La liberté d'expression

par Invité Mer 28 Nov 2018 - 22:38

Rappel du premier message :

Pour vous,

Qu'est ce que la liberté d'expression ?
Qu'elles règles justes peut-on lui appliquer ?

par Eloha Jeu 3 Déc 2020 - 21:39

@m a écrit:
Chacun est ombre et lumière.

...Ha non ..ça être une idéologie accommodante , voir arrangeante pour certain .. Wink

..Au plus simple .. Nous sommes de la matière organique , inorganique et fluidique..

... La liberté d'expression - Page 9 1679551000

par Sod Ven 4 Déc 2020 - 8:02

Oni a écrit:Je m'exprime librement tant que ce que je dis ne blesse pas l'autre...

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen - 1789
Article 4

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

par Invité Ven 4 Déc 2020 - 19:52

Sod a écrit:
Oni a écrit:Je m'exprime librement tant que ce que je dis ne blesse pas l'autre...

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen - 1789
Article 4

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

Je dirais même plus : ces bornes doivent être déterminées par la loi pour le bien de tous.
Mais quelles bornes donner à la loi ?

par AureaDraconis Sam 5 Déc 2020 - 5:15

L'encadrement légal de la liberté d'expression en France :

Sont interdits :
- la diffamation et l'injure
- l'appel à la haine

« Charlie », Dieudonné… : quelles limites à la liberté d'expression ?

Voir les articles de loi cités dans l'article de presse pour les références

Mais il existe aussi :

Loi contre la manipulation de l'information

par Sod Sam 5 Déc 2020 - 5:35

Hier en postant cet article 4 de la DDHC je n'avait pas remarqué un truc.
C'est le message de Oni qui m'y avait fait pensé a cet article 4, alors j'avais documenté vite fait pour lui dire que sa vision des choses avait de la bonne compagnie. Mais ce matin un truc me frappe : vous trouvez pas que cet article 4 irait bien dans la charte du forum ?

par AureaDraconis Sam 5 Déc 2020 - 6:25

Finalement, peut de choses sont interdites en matière de liberté d'expression.
Personnellement, jusqu'à ce que je fasse cette recherche, je pensais qu'elle était beaucoup plus encadrée que cela.
On a donc tout à fait le droit d'adhérer à des thèses complotistes du moment qu'elles ne contreviennent pas à la loi contre la manipulation de l'information et c'est sur l'interprétation de celle-ci qu'il peut (doit ?) y avoir des ajustements dans la charte du forum.

Il conviendrait d'ajouter aux textes de référence :

Cyber-harcèlement (harcèlement sur internet)

par Mélanie Sam 5 Déc 2020 - 13:55

Eloha a écrit:

Mélanie a écrit:Le problème c'est quand des personnes pensent que par leur age avancé cela induit une sagesse et une expérience de la vie.
Et qu'elles se proclament un titre d'enseignement et donc de supériorité vis à vis de plus jeune qu'elles.

.

Le problème c'est quand on s'imagine ce que les autres pensent, et ça en ne s'alimentant que de ses propres préjugés ..

...

Le problème c'est quand on est pas capable de mettre fin à un discussion et de se proclamer "donnneuse de leçon " sous couvert de son âge avancé ou d'être de la lumière pure.
Et de ne pas se rendre compte que l'on a en arrive au harcèlement.

J'ai mieux à faire et comme visiblement vous ne savez pas vous gérer et que vous allez continuer.
Je vais couper le fil et partir du forum.
Vous vous ennuyez? Allez acheter un canard en plastique, ça vous ferait du bien. Je suis sûre que c'est ce qu'il vous manque dans votre vie.
Wink

par Eloha Sam 5 Déc 2020 - 14:21

Mélanie a écrit:
Eloha a écrit:

Le problème c'est quand on s'imagine ce que les autres pensent, et ça en ne s'alimentant que de ses propres préjugés ..

...

