L'enseignement originel de Jésus a-t-il été falsifié ?

Rappel du premier message :

Une question à la mode je crois, sinon, le Da Vinci Code n'aurait pas fait le buzz et le tapage qu'il a fait, une question qui plaira sans doute à ceux qui pensent qu'on vit dans un monde plein de pièges et plein de fausseté, une question qui soudain m'est apparut comme importante à se poser, suite au petit échange avec Auréa sur l'affaire de la découverte d'un fragment de manuscrits apocryphe, une question sur laquelle, rien qu'avec la machine que nous avons devant les yeux et sous les doigts, il doit être possible d'apporter des morceaux de réponses plus ou moins probables, une question qui pourrait ne pas plaire aux intégristes de tous poils, ceux qui croient avoir le vrai enseignement de Jésus, c'est à dire celui qu'ils valident alors que tous les autres enseignements seraient des faux, et que c'est là une chose très grave de ne pas avoir le vrai enseignement, qui se trouve "forcément à l'origine" selon une façon de concevoir les choses qui est rarement la mienne (vrai = celui d'origine) mais ça c'est autre chose.

Avec la datation carbone aujourd'hui on peut faire des miracles!

Je sais pas pourquoi tu dis ça mais c'est pas du tout assez précis pour prouver l'ordre chronologique de parchemins qui s'éloignent que de quelques dizaines d'années, en 2000 ans ils ont le temps de se contaminer et la datation devient trop approximative à moins d'un siècle près

Je dis ça parce que je vois que ça se crêpe le chignon autour des evangiles/
il faut savoir que l'Egypte antique a été passé au carbone 14, ainsi que la bible d'ailleurs.(enfin je pense)
Le seul problème c'est que la datation est exacte pour l'age du papyrus, mais pas pour l'écriture..

Sod a écrit: une question qui soudain m'est apparut comme importante à se poser, suite au petit échange avec Auréa sur l'affaire de la découverte d'un fragment de manuscrits apocryphe...

Pour aujourd'hui je n'ai qu'une seule chose à dire sur cette question qui me semble importante à se poser, du moins, si notre foi du charbonnier est prête a passer à l'étape suivante : merci à toi Auréa.

Sans ton postage du truc sur la découverte d'un morceau de vieux papier, c'est possible que jamais je n'aurais penser à lancer cette question qui est forcément significative de l'esprit de l'époque.

Sinon, le Da Vinci Code n'aurais jamais fait le tapage qu'il a fait.

Attention un danger quand même, pour ceux qui ne l'aurait pas détecté eux même : il se pourrait que René Girard ait bel et bien raison avec ses histoires de bouc émissaire au fondement des civilisations, ça d'accord, mais trop de haine et / ou de médisance sur "notre Mère l'Eglise" et ses viandages nombreux depuis Gallilée, ce n'est pas non plus le signe d'une grande bienveillance ...

Veuillez en faire un autre usage...
Ou comment on progresse dans l'exégèse par la découverte de nos erreurs successives

« L’historien, lorsqu’il aborde Jésus de Nazareth sait qu’il n’est nullement en mesure de révéler ce qui a vraiment été dit ou ce qui a vraiment été fait par ce personnage à la postérité exceptionnelle. »

Simon Claude Mimouni 2006  - Le christianisme des origines a Constantin

Au 17ème siècle pendant Jésus Christ, heureusement que Galilée est arrivé pour savoir la vérité : elle tourne, et le clergé ne fut pas content. Pourtant Gallilée était en train de les aider à progresser en leur disant silencieusement : "Vous êtes en train de vous gouré dans votre usage des Ecritures, veuillez en faire un autre usage

Au 19ème siècle pendant jésus Christ, heureusement que la paléontologie est arrivée pour faire savoir la vérité sur l'âge de la Terre : il y a des zéros a rajouté. Le clergé ne fut pas content et pourtant depuis il a progressé sur l'exégèse grâce a ce même message : "Vous êtes en train de vous gouré dans votre usage des Ecritures, veuillez en faire un autre usage"

Au début 20ème siècle pendant Jésus Christ, heureusement qu' Albert Schweitzer, un historien des religions, est arrivé pour faire savoir une vérité sur la littérature consacré à Jésus : "C'est souvent que tu ressemble a ton Jésus" Mais comme personne n'est au courant de cette nouvelle découverte de la science, ceux qui pourraient n'être pas content de cette trouvaille continuent de parler de Jésus en étant persuadé que c'est bien de lui et seulement de lui qu'ils sont en train de parler.

