Le bouddhisme est-il un athéisme ?

par passager Mar 25 Aoû 2020 - 18:42

Rappel du premier message :

C'est ce que me disait une amie bouddhiste la concernant.

J'ai lu une excellente biographie du bouddha et quelques textes bouddhistes mais je n'arrive pas à synthétiser une réponse claire à cette question...

Si quelqu'un pouvait m'aider avec une description/explication claire ou me donner un lien sur cette question précise.
Merci.

par Cogitop Mer 26 Aoû 2020 - 9:03

Azaël.de.Lyon a écrit:A l'instant où on pose un nom sur "l'informe", ne serais-ce que "l'informe", celui-ci ne cesse-t-il pas d'être ce que l'on voulait désigner ?

Ou au contraire ne commence-t-il pas à être plus dans cela même qu’on n’arrive pas à le désigner ?

Dans le silence de cette bouddhéité ?

Ce vécu même est nirvanique.

Ne pas pouvoir exprimer ce vécu transcendant que l’on vit.

Et tout faire pour le transmettre et le faire vivre aux autres.

Qu’ils doivent trouver en solitaire, au fond d’eux mêmes,

Avec ou sans dieu...

🤫

par spark Mer 26 Aoû 2020 - 9:04

Quelle question etrange..

Le bouddhisme ou plutot les pratiques que bouddha a faite et l'etat dans lequel il est parvenu sont une analogie parfaite a l'esprit saint de la religion chretienne

L'eveil total et complet que bouddha a accompli en allant trés profondement en soi a fait eveiller la kundalini en lui en la faisant remonter jusqu' au 7eme chakras, faisant une analogie parfaite a l'aura de lumiere comme on represente jesus

En eveillant sa kundalini complete, par des techniques trés spirituelle comme l'utilisation de mudras (comme on le represente constamment) bouddha a atteint un autre niveau de conscience, d'harmonie parfaite, et de felicité totale,

A ce moment la, alors il rayonnait de lumiere irradiait son environnement, et comme il est dit quand il marchait, des fleurs poussaient sur son passage

Il ya des points communs trés interessant entre le bouddhisme et la chretieneté, les 2 peuvent naturellement se cumuler, Smile

par Cogitop Mer 26 Aoû 2020 - 9:15

Cette bouddhéité n’est pas permanente.

Quand on la perd, ou qu’on l’oublie.

Quand on se laisse emporter à travers le flux du quotidien.

On peut alors aller la retrouver, tout au fond de soi-même.

Ou chez un autre sympathisant.

Dieu peut aussi nous y aider.

Voir « Jesus, le Christ, à la rencontre de Gautama, le Bouddha »
Bernard Senécal.

https://www.bouddhisme-france.org/sagesses-bouddhistes/bibliographie-de-l-emission-sagesses-bouddhistes/sujets-divers/philosophie-religions-dialogue-interreligieux/Jesus-le-Christ-a-la-rencontre-de-Gautama-le-Bouddha

https://www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217_2000_num_74_2_3535_t1_0261_0000_2

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 9:29

Un bouddhiste vient de me répondre que "le bouddhisme n'est pas une forme d'athéisme" et qu'il "n'y a aucun "Dieu" car le bouddhisme n'est pas monothéiste" (je cite textuellement).

Je trouve cela contradictoire ; outre qu'il n'y a pas que le monothéisme.

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 9:31

spark a écrit:Quelle question etrange..

Le bouddhisme ou plutot les pratiques que bouddha a faite et l'etat dans lequel il est parvenu sont une analogie parfaite a l'esprit saint de la religion chretienne

L'eveil total et complet que bouddha a accompli en allant trés profondement en soi a fait eveiller la kundalini en lui en la faisant remonter jusqu' au 7eme chakras, faisant une analogie parfaite a l'aura de lumiere comme on represente jesus

En eveillant sa kundalini complete, par des techniques trés spirituelle comme l'utilisation de mudras (comme on le represente constamment) bouddha a atteint un autre niveau de conscience, d'harmonie parfaite, et de felicité totale,

A ce moment la, alors il rayonnait de lumiere irradiait son environnement, et comme il est dit quand il marchait, des fleurs poussaient sur son passage

Il ya des points communs trés interessant entre le bouddhisme et la chretieneté, les 2 peuvent naturellement se cumuler,

Il y a aussi des points de différence énormes...

