été détruit, mais la fourmilière en question ne sera pas rebâtie absolument à l’identique, non, il s’agira en quelque sorte d’assembler de manière nouvelle ce qui a été désassemblé.

On retrouverait donc d’une certaine façon, par le biais de cette métaphore, cette idée propre au mouvement du point d’assemblage, ce mouvement qui ne serait pas directement lié à la volonté de l’individu, mais lié plutôt à la pression exercée par les circonstances auxquelles il serait soumis, circonstances qui nécessiteraient la mise en place de ses forces adaptatives.

Et lorsque cette pression proviendrait d’un enseignement de type ésotérique, alors l’individu se trouverait en quelque sorte dans la nécessité de rétablir son homéostasie, ceci, avec cette nécessité de prendre en compte les changements qui seront survenus dans son environnement psychique pour ainsi dire.

Contraindre à cette réorganisation, à ce réassemblage, à cette reconstruction à partir de données nouvelles et déroutantes pour la raison, c’est peut-être bien ce que visent certains ésotéristes, lesquels exerceraient précisément ce type de pression sur le psychisme de leurs élèves, ceci, afin de les amener à reconsidérer leurs acquis tout en les contraignant à reconstruire une forme renouvelée de cohérence interne, reconstruction qui s’avérerait dès lors pleine de sens et d’informations, donc pleine de vie, ce qu’on appellerait tout bonnement une prise de conscience.

Et ce serait bien peut-être la complémentarité de ces deux étapes (déconstruction puis reconstruction ) qui permettrait d’une part, comme dit plus haut, l’émergence de prises de conscience, et d’autre part, son corolaire, la fixation du point d’assemblage sur un emplacement nouveau.

Et de noter qu’aussi bien Gurdjieff que Don Juan, en passant par les maîtres zen et j’en passe, étaient des provocateurs, qu’ils arrivaient de par leurs attitudes à provoquer des situations insolites susceptibles de déstabiliser les personnes qu’ils côtoyaient, comme une manière de créer des fractures au sein de la normalité du quotidien de ces personnes. Ce n’était évidemment pas là provocation gratuite, mais bien telle à produire à mon sens un déplacement du point d’assemblage.

C’est le principe même de la psychothérapie provocative,
Faire sortir de ses limites mentales formatées pour une transformation transe-formante.
L’accès à cette transe thérapeutique fait que le thérapé devient thérapeute…
S’il prend conscience d’avoir ce pouvoir en lui…
Qu’on l’appelle éveil ou sagesse ultime, divin ou graalique...
C’est l’éveil de son don le plus fondamental et le plus précieux.
Déclencher l’Evidence…

Barbe Rousse a écrit:Il y a bien un avant et une après l'éveil.

Après l'éveil on est le vide, on n'est plus mortel on a toutes les existences.

On a toutes les existences…
On a accès à toutes les existences que l’on souhaite…
Et l’on se rend compte que son existence actuelle est la plus précieuse…
Contenant déjà tout.
Vivre en apesanteur…
Vivre en vacuité comblante, juste en la contemplant…
Chaque jour un peu plus…

Hakaan a écrit:Et les éveillés ils foutent quoi sinon à part briller par leur absence, elle est ou la ligue spirituelle d'avant garde qui était censée donner une redirection positive à l'embrassement du monde, toutes les lignes de fuite sont vraiment dégueux là

Hum , L'éveil est personnel , il est en dehors du monde , dans chaque époque qu'importe sa confusion on peut trouver les moyens de s'éveiller , mais le monde lui n'est pas destiné à s’éveiller , parce que tout le monde ne souhaite pas ardemment s’éveiller et ne s'y emploie pas , l'éveil n'est pas donné ni à l'individu ni à l'humanité , love .

Le manège enchanté a écrit:Je me permets, pour ceux que cela intéresse, de publier ici la vidéo de Gurdjieff de laquelle j'ai extrait le propos dont il était question :

Hum , cet audio est tiré du livre " Fragments d'un enseignement inconnu " de P.D.Ouspensky , love .

Hakaan a écrit:Et les éveillés ils foutent quoi sinon à part briller par leur absence, elle est ou la ligue spirituelle d'avant garde qui était censée donner une redirection positive à l'embrassement du monde, toutes les lignes de fuite sont vraiment dégueux là

Ils veillent, en filigrane, attendant que le temps soit venu, où tous, finissent par trouver sens à l’éveil.

En attendant, ils transmettent, en filigrane, que çà s’éveille, tout doucement, naturellement, automatiquement…

En toute humilité et contemplative sagesse.

Ah oui c'est super ça juste attendre, ça doit être un génie qui a inventé ce concept, tout le monde devrait faire pareil, après tout on en est qu'à 12000 ans de civilisations basées sur des guerres

Jasmine a écrit:Bonjour à tous,


Selon mon expérience, l'éveil c'est comprendre que je ne suis ni ce corps physique, ni ce corps mental, ni ce corps émotionnel. Le comprendre vraiment, en profondeur et le vivre au quotidien.

Être au-delà du jeu de l'égo. Avoir acquis la capacité, par l'expérience d'observer de façon détachée les pensées, les émotions et les sensations. Dès lors, je n'en suis plus la victime, je n'y réagis plus aveuglément, j'ai pleinement le choix de mes actes. Ainsi aussi, j'ai maintenant la capacité de laisser émerger ma nature profonde, perçue comme un espace intérieur de vide, de paix. Un espace invulnérable, apportant le sentiment de plénitude, d'avoir en soi la seule chose nécessaire à notre joie profonde et réelle, non soumise aux alternances extérieures, inconditionnelle.

Je pense aussi que l'on passe de l'un à l'autre, surtout au début. Pleinement consciente de ma nature éveillée et ensuite retombant dans le jeu de l'identification ... mais cette attraction de l'égo a de moins en moins de force et cette capacité de "me recentrer" dans l'espace est de plus en plus puissante, rapide et spontanée. Parfois, j'oublie provisoirement cet espace intérieur, totalement plongée dans une activité mentale, mais ensuite, l'activité terminée, de lui-même il émerge de nouveau.

Mais avec le recul, je comprends que même les émotions les plus désagréables, même les oublis et l'identification au "je" ne sont pas un problème en soit. Cet espace de paix immuable est un trésor au fond de moi et rien n'est capable de l'altérer. Les oublis le voilent provisoirement, c'est une expérience, le jeu de la vie. Cet espace est la véritable sécurité qui est intérieur et non l'accumulation de richesses et la recherche de la santé.

J'utilise les mots espace, paix, vide qui sont les plus proches de mon ressenti. Mais, c'est une expérience impossible à décrire autrement que par l'approximation en référence à des mots plus communs.

Bonsoir Jasmine, j'en suis content pour toi de ton éveil spirituel.

Voici une chaine video qui pourrait t'aider.
https://odysee.com/@ChaineDAur%C3%A9a:5
Pour evoluer il faut regarder ses defauts en face et les transmuter, la lumiere violette aide a cela, ou ^pour purifier.

Il faut aussi developper l'amour spirituel et pour l'humanité entiere, sans juger ni condamner, ni avoir de la colere ou de la haine, cela ne ferait que retarder ta propre evolution.

Ce message est bien entendu valable pour tous ceux qui sont dans l'eveil spirituel.