Et pourtant le message est toujours le même "Vous êtes en train de vous gouré dans votre usage des Ecritures, veuillez en faire un autre usage"

Au cours du 20ème siècle pendant Jésus Christ - mais je ne sais pas quand exactement ni qui a trouvé ça - heureusement les historiens des religions sont arrivés pour faire savoir la vérité : les évangiles ne sont pas des articles de journalistes nous relatant les faits et gestes de Jésus avec exactitude.

« L’historien, lorsqu’il aborde Jésus de Nazareth SAIT qu’il n’est nullement en mesure de révéler ce qui a vraiment été dit ou ce qui a vraiment été fait par ce personnage à la postérité exceptionnelle. »

Simon Claude Mimouni 2006  - Le christianisme des origines a Constantin

Quand un scientifique dit qu'il sait c'est que c'est sur: il est payé très cher pour ne se tromper dans ce qu'il écrit. C'est sur qu'on ne sait rien de sur à propos de ce que Jésus a fait et dit. Ce moment Socratique de la découverte de l'ignorance est magnifique, il pourrait bien sonné le début du vrai savoir car il me semble que le message est toujours le même : "Vous êtes en train de vous gouré dans votre usage des Ecritures, veuillez en faire un autre usage"

la génèse n'a rien à voir avec Jésus

Hakaan a écrit:la génèse n'a rien à voir avec Jésus

Pourtant il est dit qu'au commencement, il était...

Hakaan a écrit:la génèse n'a rien à voir avec Jésus

Tout dépend de qui est jésus pour toi.

1 - S'il est une incarnation du Logos et de la Lumière, deux outils de création divine dont parle la Génèse, alors elle parle aussi non pas de lui mais de ce qui s'est incarné en lui, ce qui revient un peu au même, et ce qui nous donne un exemple de ce qu'il disait, ou plutôt de ce qu'il dit dans l'évangile :

"Avant qu'Abraham fut je suis...

2 - Mais s'il est juste un initié parmi bien d'autres éveillés de tous poils, alors bien sur que non la génèse ne parle pas de lui.

"...et nous avons envoyé sur leurs traces Jésus fils de Marie et nous lui avons donné l'Evangile"

Coran 57 - 27

L'évangile c'est la sunna de jésus fils de marie la Paix sur eux

Un des rôles de la révélation Coranique (début 7ème siècle) ne serait-il pas de venir corriger certaines erreurs qui avaient déjà été commises sur Jésus et son enseignement?

...ça j'en sais rien ... mais pour ceux qui trouvent important de diversifier les sources littéraires dont on va s'inspirer pour essayer de marcher sur ce chemin de Jésus, le Coran est une pièce de choix, puisqu'il tiens le personnage et son enseignement en haute estime, ce qui me suffit largement comme critère pour estimer qu'une source ou une personne est de bonne volonté envers le personnage et son enseignement.

Ensuite bien sur chacun fait ce qu'il veut ou ce qu'il peut avec tout ça.

« Ceci veut tout simplement dire que les Evangiles ne correspondent aucunement au message révélé à Jésus (que la paix soit sur lui). »

Langue et mission du jésus fils de marie - Docteur Chahbar Abdelaziz
Université Abdelmalek Essaadi Tétouan Maroc

Comme le soleil vient d'entrer dans le signe du Verseau, ce changement de l'énergie dans laquelle baigne les âmes  - d'après le Tibétain d'Alice Bailey - va-t-il sonné la fin de ce qu'on a à dire sur cette question brulante et typique des mentalités contemporaines ?

Pas en ce qui me concerne.

Il y a simplement que ce passage du soleil du Capricorne vers les Verseaux change la façon d'aborder la question brulante.

Hier j'ai investigué un peu la piste Coranique sur Jésus car les musulmans eux aussi auraient des choses a dire sur le sujet : eux ils ont le vrai enseignement de Jésus, ça va de soi, comme les Témoins de Jéhova, les catholiques, les soucoupistes et même Rudolf Steiner.