Le problème c'est quand on est pas capable de mettre fin à un discussion et de se proclamer "donnneuse de leçon " sous couvert de son âge avancé ou d'être de la lumière pure.
Et de ne pas se rendre compte que l'on a en arrive au harcèlement.

J'ai mieux à faire et comme visiblement vous ne savez pas vous gérer et que vous allez continuer.
Je vais couper le fil et partir du forum.
Vous vous ennuyez? Allez acheter un canard en plastique, ça vous ferait du bien. Je suis sûre que c'est ce qu'il vous manque dans votre vie.

... J'aimerais bien lire où je m'auto proclame.. et aussi même si j'ai 52 ans, je ne me considères pas comme dans un Age avancée, bien au contraire, plus je prend de l'Age et plus je me sens rajeunir..

Le harcèlement c'est uniquement toi qui l'instaure et ça dans ta façon d'aborder des personnes qui te sont inconnues, et sur lesquelles tu t'imagines ..

Quand au petit canard, je suppose que si tu en parles c'est que tu as dut l'essayer Wink

.. Et comme ont dit.. a chacun ses jeux.. les miens voles un peu plus haut qu'en dessous de la ceinture Very Happy

...

par Hakaan Sam 5 Déc 2020 - 15:30

Sod a écrit:Hier en postant cet article 4 de la DDHC je n'avait pas remarqué un truc.
C'est le message de Oni qui m'y avait fait pensé a cet article 4, alors j'avais documenté vite fait pour lui dire que sa vision des choses avait de la bonne compagnie. Mais ce matin un truc me frappe : vous trouvez pas que cet article 4 irait bien dans la charte du forum ?

Elle y est déjà de facon informelle, sauf qu'on en a tiré une grille de lecture plus concrete.
Le sujet covid en est un exemple, les membres qui en ont été filtrés faisaient plus dans le postage hystérico-complotiste ou prosélyte que dans la réflexion et la recherche de vérité, en plus d'être très envahissant (ils couvraient souvent plus de la moitié des posts), ce qui rendait au final les discussions impossibles et sans cesse conflictuelles, ce qui cadre avec "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui ", et en l'occurence ca nuisait à la possibilité d'échanger normalement, et je n'ai réagis qu'après que 1. ca ait continué comme si rien après un long témoignage de la coadmin, et que 2. cela l'ait fait partir
Evidemment cette explication ne sera qu'un pavé dans la mare de plus

par AureaDraconis Sam 5 Déc 2020 - 15:44

J'imagine quelle a du être sa souffrance...
Mes pensées pour elle

par Sod Sam 5 Déc 2020 - 16:04

Hakaan a écrit:Elle y est déjà de facon informelle, sauf qu'on en a tiré une grille de lecture plus concrete.

Si elle y est déjà de façon informelle, tu ne crois pas que ce serait une amélioration que de le mentionner de façon explicite ?

Rajouter par exemple "Se réfère a l'article 4 de la DDHC"

Comme ça, s'il arrive un miracle du genre un membre du forum qui lit la charte en se disant que son respect serait une chose utile au bien commun ici sur le forum, ce sera peut être l'occasion pour lui de commencer sa formation de citoyen en remontant aux sources, non ?

par Hakaan Sam 5 Déc 2020 - 17:24

Non mais en fait j'ai des choses un peu plus importantes à faire que d'ajouter 4 lignes à la charte d'un forum on sait meme pourquoi..

par Invité Sam 5 Déc 2020 - 19:00

Je ne suis pas toujours d'accord avec Hakaan, mais je ne pense pas que 4 lignes de plus changeront bcp les choses.
Dans les magasins, il est écrit et répété à plusieurs endroits de conserver 1m de distance entre les personnes. Ok, c'est pas toujours facile. Mais quand on fait la queue à la caisse, ça devrait pouvoir se faire, eh bien non !

par Sod Dim 6 Déc 2020 - 6:47

Hakaan a écrit:Non mais en fait j'ai des choses un peu plus importantes à faire que d'ajouter 4 lignes à la charte d'un forum on sait meme pourquoi..