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 9:43

Azaël.de.Lyon a écrit:Pour que le Bouddhisme soit un athéisme il faudrait qu'il n'y ait aucunes divinités en son sein.
La réponse à cette question dépend donc d'à quel Bouddhisme on fait référence.

Notions de dieu et de divinité dans le bouddhisme
.

Merci :ce lien apporte des réponses détaillées à ma question.
Réponses qui sont... nettement contradictoires selon les écoles et interprétations au sein même du bouddhisme...

je commence à y voir plus clair : le bouddhisme est un athéisme qui n'est pas un athéisme. Quelque chose comme ça...

par Professeur X Mer 26 Aoû 2020 - 10:13

Hum , le " Bouddhisme " est comme le Christianisme , il doit être compris au pluriel des formes qui nous le transmettent , certaines se polarisent autour de l'élévation et la libération de l'être excluant toute notion d'entité spirituelle extérieur à celui-ci , d'autres sont des formes de paganisme et d’idolâtrie où Bouddha lui-même est un Dieu qu'on prie et qu'on adore , la question en elle même est en fait plus complexe qu'elle n'y parait , love .

par spark Mer 26 Aoû 2020 - 10:26

passager :
il ya des differences en effet avec le bouddhisme et la chretieneté, mais pour la decharge du bouddhisme actuel, ce n'est plus le bouddhisme de bouddha,

Bouddha montrait l'aspect christique de jesus, autant que la vierge marie
Le rayonnement de lumiere est le meme, ce qui change c'est que bouddha a montré une sorte de voie meditative, mais a l'arrivée on a la meme chose, on parle exactement de la meme chose, a savoir d'un etre de lumiere qui rayonne totalement

Le bouddhisme actuel a peut-etre des conceptions qui n'etait pas les conceptions originelle, comme par exemple sur la symbolique des couleurs, j'ai toujours etait sidéré de voir les moines bouddhistes habiller en jaune, orange, ou rouge.. alors que les couleurs chaudes n'ont jamais etaient spirituelle,

D'autres conceptions egalement comme sur les femmes dans le bouddhisme, je suis pas sur que bouddha ait dit quoi que ce soit par rapport aux femmes ne pouvant etre moines bouddhique

De meme, bouddha n'a jamais dit qu'il fallait mendier sa nourriture (contrairement aux moine bouddhistes actuel) il a certes accepter un bol de riz au lait des mains d'une jeune fille du village, et c'est justement cela qui lui a permis de prendre la voie du juste milieu, et de renoncer a une vie d'ascete, de nier les excès, et refusant l'austérité
mais les moines actuel l'ont interpreté comme le fait obligatoire de mendier sa nourriture..

Le bouddhisme actuel a des lacunes, pas le bouddhisme de bouddha qui ne s'occupait qu'a vivre son eveil et a l'enseigner

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 10:39

spark a écrit:passager :
il ya des differences en effet avec le bouddhisme et la chretieneté, mais pour la decharge du bouddhisme actuel, ce n'est plus le bouddhisme de bouddha,

Bouddha montrait l'aspect christique de jesus, autant que la vierge marie
Le rayonnement de lumiere est le meme, ce qui change c'est que bouddha a montré une sorte de voie meditative, mais a l'arrivée on a la meme chose, on parle exactement de la meme chose, a savoir d'un etre de lumiere qui rayonne totalement

Ceci est vrai je pense de toutes les voies spirituelles. Ce qui est logique.

par Totem Mer 26 Aoû 2020 - 11:02

passager a écrit:
komyo a écrit:a quelqu’un qui était très athé qui demandait si dieu existait le bouddha a répondu, oui. Et a quelqu’un de très dévot qui demandait la même chose, il a répondu, non.
Est ce que ça répond a ta question ?

Intéressant en tout cas. Cela voudrait dire que le bouddha ne se situe pas dans une définition/délimitation de l'entité suprême ?