Comme ça on peut choisir le vrai qu'on préfère, ou s'en fabriqué un de plus si dans le catalogue de tous les vrais existant on n'a pas trouvé le modèle qui nous convient.

Et voilà pas qu'hier je tombe sur une perle de cette littérature un peu foutraque que détestent tous les psychorigides qui voudraient que la spiritualité fonctionne comme à l'école :

"Y a un programme. Faut avoir bon sur la leçon. Le savoir est dans les livres et toi tu ne sais pas, savoir c'est transférer le contenu du programme en toi"

Or ce dont je suis convaincu c'est que d'avoir des doutes sur la question "mais c'est quoi le vrai enseignement de jésus ?" ça suscite le désir plus ou moins fort d'avoir le vrai.

Et ce désir s'il est sincère et assez fort, pourrait bien être la chose la plus précieuse qui soit, dans la mesure ou Jésus, le vrai de vrai cette fois - autrement dit le miens    -   va entendre ce qu'on pense et donc, pourrait bien nous rendre une de ces visites incognito dont il a le secret, comme c'est écrit en Luc 24, pour ceux qui apprécient que les choses soient "fondées en Ecritures" comme on dit chez les catholiques.

Jesus dit:
" si vous ne vous connaissez pas vous meme, alors vous etes dans le vain,
vous etes vanité"

c'est cette parole dans l'evangile de Thomas, qui ne dit que des phrases qu'aurait prononcé Jesus a l'époque ou il était vivant ..et c'est tout.
Alors cela me fait penser que peut être ces mots ont été effacé ou ignorés, afin de réaliser un genre de programme , qui irait plutôt vers le consensus afin de rassembler plutôt que diviser, parce que cette parole est assez floue et difficile a comprendre pour tout le monde.
D'autre l'auront détournée pour enclencher l'individualisme: ce qui  amene vers une autre forme de conditionnement: la division. (diviser pour mieux régner, la bipolarité spirituelle)
Ce qui n'est pas non plus la véritable façon de comprendre ces paroles.
Pour moi Jésus a voulu donner le chemin du véritable amour, et le chemin de Dieu:
non pas pour que chacun se prenne pour un Dieu, ce qui est une erreur terrifiante,qui enclin a la vanité, et a l'orgeuil humain.
 ou a contrario obéisse a Dieu,sous entendu obéir aux textes,qui rendrais servile a une doctrine,sans reflexion personnelle;
mais plutôt  pour arriver a saisir l'essence de l'humanité, a travers soi même, celle qui relie les humains entre eux.
C'est totalement équivoque, et difficile a comprendre, et c'est pourquoi, on a finit par faire des textes car c'est assez difficile a saisir qu'en passant par la différence nous arrivions a l'unicité.

on retrouve cette parole : "homme connait toi toi même et tu connaitras l'univers et les Dieux", du temps des païens, pas que ce soit un plagia de la part de JESUS, puisqu'il vivait a l'époque dans son coin de terre de Palestine, mais plutôt que ce soit une révélation commune a plusieurs civilisations a différentes époques.

Et d'ailleurs tous les textes religieux expliquent clairement les même choses, en s'adaptant a la culture de chacun, ce qui est très pertinent a mes yeux, et qui me fait penser que tout cela n'a pas été écrit par des hommes malsains ou perfides, mais bien par des gens d'une grande finesse d'esprit.
ensuite la religion tombe dans les mains des gens eux même, et ce sont ces gens qui vont la transformer dans leur vie et la répandre a leur tour.C'est ce qu'ils en feront.

C'est un peu comme un enfant, que l'on met au monde, on ne saura jamais ce qu'il va devenir ... il se transformera sans que nous n'y puissions rien: il grandira.
La seule chose que nous puissions faire c'est lui donner la base essentielle afin qu'il y revienne a chaque fois qu'il s'en sera trop éloigné, et qu'il se sera perdu.
Jesus, pour moi, a fait cela.
A nous de le saisir.

Donc finalement la question que je me suis poser, c'est "Pourquoi l'enseignement de JESUS a t il été falsifié?"
Ben du coup, je viens d'y répondre.

