L'enseignement originel de Jésus a-t-il été falsifié ?

Une question à la mode je crois, sinon, le Da Vinci Code n'aurait pas fait le buzz et le tapage qu'il a fait, une question qui plaira sans doute à ceux qui pensent qu'on vit dans un monde plein de pièges et plein de fausseté, une question qui soudain m'est apparut comme importante à se poser, suite au petit échange avec Auréa sur l'affaire de la découverte d'un fragment de manuscrits apocryphe, une question sur laquelle, rien qu'avec la machine que nous avons devant les yeux et sous les doigts, il doit être possible d'apporter des morceaux de réponses plus ou moins probables, une question qui pourrait ne pas plaire aux intégristes de tous poils, ceux qui croient avoir le vrai enseignement de Jésus, c'est à dire celui qu'ils valident alors que tous les autres enseignements seraient des faux, et que c'est là une chose très grave de ne pas avoir le vrai enseignement, qui se trouve "forcément à l'origine" selon une façon de concevoir les choses qui est rarement la mienne (vrai = celui d'origine) mais ça c'est autre chose.

D'une certaine façon il est bel et bien falsifié,sauf erreur de ma part il n'est pas l'auteur des différents écrits.
Cela n'avance aucunement que tout est faux mais pas originel.

Oui ce serait triste que la parole de Jésus reste vivante par ce qu'elle touche plus que pour faire réciter des conneries à des boutonneux les dimanches pour vendre des cierges

Je pense que c’est impossible de savoir car les différents apôtres ont « personnalisé » selon leur vécu, leur compréhension, leur manière de témoigner par l’écriture des transmissions orales et comportementales.
Chacun interprète ensuite à sa façon, selon son niveau cognitif et intuitif et en tire ce qu’il peut comme il l’entend intérieurement.
Chacun selon son intuition et l’important c’est l’échange par la liturgie de la parole.
Il y avait sur Paris paroisse Saint Sulpice des réunions sur la liturgie de la parole.
Comment la transmission se faisait…
De bouche à oreille.
Savoir garder son discernement concernant les textes…
Même considérés comme sacrés.

Erare humanum est…
Tout autant dans cette liturgie de la compréhension
qui évolue au fil de la vie…
Au fil des hauts et des bas…

Mes réponses personnelles c'est plusieurs choses, (on peut faire des réponses multiples).

1 - Peut être, et sans doute oui.
2 - Mais je m'en fout un peu.
3 - Là n'est pas la question pour celui qui, comme moi, s'occupe d'abord et avant tout de se faire guérir par Jésus le Vivant ressuscité - guérir dans la limite de ce que mon karma me permettra. Jésus ne fait pas qu'enseigner dans l'évangile, il guérit beaucoup, et c'est APRES qu'on ait guérit de certaines choses que l'on comprend certains versets. Dans beaucoup de chapitre de l'évangile Jésus guérit D'ABORD et ensuite il enseigne.

4 - Mais je comprend que c'est une question brulante et passionnante pour plein de gens, y compris pour ma folie littéraire de journaliste amateur spécialisé ésotérisme. C'est possible que je ma lâche dans le topic sur ce registre, on verra bien.

Cogitop a écrit:Je pense que c’est impossible de savoir car les différents apôtres ont « personnalisé » selon leur vécu, leur compréhension, leur manière de témoigner par l’écriture des transmissions orales et comportementales.

Bienvenu chez ceux qui font confiance a ce que disent les scientifiques de cette littérature consacré a Jésus. (Les historiens des religions) J'ai tendance à leur faire confiance aussi sur ce point là comme sur bien d'autres.

Cogitop a écrit:Chacun interprète ensuite à sa façon, selon son niveau cognitif et intuitif et en tire ce qu’il peut comme il l’entend intérieurement.

Bienvenu chez les partisans de l'ésotérisme chrétien dont je fais partie.

Cogitop a écrit:Savoir garder son discernement concernant les textes…
Même considérés comme sacrés.