J'ai gardé depuis longtemps ce petit texte dans la même veine que celui de Komyo qui donne une explication aux réponses différentes de Bouddha :

Je me rappelle une anecdote de la vie de Bouddha. Un matin, alors qu'il entrait dans un village, quelqu'un lui dit : « Je crois dans le suprême. Dites-moi, je vous prie, où est Dieu? »

Bouddha se mit à rétorquer : « Dieu n'existe pas. Il n'a jamais existé et n'existera jamais. Cessez donc de dire des sottises! » L'homme était ébranlé, mais la situation était ainsi créée.

Dans l'après-midi, un autre homme s'approcha de Bouddha et lui dit : « Je suis athée. Je ne crois pas en Dieu. Est-ce qu'il existe? Qu'avez-vous à dire sur ce sujet? »

Bouddha répondit : « Dieu seul est. Rien n'existe hormis lui. » Et l'homme en fut ébranlé.

Plus tard, dans la soirée, un troisième homme vint trouver Bouddha pour lui dire : « Je suis agnostique. Je ne crois ni ne crois pas en Dieu. Dites-moi, y a-t-il ou non un Dieu? »

Bouddha garda le silence. Et l'homme s'en trouva ébranlé.

Mais il y avait un moine au nom d'Anand, qui jamais ne quittait Bouddha d'une semelle et qui était le plus ébranlé des quatre. Le matin, Bouddha avait dit : « Il n'y a pas de Dieu » ; dans l'après-midi, il disait : « Seul Dieu existe », et le soir, il avait gardé le silence. La nuit arrivée, Anand s'adressa à Bouddha, disant : « Avant d'aller dormir, je vous demanderai de répondre à ma question. J'ai perdu ma paix d'esprit. Je ne sais plus où j'en suis. Que signifie ces réponses absurdes et contradictoires que vous avez faites? »

Bouddha lui répondit : « Aucune des trois ne t'était destinée. Pourquoi donc les avoir écoutées? Chaque réponse s'adressait à l'une des personnes qui m'avaient interrogé. Si ces réponses sèment en toi le trouble, c'est parfait. C'est la réponse qu'il te fallait. »

par Hakaan Mer 26 Aoû 2020 - 11:21

Le simple fait de se demander si le bouddhisme est athée ou au lait c'est déjà être passé complètement à coté de son essence dont le nom rattachement à des croyances et la recherche de clairvoyance fond partis

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 11:31

Hakaan a écrit:Le simple fait de se demander si le bouddhisme est athée ou au lait c'est déjà être passé complètement à coté de son essence dont le nom rattachement à des croyances et la recherche de clairvoyance fond partis

Ce genre de réponse facile, qui ne répond à rien, vise à décourager le questionnement, et aboutit juste à rétrécir la pensée.
Ce qui ne m'empêche pas de tirer partie des réponses qui m'ont été apportées ici jusqu'ici, et ailleurs aussi, et même de celle-ci !
J'ai un article à faire en réponse à cette question, qui n'est d'ailleurs pas de moi.
J'ai à peu près ce qu'il faut sous la main. Merci.

par Hakaan Mer 26 Aoû 2020 - 11:43

N'importe quoi

par Invité Mer 26 Aoû 2020 - 13:30

passager a écrit:C'est ce que me disait une amie bouddhiste la concernant.

J'ai lu une excellente biographie du bouddha et quelques textes bouddhistes mais je n'arrive pas à synthétiser une réponse claire à cette question...

Si quelqu'un pouvait m'aider avec une description/explication claire ou me donner un lien sur cette question précise.
Merci.

Cette amie est tout à fait congruente. Aux origines, le bouddhisme est une doctrine philosophique, bien que le terme soit discutable. La vie de Siddhartha est bien connue. Premier bouddha, autrement dit l'Éveillé. Il est celui qui se fond dans le grand Tout. Les disciples suivront son enseignement, "manuel" non dogmatique qui sied au libre-penseur. Il n’est jamais question de Dieu ou d’une quelconque Entité supérieure contrairement aux religions à l’instar de l’Islam par exemple. Même lors de l’Illumination, l’individu n’accède point à Dieu et n’est pas Dieu lui-même.

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 16:52

Bon bin voici mon texte :

Le bouddhisme est-il un athéisme ?
Outre quelques lectures et recherches, j'ai posé la question à plusieurs personnes, bouddhistes ou engagées dans des voies spirituelles.
Il semble que Bouddha lui-même aurait répondu : oui/non/pas de réponse.