Sod a écrit:Hier j'ai investigué un peu la piste Coranique sur Jésus car les musulmans eux aussi auraient des choses a dire sur le sujet : eux ils ont le vrai enseignement de Jésus, ça va de soi, comme les Témoins de Jéhova, les catholiques, les soucoupistes et même Rudolf Steiner.

Effectivement c'est magnifique

L’existence très humaine du Messie :

Après sa naissance, ‘Îsâ () vécut une vie très simple et naturelle, il mangeait et buvait la même chose que le commun des mortels et il faisait comme eux ses besoins, en somme rien dans sa nature ne le différenciait des autres êtres humains. Le Coran a donc rappelé cette réalité et a mis en évidence l’égarement des chrétiens qui prétendent que ‘Îsâ () est de nature divine ;

ness"]Jesus dit:
" si vous ne vous connaissez pas vous meme, alors vous etes dans le vain,
vous etes vanité"

Alors cela me fait penser que peut être ces mots ont été effacé ou ignorés, afin de réaliser un genre de programme , qui irait plutôt vers le consensus afin de rassembler plutôt que diviser, parce que cette parole est assez floue et difficile a comprendre pour tout le monde.


Floue... mais plus quand on atteind l'eveil spirituel, il s'agit de retrouver notre veritable nature qui n'est pas l'ego mental auxquel ont s'identifie, ce qui n'est plus le cas des éveillés spirituel connecté a leur veritable nature.
Mais c'est une étape necessaire.



Pour moi Jésus a voulu donner le chemin du véritable amour, et le chemin de Dieu:
non pas pour que chacun se prenne pour un Dieu, ce qui est une erreur terrifiante,qui enclin a la vanité, et a l'orgeuil humain.
 ou a contrario obéisse a Dieu,sous entendu obéir aux textes,qui rendrais servile a une doctrine,sans reflexion personnelle;
mais plutôt  pour arriver a saisir l'essence de l'humanité, a travers soi même, celle qui relie les humains entre eux.
C'est totalement équivoque, et difficile a comprendre, et c'est pourquoi, on a finit par faire des textes car c'est assez difficile a saisir qu'en passant par la différence nous arrivions a l'unicité.

on retrouve cette parole : "homme connait toi toi même et tu connaitras l'univers et les Dieux", du temps des païens, pas que ce soit un plagia de la part de JESUS, puisqu'il vivait a l'époque dans son coin de terre de Palestine, mais plutôt que ce soit une révélation commune a plusieurs civilisations a différentes époques.


Tout a fait, ce qui relie l'humanité est la meme essence que tous porte en eux.
C'est ce que l'on decouvre dans l'eveil.


Et d'ailleurs tous les textes religieux expliquent clairement les même choses, en s'adaptant a la culture de chacun, ce qui est très pertinent a mes yeux, et qui me fait penser que tout cela n'a pas été écrit par des hommes malsains ou perfides, mais bien par des gens d'une grande finesse d'esprit.

C'est pour cela qu'ils s'accordent...mais pour le decouvrir et son essence, il faut passer par l'eveil spirituel au depart pour enseigner cela.

Quand a pretendre que Isa n'est qu'un homme normal, c'est passer outre aux miracles qu'il a fait.

Bienvenu dans ce topic l'ami Nathan...
Plus on est de fous et plus on rit - à ce qu'il parait.

Si toi aussi tu aurait ta version sur le vrai enseignement de Jésus fait toi plaisir dans le topic, nous t'écoutons.

Comme moi aussi de mon coté j'ai mes obsessions, mes idées fixes que tout le monde connait ici - excusez moi si je vous saoule à toujours répéter les mêmes histoires mais je ne m'en lasse pas -  je vous la refait encore une fois :

« Messie-les comme tu as messié leur père, ils seront des KOHEN à Mon Service, leur messianité sera pour eux de servir dans les mondes de l’éternité pour leur génération.»