Oui bien sur, moi aussi j'ai plus important a faire.
D'ailleurs, je te posais seulement une question pour savoir ce que tu pensais de cette modif', je ne te demandais pas de la faire.

Donc ça tombe très bien que tu n'ait pas fait la modif' car si t'avais rajouté dans la charte ces 4 lignes de l'article 4 de la DDHC, je t'aurais répondu que cette façon de procéder ne me convient pas.

Si on veut que les règles soient perçues par les membres comme des choses utiles a l'intérêt général du forum, et donc utilisables par tous les membres qui peuvent s'en emparer dans le cadre de la mod' en autogestion, il faut qu'elles aient une légitimité, c'est a dire que la charte et les éventuelles modif' du contenu soit validé par un sondage.

On pourrait aussi partir du principe que toute la DDHC s'applique ici - dans la mesure ou un article est transposable a un forum - et ça, que ce soit dit dans la charte ou pas, pour la simple raison qu'on est tous francophone et censé vivre dans un pays ou elle s'applique ... ou plutôt devrait s'appliquer du mieux possible, comme toutes les règles.

par ness Ven 11 Déc 2020 - 8:53

ness a écrit:c

il existe des personnes qui veillent a la liberté d'expression:

"dans certains pays, un journaliste peut passer plusieurs années en prison pour un mot ou pour une photo.
parce que emprisonner, ou tuer un journaliste, c'est eliminer un témoin essentiel et menacer le droit a l'information. Reporter sans frontieres, fondée a 1985, oeuvre au quotidien pour la liberté de la presse.
Enqueter, dénoncer, soutenir/"

les chercheurs de reporter sans frontieres recensent toutes les atteintes a la liberté de la presse dans le monde entie ret oeuvrent pour faire respecter le droit d'informer, ils enquetent sur les cas de journalistes emprisonnés, ou assassiné.

UP!!

EN Françe:2 journalistes "de reporter sans frontiere" ont été malmenés et violemment réprimés lors de la manifestation en faveur des migrants place de la républiques alors qu'ils faisaient simplement leur metiers.
un autre , de" reporter sans frontiere" et , journaliste chez BRUT, l' été tout autant lors de la manifestation contre l'article 24;dans laquelle il y a d'ailleurs eu une main arrachée de manifestant par une grenade de dés-encerclement en tout début du rassemblement.
le droit d'informer par des gens qualifiés et dont c'est le metier serait il en peril ?
que restera t il de l'information objective, quand il n'y aura plus que des: dilettantes? et des amateurs?
c'est trés inquiétant.
les informations en Françe perdent de leur valeur.

par Sod Ven 11 Déc 2020 - 9:03

ness a écrit:le droit d'informer par des gens qualifiés et dont c'est le metier serait il en peril ?

Oui bien sur ... et ce n'est pas d'aujourd'hui mais ça s'aggrave.
Tu ne savait pas ?

par AureaDraconis Ven 11 Déc 2020 - 9:12

Les tentatives de contrôle de la liberté d'expression ne datent pas d'hier et je ne suis pas sûr que se soit pire aujourd'hui qu'avant (mise à part qu'aujourd'hui cela nous touche directement)

Histoire de la presse écrite en France

Très instructif

par Sod Ven 11 Déc 2020 - 9:47

C'est pire que des "tentatives de contrôle".
Pour chercher dans ce domaine je verrais bien comme mots clés

Journaliste + assassinés + paradis + fiscaux

Mais même pas j'essaye, ça me file l'envie de vomir rien que d'y penser.

par Totem Ven 11 Déc 2020 - 12:20

Sod a écrit:Journaliste + assassinés + paradis + fiscaux

On peut aussi rajouter : Internement abusif, chose qui arrive plus souvent que rare lorsqu'il est question de museler quelqu'un..On retrouve d'ailleurs ce genre de solution appliqué à des mères pour les faire taire dans les histoires de pédophilie de réseau.