Ce qui signifie à mon sens que toute tentative de circonscrire/définir/comparer le bouddhisme est une impasse.
Le bouddhisme est une voie spirituelle de détachement et d'éveil : détachement des désirs, des croyances et de toutes sortes d'autres d'attachements ; éveil à la plénitude joyeuse d'une vie illuminée de sagesse.

Le bouddhisme est assurément déconcertant pour la pensée discursive et analytique, qui progresse de façon logique (non-contradictoire) et classifie tout ce qu'elle saisit dans ses définitions.
Cet état déconcerté est sans doute une première étape importante dans la voie de la bouddhéité.

Voilà... Pour conclure en revenant à notre question de départ : le bouddhisme est un athéisme qui n'est pas un athéisme tout en étant un déisme qui n'est pas un déisme, etc.

par Cogitop Mer 26 Aoû 2020 - 17:44

Si l’on veut rester dans le discours analytique, la voie théologique permet d’y accéder :

J’ai mis, plus haut, ce lien sur Senécal qui fait passerelle entre le Christ et le Bouddha via le dialogue intra-religieux ( et pas seulement inter-religieux) qui avait été aussi abordé par Panikkar.

https://www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217_2000_num_74_2_3535_t1_0261_0000_2

Raimon Panikkar Alemany, né le 2 novembre 1918 à Barcelone d'une mère catalane et catholique et d'un père hindou et mort le 26 août 2010 à Tavertet, près de Barcelone, est un écrivain catalan, docteur en philosophie, en chimie et en théologie. Il est aussi reconnu comme un spécialiste du bouddhisme.
Voir Wikipedia

Les retraites ignatiennes proposaient quant à elles de faire l’époché ( Lâcher sa propre religion pour faite l’expérience de la religion de l’autre )

La transe des soufis, les EMC, les transes chamanismes et hypnotiques s’entrelacent à l’infini dans la métaphore de la lumière dans la liberté de l’Etre. (Suprême)

Ma grand mère était une grande chrétienne qui se disait aussi mahométane.

Moi aussi, et j’étais aussi sympathisant bouddhiste.

Désormais je suis chamaniste contemplatif.

Du grand jeu cosmique.

A la grâce de Dieu...

par mikael Mer 26 Aoû 2020 - 18:41

salut...pour ma part je comprends tout a fait ce que Bouddha aurait répondu a la question de l’existence de Dieu ..en fait cet "être" ,Bouddha , dans sa quête , a médité sur lui , pas a l'extérieur , car il avait déja compris qu'a l'extérieur il n'y avait rien pour l'évolution individuelle Humaine ...donc il avait volontairement éloigné de lui ,la notion de "créateur" , extérieur a lui même ..et c'est cela sa force ...toutes prières ,inconsciemment , part a l'extérieur de nous pour un hypothétique retour sur "investissement " (si je puis dire ) Smile

..la "source" est un "Soleil "qui émet et qui maintient ses créations qui émanent de lui , dont nous faisons parti ..Ce "soleil" émet dans les dimensions qui entourent sa présence .;hauteur ,margeur et profondeur ...c'est nos prises de consciences qui permettent ou permettrons d'en prendre conscience et de les vivres ..Bouddha a choisi la voie directe , de trouver ses "dimensions" en lui ..et il a pu aller dans "son" Paradis ... donc aux questions éventuellement posées , s'il répondait par l'affirmative,il savait que le chercheur allait se perdre dans ce labyrinthe qu'engendre la réponse positive ,et qu'il ne trouverait pas de réponse POUR LUI ..Ce qui est vrais ....donc de ce point de vue,OUI Bouddha EST ATHÉE..... Very Happy

....car pour "aller" au Père , il ne faut PAS LE CHERCHER ...IL VIENT A VOUS ...a plus

par mikael Mer 26 Aoû 2020 - 18:43

si j'en parle c'est que je l'ai vécu,a mon niveau ....a plus

par Ptah Mer 26 Aoû 2020 - 19:46

passager a écrit:
le-bouddhisme-est-il-un-atheisme ?
C'est ce que me disait une amie bouddhiste la concernant.