Moïse l’égyptien – La délivrance du peuple messianique (Exode 40 – 15)
Traduction personnelle à partir de la Chouraqui légèrement retouchée

A votre avis, comment se fait-il que dans le dictionnaire qu'on a tous dans la tête, en général, avant d'avoir fait le ménage dans ce dictionnaire, le mot "messie" ce serait le nom d'une seule personne qui aurait le monopole de la fonction de messie ?

A mon avis, c'est a cause du méchant Empire romain qui a programmé la méchante Matrice de nos esprits avec des gros mensonges : "messie" ce n'est pas le nom d'une seule personne qui aurait le monopole de la fonction.

Par exemple, dans la Thora du judaïsme, (l'Ancien Testament) il y a au moins 11 personnages qui reçoivent l'Onction de messianité plus de nombreux autres dont le nom n'est pas précisé, les plus connu étant David et son fils Salomon, les prophètes Ezéchiel et Isaïe ainsi que des KOHEN, mot qui à mon avis veut dire "serviteurs" et non pas "prêtre"

Maintenant, étant donné que Jésus était juif pratiquant, et qu’il était lui-même le Fils de l’Homme – ou un des Fils de l’Homme comme vous voulez - croyez vous que ce soit possible qu’il ne soit nullement au courant de ce dont parle les nobles Ecritures de son peuple sur ces questions ?

« Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ? »

Jean 5 - 46

Quand un texte parle de nous on s’en rend compte et on comprend ce qu’il dit.

Donc croyez vous que ce soit possible que Jésus ne sache pas de quoi parle ces notions de la messianité ? Croyez vous qu’il n’ait pas enseigné ces choses-là à certains de ces disciples parmi ceux qui étaient capable de l’entendre sur ces questions ?

« Et tu as vu le Christ tu es devenu Christ »

Evangile de Philippe § 44

« C’est en pratiquant les œuvres de la Thora que Jésus est devenu juste, c’est pour cela qu’il a mérité le nom de Christ de Dieu, personne parmi les juifs n’ayant accomplit la Torah.

Car si quelque autre avait observé les prescriptions de la Loi, il aurait été Christ.

D’ailleurs en suivant l’exemple de Jésus, ils peuvent devenir eux même des Christs. Car jésus, disent ils, est un homme pareil à tous les autres »

Hippolyte de Rome. (170-235 pendant Jésus)
L’Elenchos, ou la réfutation de toutes les hérésies.
VII – 34 Notice sur les ébionites

« Et il oignit CE (Fils) de sa Bonté / Messianité, afin qu’il devienne parfait et qu’il soit sans besoin étant devenu bon / Christ, puisqu’il l’a oint de la Bonté / Messianité que l’invisible Esprit a versée sur lui. »

Le Livre des secrets de Jean - Nag Hammadi  III – 1 ; 30
Traduction Bernard Barc

https://www.naghammadi.org/wp-content/uploads/2015/04/NH-III-1-BG-2-Livre-des-secrets-de-Jean.pdf

« Tu peux toi aussi devenir Christ »

Neale Donald walsh - Conversation avec dieu

« A les en croire, Jésus aurait communiqué des secrets à part a ses disciples et apôtres et il leur aurait demandé de les transmettre a part a ceux qui en seraient digne et auraient la foi »

Iréné de Lyon – An 188 pendant Jésus Christ
Contre les hérésies Livre I – 25 sur les disciples de Carpocrate

L'enseignement de jésus a-t-il été falsifié dans les traces écrites qu'on en a ?
Falsifié peut être pas mais tronqué certainement.
Ce qui nous donne le plaisir de la redécouverte.