Erare humanum est…
Tout autant dans cette liturgie de la compréhension
qui évolue  au fil de la vie…
Au fil des hauts et des bas…

 
De toute façon le Grand Rabbi Yeshoua était Juif pratiquant et chez eux c'est le débat sans fin sur toutes les exégèses possibles de chaque verset, juqu'à la fin du monde et même après.

Auréa t'as pas du nouveau sur cette affaire qui m'a poussé a ouvrir ce topic ?
Pour l'instant je n'ai pas cherché plus.
Pas de suicide ni de "démission" au Vatican ?

Jésus avait une parole simple et cohérente, qui touchait la conscience de celui qui l'entend sans même l'écouter, qui faisait se mentir à lui même celui qui tentait de la contredire, et dont on a jamais revu aucun avatar aussi efficace, ce n'est pas compliqué de discerner ce qui n'est pas de lui, même l'église n'a pas réussi à l'ensevelir sous les dogmes

Ou sont tes sources Hakaan? Peut-être étais-tu sur place? A l'heure d'aujourd'hui on ne sait toujours pas prouver son existence en tant qu'individu incarné.

 

J'ai voté: oui.
A mon avis,c'est sur que cela a été changé ,au fur et à mesure du temps, chacun a donné son interprétation en fonction de son regard personnel, et tout simplement parce qu'il serait question d'une véritable bible écrite en tout premier, a l'époque du Christ, et tenue secrète dans la bibliothèque sous terrain du Vatican.

Yolo a écrit:Ou sont tes sources Hakaan? Peut-être étais-tu sur place? A l'heure d'aujourd'hui on ne sait toujours pas prouver son existence en tant qu'individu incarné.

 

Bien sur que si Yolo, les historiens ont enqueté et prouvé que Jesus a bel et bien exister, il n'y a plus de doute la dessus.
La seule énigme c'est qu'il n'y a pas de tombe, comme pour Mahomet par exemple.

Il y a pas de stress ness,c'était une accolade saveur quiche lorraine pour Hakaan  

Il y a quelques temps j'avais vu un court documentaire,a aucune tendance religieuse(dsl j'ai plus le lien),qui stipulait que dans les archives on retrouve bien un Jesus de cette époque a qui aurait été attribué certains faits de guerison...

En même temps ce n'est qu'une réfléxion qui fait tourner autour du pot sans jamais y entrer.Qu'une tombe ou bien de l'ADN soit retrouvé est-ce que cela change vraiment quelque chose?Ce pourrait tout aussi bien être une histoire cosmique réduite à notre échelle,en entrant dans le pot peut-être ne ferions nous plus de distinction entre l'homme et le cosmos.Une réplique fractale avec son lot de mémoire,de karma,de but ou sens oublié.

Avant de prendre la quiche lorraine dans la tronche,je préfère préciser que ces quelques lignes n'ont aucune valeur et qu'en terme de verité elles se bercent avec l'auteur qui n'est autre que le fameux Robert de la fontaine

Yolo a écrit:Ou sont tes sources Hakaan? Peut-être étais-tu sur place? A l'heure d'aujourd'hui on ne sait toujours pas prouver son existence en tant qu'individu incarné.

 

Mes sources d'un état de fait ?
C'est justement cet état de fait qui fait que je pense que tout ça n'a pas été inventé, et que ce qui a été inventé est discernable.

Tu mets le doigt sur quelque chose,comment distinguer ce qui serait éventuellement inventé de ce qui ne l'ai pas ?

 Merci à tous pour l'intérêt que vous portez a ce sujet éventuellement brulant.

Car le seul fait de poser la question du titre, ça pourrait déstabiliser les âmes simples. Cette simplicité de l'âme n'est pas un défaut bien au contraire, mais poser la question peut déstabiliser ceux qui ont besoin d'avoir la foi du charbonnier envers les canoniques, ce que j'ai eut au début, il y a 25 ans de ça. C'est une chose qui fonctionne très bien aussi, mais arrive un moment ou on commence a réfléchir un peu sur notre façon de cheminer, sur notre rapport au texte qui est source d'info, et là, c'est un nouveau chapitre du chemin qui commence.

A l'heure d'aujourd'hui on ne sait toujours pas prouver son existence en tant qu'individu incarné.