Ceci pose une limite mentale ridicule, infondée, et c'est donc n'importe quoi, et il est tout à fait révélateur que certains affirment ce genre d'âneries, cela montre un manque considérable de sincérité, d'engagement et de résultat dans la pratique, tout simplement. Ton amie n'est bouddhiste que dans le bla bla. C'est du tourisme.
Mathieu Ricard répond à ta question que ce sont des bêtises du new age occidental qui n'a quasiment rien compris au Bouddhisme, par défaut d'ascèse sérieuse, et il a bien raison : des gens complètement conditionnés par l'intellectualisme matérialiste moderne ont besoin de matraquer sans cesse, sous forme d'ersazt résiduel de lutte contre la chrétienté, qu'il n'y a pas de Dieu. Tout ça parce qu'ils n'ont pas réussi à sortir du conditionnement intellectualo-materialiste papa-ecole-copains-télé qui prétend tout définir en niant l'Essentiel et la Transcendance. Cette posture sans aucune neutralité, cette névrose, leur fait dire que Dieu n'existe pas, comme si leur petit mental à la noix était capable de délimiter la Vie. Car qu'est ce que Dieu ? La vie.
Alors, il n'y a pas de Vie ?! N'importe quoi. Quel est ce besoin pathologique de nier la Vie ? On dirait des ados qui s'affirment.
Cette posture n'est pas ouverture du coeur, mais fermeture, c'est de l'ego outrancier, et quand on s'engage sur un chemin spirituel et qu'on obtient la moindre expérience valable, fut elle très modeste, (je ne parle des pseudos eveils new ageux eux aussi, je parle bien de petites experiences spirituelles, modestes et passagères), on n'a plus besoin de nier Dieu, ou le polytheisme, ou le monothéisme, etc, qui ne sont plus alors que des discussions débiles. Tout comme parler de croyance/pas croyance et patati et patata, de facon immature, alors que l'athéisme est une croyance lourde.

Bouddha était issu de l'hindouisme non duel, c'est pour ca qu'il ne parle pas de Dieu en termes occidentaux, mais ca ne veut pas dire qu'il était athée, ou qu'il posait quelque limite mentale théorique que ce soit à la Vie, bien évidemment, (car ce serait une pathologie de l'âme) et il suffit de se rapprocher du taoisme, de l'advaita vedanta, du vrai bouddhisme dans son creuset, pour comprendre sa position.

Bref, c'est exactement comme les gens qui font du yoga comme de la gym et qui t'affirment que le yoga n'est que de la relaxation, et la méditation, de la concentration, et rien d'autre.
A ta copine, je lui aurais répondu :
"t'en as pas marre du club med et de la gym ?"

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 20:05

Ptah a écrit:
passager a écrit:
le-bouddhisme-est-il-un-atheisme ?
C'est ce que me disait une amie bouddhiste la concernant.

Ceci pose une limite mentale ridicule, infondée, et c'est donc n'importe quoi, et il est tout à fait révélateur que certains affirment ce genre d'âneries, cela montre un manque considérable de sincérité, d'engagement et de résultat dans la pratique, tout simplement. Ton amie n'est bouddhiste que dans le bla bla. C'est du tourisme.
A ta copine, je lui aurais répondu :
"t'en as pas marre du club med et de la gym ?"

Ce sont là des propos méchants et qui me peinent. cette amie est une personne humble, profonde et réfléchie.
Misère des jugements une fois de plus.

par Ptah Mer 26 Aoû 2020 - 20:20

passager a écrit:
Ptah a écrit:
passager a écrit:
le-bouddhisme-est-il-un-atheisme ?
C'est ce que me disait une amie bouddhiste la concernant.

Ceci pose une limite mentale ridicule, infondée, et c'est donc n'importe quoi, et il est tout à fait révélateur que certains affirment ce genre d'âneries, cela montre un manque considérable de sincérité, d'engagement et de résultat dans la pratique, tout simplement. Ton amie n'est bouddhiste que dans le bla bla. C'est du tourisme.
A ta copine, je lui aurais répondu :
"t'en as pas marre du club med et de la gym ?"

Ce sont là des propos méchants et qui me peinent. cette amie est une personne humble, profonde et réfléchie.
Misère des jugements une fois de plus.