Bonjour.
Je pense que toutes les religions ont une part de falsification. Pourquoi ?
Car les prophètes ont juste partagé des lois sencé du bien vivre ensemble et en paix. Nous aimer, nous respecter, etre tolérant, s'entraider....et ainsi pouvoir vivre en paix tous ensemble avec nos différences.
Hors on se retrouve dans les livres religieux avec certaines parties qui sont fausses. Exemple parce que tu as pêché tu iras automatiquement en enfer, car le tribunal divin t'y envoiera. Les religions, au lieu d'aider leurs croyances à vivre dans l'amour, en ont fait des gens vivant dans la peur d'aller en enfer. J'ai même une musulmane qui croyait qu'il devait y avoir la promesse du paradis pr agir bien....donc tu agis bien non pas par amour, mais par chantage et donc peur!!!
Certains te sortent même des versets qui pour eux sont une preuve que "si tu n'es pas de cette religion alors tu iras en enfer". Il n'y a pas longtemps j'ai lu sur un site de prière, en gros "seul ceux qui ont la foi en Jésus".....mais si un dieu existe il est amour, il est un parent qui nous dit comment vivre bien et nous laisse touché au four, tel un enfant qui apprend la vie. Il n'est pas un juge qui manipule les âmes à coup de chantage !!!!
Je trouve vraiment dommage que les croyants ne prennent pas conscience de leur propre pouvoir créateur du fait que c'est une parcelle de dieu qui les anime ! Je trouve très triste les croyants qui sont carrément en mode "je ne suis rien dieu et tout je suis un pêcheur" alors qu'ils n'ont rien fait de mal! Qu'elle tristesse de ce dévaloriser de la sorte et non justement glorifier cette part du divin en nous en incarnant notre plein potentiel dans la matière en suivant la voie de notre coeur (et non plus celle de nos peurs).

Kélya a écrit:Bonjour.
!
Je trouve vraiment dommage que les croyants ne prennent pas conscience de leur propre pouvoir créateur du fait que c'est une parcelle de dieu qui les anime !

Bonjour Kèlya, serait-tu eveillé spirituellement pour parler du pouvoir createur propre a chacun et de la parcelle du Divin qui nous anime tous ?

Kélya a écrit:Exemple parce que tu as pêché tu iras automatiquement en enfer, car le tribunal divin t'y envoiera. Les religions, au lieu d'aider leurs croyances à vivre dans l'amour, en ont fait des gens vivant dans la peur d'aller en enfer. J'ai même une musulmane qui croyait qu'il devait y avoir la promesse du paradis pr agir bien....donc tu agis bien non pas par amour, mais par chantage et donc peur!!!

Bienvenu parmi nous Kélya...et bravo pour la précision de ce diagnostic avec lequel je suis entièrement d'accord. Car je trouve important de se demander sur quoi précisément on estime que l'enseignement aurait été tordu, alors merci pour cette réponse que tu propose. Mais ceux qui nous présentent les choses comme ça - faut obéir sinon tu es punit, comme avec le surmoi ou avec les patrons  - ceux qui croient encore a ça ne sont-ils pas de plus en plus rares ?

Ceci dit je pousse ton diagnostic encore plus loin histoire d'abonder dans ton sens : voir les choses ainsi ("il faut obéir sinon tu es puni") c'est faire totalement disparaitre la Grace divine, qui à ma connaissance est la seule raison donnée par Moïse pour expliquer la Délivrance du peuple messianique qui est prisonnier en Egypte (Exode II)

Or il y a quelques temps de ça, à propos de cette Grace divine - ou plutôt à propos de son absence horrible - quelque chose m'a frappé très puissamment : cette Grace est aussi totalement absente de la bouche des éveillés qui sont persuadé d'avoir fait des exploits spirituel en s'éveillant.... ou alors c'est moi qui ai la berlue...???

Ces deux endroits où la Grace est absente - chez ceux qui croient qu'il faut obéir sinon tu es punit et chez les éveillés - ces deux absences de la Grace Divine n'ont peut être rien a voir ... mais des fois je me demande ... Est-ce qu'il n'y aurait pas un air de famille entre ces deux genres de personnes ?

C'était juste une idée qui m'est venue comme ça... je ne sais pas du tout ce qu'elle vaut...

Sinon je continue sur un point qui me fait souci, sur une des choses qui pourrait avoir disparut de l'enseignement de Jésus et que le Coran serait venu rétablir :

« (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : « Ô Marie, voilà que Dieu t’annonce une parole de Sa part : son nom sera « al-Masih » « Issa », fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’UN DES Rapprochés d’Allah »

— « La famille d'Imran (Al-Imran) » Coran III - 45.