Exemple récent d'internement (article + vidéo à l'appui) :
Le Pr Fourtillan, apparu dans "Hold-Up", interné en hôpital psychiatrique contre son gré
http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/alerte-info-le-pr-fourtillan-qui-est-apparu-dans-hold-interne-en-hopital

Ajoutons à cela :
Le fichage d’individus selon leurs opinions politiques autorisé par décret
JEAN-CHRISTOPHE VERHAEGEN Source: AFP Les trois décrets du ministère de l’Intérieur permettront, notamment aux services de renseignement, de surveiller les réseaux sociaux. AddThis Sharing Buttons Share to Facebook

Opinion politique, activité sur les réseaux sociaux, comportement religieux ou données de santé : autant d’éléments qui pourront désormais être collectés dans les fichiers du renseignement selon trois décrets passés sous les radars de la presse.
http://www.profession-gendarme.com/le-fichage-dindividus-selon-leurs-opinions-politiques-autorise-par-decret/

par Sowhat Ven 11 Déc 2020 - 15:38

Sod a écrit:Journaliste + assassinés + paradis + fiscaux

T'es balaise Totem, j'aurais pas su démontrer cette équation

par Totem Ven 11 Déc 2020 - 16:06

Sowhat a écrit:
Sod a écrit:Journaliste + assassinés + paradis + fiscaux

T'es balaise Totem, j'aurais pas su démontrer cette équation

Oui mais là c'est Sod qui l'a démontrée. Wink

par Sowhat Ven 11 Déc 2020 - 16:27

Totem a écrit:

Oui mais là c'est Sod qui l'a démontrée.

Ouais mais ça serait con qu'il prenne la grosse tête

par Hakaan Ven 11 Déc 2020 - 16:29

J'ai jamais compris ce qui t'intéressais sur ce forum à part poster des trucs en mode nawak scratch

par Sowhat Ven 11 Déc 2020 - 16:32

Normal, ton angle de vue est assez limité

par Hakaan Ven 11 Déc 2020 - 16:33

Ben faut dire qu'on ne voit que tes chaussures, et en plus t'en changes jamais

par Totem Ven 11 Déc 2020 - 16:58

Sod a écrit:C'est pire que des "tentatives de contrôle".
Pour chercher dans ce domaine je verrais bien comme mots clés

Journaliste + assassinés + paradis + fiscaux

Mais même pas j'essaye, ça me file l'envie de vomir rien que d'y penser.

En parlant d'assassinés, Brandy Vaughan ancienne employée chez Merck qui a dénoncé la malfaisance des labos a été retrouvée morte par son fils de 9 ans.
http://www.geopolintel.fr/article2318.html

Dans cette vidéo elle raconte tout que les gens ne savent pas ainsi que les intimidations, attaques personnelles et menaces de mort à son encontre :

La Vérité à un prix qui peut être ultime, à savoir la mort qui aurait pu être évité si la plupart des gens étaient prêts à recevoir celle-ci.....
Le Christ en sait quelque chose..... Il est donc plus facile de vivre dans le mensonge que dans la vérité en ce monde qui marche sur la tête et ou toutes les valeurs sont inversées..

par Cogitop Ven 11 Déc 2020 - 20:22

.
Mais que vient donc faire le Christ dans le scandale des labos ?

Du grand n’importe quoi.

par Totem Ven 11 Déc 2020 - 21:50

Cogitop a écrit:.
Mais que vient donc faire le Christ dans le scandale des labos ?

Du grand n’importe quoi.

Tu as fort bien compris l'allusion concernant cette femme pour qui apparemment tu n'as pas l'air d'avoir de la compassion sans doute à causes de son combat si tu as fait l'effort de visionner la vidéo aussi dérangeante soit-elle.
N'essaye pas de te faire passer pour un idiot à qui il faut faire un dessin.

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