Ce n'est absolument pas méchant, (et en outre, il s'agit aussi des propos de Mathieu Ricard), c'est la vérité sur le new age qui ne comprend décidemment rien aux orientalités.
C'est toi qui juges que c'est méchant et ca renvoie a ton aveuglement personnel.
Ton amie n'est absolument pas humble mais prétentieuse de prétendre nier le Divin, c'est le summum de la suffisance, et en outre, de l'incompréhension de la voie qu'elle prétend suivre. Donc, réfléchie ? Ou ca ? Quelle blague.

Et si on me demande mon opinion, je suis bien obligé de juger si c'est une ânerie ou une chose juste, quoi d'autre ?
Faut arrêter avec cette misère new age de "pas juger" à tout propos, car bien sûr qu'on est forcé de juger un minimum ! Tu m'as l'air de ne pas avoir compris grand chose non plus sur cette histoire de juger/pas juger et à quel niveau ca se place. Bref, n'importe quoi.
De plus, un minimum de sincérité t'aurait fait comprendre mon post.
Mais libre à toi de rester dans la superficialité des enfantillages athée/croyant.
Rideau.

par Invité Mer 26 Aoû 2020 - 20:31

Ptah a écrit:
passager a écrit:
Ptah a écrit:
passager a écrit:
le-bouddhisme-est-il-un-atheisme ?
C'est ce que me disait une amie bouddhiste la concernant.

Ceci pose une limite mentale ridicule, infondée, et c'est donc n'importe quoi, et il est tout à fait révélateur que certains affirment ce genre d'âneries, cela montre un manque considérable de sincérité, d'engagement et de résultat dans la pratique, tout simplement. Ton amie n'est bouddhiste que dans le bla bla. C'est du tourisme.
A ta copine, je lui aurais répondu :
"t'en as pas marre du club med et de la gym ?"

Ce sont là des propos méchants et qui me peinent. cette amie est une personne humble, profonde et réfléchie.
Misère des jugements une fois de plus.

Ce n'est absolument pas méchant, (et en outre, il s'agit aussi des propos de Mathieu Ricard), c'est la vérité sur le new age qui ne comprend décidemment rien aux orientalités.
C'est toi qui juges que c'est méchant et ca renvoie a ton aveuglement personnel.
Ton amie n'est absolument pas humble mais prétentieuse de prétendre nier le Divin, c'est le summum de la suffisance, et en outre, de l'incompréhension de la voie qu'elle prétend suivre. Donc, réfléchie ? Ou ca ? Quelle blague.

Et si on me demande mon opinion, je suis bien obligé de juger si c'est une ânerie ou une chose juste, quoi d'autre ?
Faut arrêter avec cette misère new age de "pas juger" à tout propos, car bien sûr qu'on est forcé de juger un minimum ! Tu m'as l'air de ne pas avoir compris grand chose non plus sur cette histoire de juger/pas juger et à quel niveau ca se place. Bref, n'importe quoi.
De plus, un minimum de sincérité t'aurait fait comprendre mon post.
Mais libre à toi de rester dans la superficialité des enfantillages athée/croyant.
Rideau.

Je suis en désaccord avec ton opinion. Si cette personne ne ressent pas l'existence de Dieu, en est-elle responsable ?

par Ptah Mer 26 Aoû 2020 - 21:00

Melon et bottes de cuir a écrit:
Je suis en désaccord avec ton opinion. Si cette personne ne ressent pas l'existence de Dieu, en est-elle responsable ?

Et moi je suis en désaccord avec ton imprécision (décidément une manie sur ce forum). Explication :

Si elle avait dit : "je suis athée", je n'aurais pas répondu à ça du tout.

Mais elle dit :
"le bouddhisme est un athéisme".
Et là, je réponds, c'est une limitation mentale gratuite, une incompréhension quasi totale de ce qu'est le bouddhisme, c'est un mensonge sur le bouddhisme qui se répand par faute de gens irréfléchis. Donc, je dis : réduire le bouddhisme à ces absurdités de athée/croyant est une injure envers le bouddhisme.
Pour moi, c'est donc du tourisme et non une démarche sincère.
Il y a suffisamment de maitres et de monastères bouddhistes pour se faire une idée juste du bouddhisme.