C'est pas seulement Jésus qui est un Rapproché.
Il y en a d'autres.
Et je ne vois pas pourquoi nous aussi on ne pourrait pas devenir des Rapprochés
... dans la mesure ou chacun pourra tenir le coup dans ce genre d'APPROCHE

Sod a écrit:C'est pas seulement Jésus qui est un Rapproché.
Il y en a d'autres.
Et je ne vois pas pourquoi nous aussi on ne pourrait pas devenir des Rapprochés
... dans la mesure ou chacun pourra tenir le coup dans ce genre d'APPROCHE

Nous le sommes Sod,ne le crois-tu pas?Du peu que je connaisse Des enseignements de Jésus,cela ne fait-il pas partie intégrante de ceux-ci? Il y a surement un problème avec les différentes versions qui souvent donnent l'impression de devoir s'identifier au personnage de par des paroles retranscrites,des faits racontés,des compréhension des auteurs en cette époque,etc...Peut-être n'y a-t-il tout simplement qu'une invitation à la rencontre de son être oublié.En cela il depose le chemin en nous,il ne le fabrique ou invente pas.Il en est la pure conscience,la pure essence qui rend les clé de la maison.

Marie Madeleine dont on sait si peu quelque soit les écrits et qui pourtant...Je reste convaincu que son role est et reste à la hauteur de Jésus.D'une certaine manière,le chemin et les clés de la maison.

Le Coran affirme que Jésus fût un prophète d'où le terme "Rapproché" parmi d'autres

Aureadraconis a écrit:Le Coran affirme que Jésus fût un prophète d'où le terme "Rapproché" parmi d'autres

Personnellement j'aime cette vision car en ces deux termes "prophète" et "Rapproché" il y a un fossé.
Rapproché parmi d'autres me fait voyager vers L'océan qui s'exprime à travers ses gouttelettes,l'univers.Un echo qui ricoche circulairement dans le vivant ainsi qu’éternellement.Une marque indélébile qui ne demande qu'a s'épanouir.

Sod a écrit:

Ceci dit je pousse ton diagnostic encore plus loin histoire d'abonder dans ton sens : voir les choses ainsi ("il faut obéir sinon tu es puni") c'est faire totalement disparaitre la Grace divine, qui à ma connaissance est la seule raison donnée par Moïse pour expliquer la Délivrance du peuple messianique qui est prisonnier en Egypte (Exode II)

Or il y a quelques temps de ça, à propos de cette Grace divine - ou plutôt à propos de son absence horrible - quelque chose m'a frappé très puissamment : cette Grace est aussi totalement absente de la bouche des éveillés qui sont persuadé d'avoir fait des exploits spirituel en s'éveillant.... ou alors c'est moi qui ai la berlue...???

Ces deux endroits où la Grace est absente - chez ceux qui croient qu'il faut obéir sinon tu es punit et chez les éveillés - ces deux absences de la Grace Divine n'ont peut être rien a voir ... mais des fois je me demande ... Est-ce qu'il n'y aurait pas un air de famille entre ces deux genres de personnes ?

C'était juste une idée qui m'est venue comme ça... je ne sais pas du tout ce qu'elle vaut...

La grace Divine, tu l'a par ex dans la repentance reelle et sincere et la confession aux pretres ou tu reçois alors le pardon de tes fautes par Jesus Christ que Dieu nous a envoyé.
La Grace existe bien et est toujours d'actualité.
Mais si tu es un pecheur non repentant, comment la grace peut t'aider...?

Ce n'est pas une question d'exploit spirituel, certains possede au depart des conditions pour cela qui un jour s'eveilleront spirituellement, comme un fruit qui atteind sa maturité, mais n'a aucun rapport avec le mental et son effort.
A nous ensuite de le faire grandir en nous meme.

Je n'ai pas voté, parce qu'il aurait fallu que j'opte pour un oui et un non.
Je pense que ce qu'on peut en entendre dans les divers mouvements chrétiens est plus ou moins loin de ce que l'on peut en comprendre dans les textes, mêmes lorsque ceux-ci ont été "arrangés" ou si l'on a pas l'opportunité de pouvoir lire les plus anciens textes (avant traduction). De toute façon, on peut toujours émettre des doutes sur la qualité des premiers textes ou des suivants, cela ne me semble pas très important. La bonne parole contient une ligne cohérente indéformable pour moi.