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 21:03

Ptah a écrit:
passager a écrit:
Ptah a écrit:
passager a écrit:
le-bouddhisme-est-il-un-atheisme ?
C'est ce que me disait une amie bouddhiste la concernant.

Ceci pose une limite mentale ridicule, infondée, et c'est donc n'importe quoi, et il est tout à fait révélateur que certains affirment ce genre d'âneries, cela montre un manque considérable de sincérité, d'engagement et de résultat dans la pratique, tout simplement. Ton amie n'est bouddhiste que dans le bla bla. C'est du tourisme.
A ta copine, je lui aurais répondu :
"t'en as pas marre du club med et de la gym ?"

Ce sont là des propos méchants et qui me peinent. cette amie est une personne humble, profonde et réfléchie.
Misère des jugements une fois de plus.

Ce n'est absolument pas méchant, (et en outre, il s'agit aussi des propos de Mathieu Ricard), c'est la vérité sur le new age qui ne comprend décidemment rien aux orientalités.
C'est toi qui juges que c'est méchant et ca renvoie a ton aveuglement personnel.
Ton amie n'est absolument pas humble mais prétentieuse de prétendre nier le Divin, c'est le summum de la suffisance, et en outre, de l'incompréhension de la voie qu'elle prétend suivre. Donc, réfléchie ? Ou ca ? Quelle blague.

Et si on me demande mon opinion, je suis bien obligé de juger si c'est une ânerie ou une chose juste, quoi d'autre ?
Faut arrêter avec cette misère new age de "pas juger" à tout propos, car bien sûr qu'on est forcé de juger un minimum ! Tu m'as l'air de ne pas avoir compris grand chose non plus sur cette histoire de juger/pas juger et à quel niveau ca se place. Bref, n'importe quoi.
De plus, un minimum de sincérité t'aurait fait comprendre mon post.
Mais libre à toi de rester dans la superficialité des enfantillages athée/croyant.
Rideau.

Si évidemment, c'est méchant, et stupide en plus. Et tu en rajoutes, histoire de t'enfoncer un peu plus.
Ce que dit Mathieu Ricard, sur un tout autre ton, ne peut pas être généralisé sans rien connaître des gens qu'on se permet de rabaisser et dénigrer. Lamentable.
Mon amie n'aurait jamais tenu de tels propos sur quelqu'un ; et donc rien qu'en cela elle te dépasse - de loin.
Une femme droite, généreuse, réfléchie, totalement sincère.

Quant au non-jugement ce n'est pas une misère new-age mais un pilier central de la spiritualité.
Et si je te donne l'impression "de ne pas avoir compris grand chose non plus sur cette histoire de juger/pas juger ", c'est juste une marque supplémentaire de ta superficialité jugeante.

par Invité Mer 26 Aoû 2020 - 21:13

Ptah,

Soit ! Mais si il s'agit de ce qu'elle éprouve à travers sa voie spirituelle, n'est-elle pas en mesure de l'exprimer ?

par Ptah Mer 26 Aoû 2020 - 21:22

passager a écrit:
Si évidemment, c'est méchant, et stupide en plus. Et tu en rajoutes, histoire de t'enfoncer un peu plus.
Ce que dit Mathieu Ricard, sur un tout autre ton, ne peut pas être généralisé sans rien connaître des gens qu'on se permet de rabaisser et dénigrer. Lamentable.
Mon amie n'aurait jamais tenu de tels propos sur quelqu'un ; et donc rien qu'en cela elle te dépasse - de loin.
Une femme droite, généreuse, réfléchie, totalement sincère.

Quant au non-jugement ce n'est pas une misère new-age mais un pilier central de la spiritualité.
Et si je te donne l'impression "de ne pas avoir compris grand chose non plus sur cette histoire de juger/pas juger ", c'est juste une marque supplémentaire de ta superficialité jugeante.

C'est ton propos qui est stupide, et c'est toi qui t'enfonces dans ton enfantillage d'adolescent émotionnel avec ton "il est méchant", (oh ma pauvre puce), je n'en ai rien à faire de ton amie, je dis juste qu'affirmer que le bouddhisme est athée est un mensonge et de l'ignorance.
Et ne fais pas semblant de connaitre les propos de Ricard, car il a bien généralisé son opinion, il a répondu à une personne qui lui a demandé :
"une fois pour toutes, mr ricard, les gens qui disent que le bouddhisme est un athéisme, est ce vrai ?"
Il a répondu que c'était n'importe quoi, du new age, et que l'occident ne comprenait pas le bouddhisme et projetait des débats occidentaux absurdes atheisme-chretiente sur le bouddhisme et que c'etait du à un manque de sincérité et de profondeur spirituelle.
Et ta copine entre dans ce cadre, et encore une fois, je n'ai vu aucune intelligence dans ses propos, "elle n'aurait pas tenu ses propos sur quelqu'un", dis tu, mais se permet de nier le Divin , tu te moques de qui ??
Nier le Divin est la plus grande vantardise, donc zero humilité et zero sincerité, et zero comprenhension du bouddhisme, et si tu ne le vois pas, tu es du même tonneau.

Bref, salut, pas de temps à perdre avec cette émotionnalité immature, au lieu d'argumenter.
Et je te confirme que tu n'as rien compris au fameux pilier de "ne pas juger". Pour un "philosophe", zéro.

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 21:24

Illustration du non-jugement façon anti-new-age :

... limite mentale ridicule, infondée, ... n'importe quoi... âneries... manque considérable de sincérité, d'engagement et de résultat dans la pratique,... bla bla... tourisme.
... des bêtises du new age... quasiment rien compris au Bouddhisme, ... complètement conditionnés par l'intellectualisme matérialiste... besoin de matraquer... ersazt résiduel... conditionnement intellectualo-materialiste papa-ecole-copains-télé... cette névrose... petit mental à la noix...
Cette posture n'est pas ouverture du coeur, mais fermeture... de l'ego outrancier... discussions débiles... parler de croyance/pas croyance et patati et patata, de facon immature...

Quel florilège au doux parfum.

par passager Mer 26 Aoû 2020 - 21:27

Ptah a écrit:
passager a écrit:
Si évidemment, c'est méchant, et stupide en plus. Et tu en rajoutes, histoire de t'enfoncer un peu plus.
Ce que dit Mathieu Ricard, sur un tout autre ton, ne peut pas être généralisé sans rien connaître des gens qu'on se permet de rabaisser et dénigrer. Lamentable.
Mon amie n'aurait jamais tenu de tels propos sur quelqu'un ; et donc rien qu'en cela elle te dépasse - de loin.
Une femme droite, généreuse, réfléchie, totalement sincère.

Quant au non-jugement ce n'est pas une misère new-age mais un pilier central de la spiritualité.
Et si je te donne l'impression "de ne pas avoir compris grand chose non plus sur cette histoire de juger/pas juger ", c'est juste une marque supplémentaire de ta superficialité jugeante.

C'est ton propos qui est stupide, et c'est toi qui t'enfonces dans ton enfantillage d'adolescent émotionnel avec ton "il est méchant", (oh ma pauvre puce), je n'en ai rien à faire de ton amie, je dis juste qu'affirmer que le bouddhisme est athée est un mensonge et de l'ignorance.
Et ne fais pas semblant de connaitre les propos de Ricard, car il a bien généralisé son opinion, il a répondu à une personne qui lui a demandé :
"une fois pour toutes, mr ricard, les gens qui disent que le bouddhisme est un athéisme, est ce vrai ?"
Il a répondu que c'était n'importe quoi, du new age, et que l'occident ne comprenait pas le bouddhisme et projetait des débats occidentaux absurdes atheisme-chretiente sur le bouddhisme et que c'etait du à un manque de sincérité et de profondeur spirituelle.
Et ta copine entre dans ce cadre, et encore une fois, je n'ai vu aucune intelligence dans ses propos, "elle n'aurait pas tenu ses propos sur quelqu'un", dis tu, mais se permet de nier le Divin , tu te moques de qui ??
Nier le Divin est la plus grande vantardise, donc zero humilité et zero sincerité, et zero comprenhension du bouddhisme, et si tu ne le vois pas, tu es du même tonneau.

Bref, salut, pas de temps à perdre avec cette émotionnalité immature, au lieu d'argumenter.
Et je te confirme que tu n'as rien compris au fameux pilier de "ne pas juger". Pour un "philosophe", zéro.

Tu t'enfonces.

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