« C'est là que se trouve AC|>PII.A,CDN, [mot copte non traduit] avec ses douze Christs, là qu'est Propator, et dans ce lieu est aussi Adam, celui de la Lumière, avec ses trois cents aeons. » (…) « Dans le troisième se trouvent le Silence et la Source, que douze Christs contemplent, se voyant en elle »

Les deux livres de Ieou - Codex Bruce - traduction Amélineau 1891

Le codex Bruce est le deuxième manuscrit gnostique qu'on ai retrouvé après Pistis Sophia, dans la deuxième moitié du 19ème, alors que tous avaient disparut a cause de l'autodafé. Je crois me souvenir qu'il y a pas mal de charabia dedans mais quelques perles quand même, et d'ailleurs des fois je me demande si les perles cachées dans les meules de foins ce ne seraient pas une caractéristique de certaines littératures qui veulent nous dire par ce procédé : "Choisit bien ce que tu jette et ce que tu garde dans tout ce paquet de versets que je te donne puisque de toute façon tout le monde fait ce tri, focalise sur certains versets et reste aveugle a d'autres, même ceux qui ne s'en rendent pas compte..."

A Yolo : a propos de ce titre de Rapproché d'Allah que le Coran donne a Jésus tu me demande :

Nous le sommes Sod,ne le crois-tu pas?

Oui et non, ça dépend du sens que tu donne a ce titre, mais cette idée de rapprochement - donc de distance et une distance ça peut varier - a ceci de bien c'est qu'on peut être plus ou moins rapproché. Donc dans un sens nous sommes tous plus où moins éloigné de dieu et forcément aussi plus ou moins rapprochés.

Du peu que je connaisse Des enseignements de Jésus,cela ne fait-il pas partie intégrante de ceux-ci?

L'idée se trouve peut être ailleurs dans les canoniques mais quelque chose qui y ressemble se trouve au moins là :

"je viendrais vous chercher et je vous prendrais avec moi car je veux que là ou je suis vous y soyez aussi"

Exégèse de Rabbi Yeshoua - Jean 14 - 3

Ils sont nombreux les jours ou mon christianisme du jour se réduit a ce seul verset et ou je dis a Jésus : "C'est quand tu veux    ..."

Mais t'imagine si ce verset était un vilain bidouillage de vilain copiste du méchant empire romain ?

Mérovingien a écrit:Je n'ai pas voté, parce qu'il aurait fallu que j'opte pour un oui et un non.

Mais comment se fait-il qu'il ne te soit pas venu a l'idée qu'on pouvait faire des réponses multiples ? J'aurais dut le préciser tu me dira ... c'est vrai...

Un oui et un non s'annuleraient, et dans ce cas la réponse multiple ne sert à rien.
Une réponse normande peut convenir à un Normand peut-être, mais pas à un Basque.

Mérovingien a écrit:Un oui et un non s'annuleraient, et dans ce cas la réponse multiple ne sert à rien.

Dans ce cas là oui, mais dans d'autres cas de réponse multiple ça peut marcher.

Nathan 38 a écrit:

Bonjour Kèlya, serait-tu eveillé spirituellement pour parler du pouvoir createur propre a chacun et de la parcelle du Divin qui nous anime tous ?

Nous avons tous ce pouvoir Créateur, nous sommes tous régis par les mêmes lois universelles et animé par la même énergie de vie. Est ce qu'avoir vécu l'unité ' par l'illumination lors d'une expérience qui a réveillé mon chakra du coeur à l'Amour inconditionnel fait de moi quelqu'un d'éveiller spirituellement ? Je ne sais pas! Mais je suis spirituelle oui, étant né avec un certain niveau de conscience et médium et ayant vécu toute sorte de choses même être aller dans un vaisseau extra terrestre (enfin pas de mon plein grès mais plutôt ils se sont permis lol)
C'est même prouvé par une étude scientifique que nos croyances participent à créer notre futur du fait du fonctionnement de notre cerveau (dsl je ne me souviens pas des details par contre c'est dans le livre d'un docteur sur le fonctionnement de notre cerveau. Je suis habitué au côté énergie, spiritualité donc c'est top d'apprendre des choses du fonctionnement de notre corps physique et faire le lien entre les 2 puisque tout est lié.
Ça répond à ta question ?