Je suis prêt a envisager cette hypothèse très improbable, donc allons-y, affirmer qu'il n'a pas existé, comme le font ces petits diablotins de partisans de la thèse mythiste, c'est prendre ses premiers disciples pour des imbéciles, dont une majorité se convertissait via des rencontres et de l'oral forcément subjectif, mais ce serait aussi prendre pour des imbéciles ceux qui ont produit la première littérature a son sujet, ce qui est un peu gros.

"Traduttore, traditore : traduire, c'est trahir."

Bien vu pour ce rappel d'un phénomène très bien connu des gens qui s'intéressent a la littérature en général. Toute traduction est une déformation, on ne saurais l'éviter. Mais quand je parlais de "falsifié", je voulais parlé de ces boulettes infernales où marchent ceux qui croient être plein de bonnes intentions et qui le sont, pleins de bonne intention. Ceux qui ont défini le canon était certainement persuadé de bien faire. Sauf que pas de bol :  On a retrouvé la Pistis sophia et autres apocryphes, ainsi que les miles pages de Nag Hammadi et donc maintenant on sait que le christianisme des premiers siècles c'était souvent bien autre chose que les épitres de Paul, premiers écrits chrétiens qu'on ait.  

Or pour beaucoup des premiers disciples de Jésus, l'hérétique c'était Paul.

Tu mets le doigt sur quelque chose,comment distinguer ce qui serait éventuellement inventé de ce qui ne l'ai pas ?

C'est une très bonne question, mais la question ne se pose que pour celui qui ne se donne pas le droit a l'erreur dans ce qu'il croit.

Chercher d'abord et avant tout a être transformé par l'énergie christique, c'est ça qui donne ensuite la compréhension de certains versets des canoniques (ou bien d'ailleurs) versets qui sont des vérités profondes sur le potentiel humain, sur ce qu'on peut devenir, quand bien même Jésus n'aurai jamais dit cette chose précisément.

cervolant a écrit:Je pense qu'il serait judicieux de se pencher sur les études graphologiques et historiques qui ont été menées jusqu'ici.

Comme tu l'a très justement dit, JESUS n'a rien écrit, et il est dit qu'il ne savait pas lire ni écrire, comme a peu prés 90%de la population a cet époque ci.. Mais j'ai entendu parler d'une bible de Thomas.
Celui qui ne croit que ce qu'il voit.
Il serait intéressant de savoir comment il a interprété les miracles de Jésus, et comment il a finit par devenir son disciple.
J'ai lu aussi que Jésus ne cherchait pas a recruter des disciples à tout prix, et qu'il se contentait de prêcher la parole de Dieu et de donner son aide aux gens qui l'entourait. Il avait juste ses quelques disciples et cela lui convenait très bien, c'était ses amis.
Bref il se contentait de son clan et n'avait rien a prouver au reste du monde.

Tout ce qui a été écrit par la suite est devenu une religion pour des millions de fidèles; c'est assez surnaturel.

Bonjour Nessly,

Ma Réponse est sans appel, étant une Âme très ancienne réincarnée sur Terre.
L'enseignement de jésus, comme vous dites, est une copie de l'enseignement originel des Mystères d'ISIS et OSIRIS en Egypte Ancienne.
Voilà, c'est dit.
Ils (les hyksos) sont venus envahir KEMET le nom de l'Egypte Ancienne Pharaonique, pour y voler LA LUMIERE ORIGINELLE, la Lumière de LA CONNAISSANCE Suprême, et se l'approprier, modifier certains écrits, et au final la dénaturer.
Voilà, c'est dit.
C'est pour cette raison que la France, les Françaises, les Français, ont une grande responsabilité sur l'échiquier mondial, quant à la Libération de la Lumière de la Conscience Humaine...
La religion de jesus-christ est la religion, la légion, l'armée de jules césar, un tyran fou assassin, qui pour assoir son "autorité" et dominer le monde, avait besoin d'une nouvelle religion qui vienne concurrencer directement et "effacer" de la mémoire de l'humanité, la religion originelle traditionnelle qui vouait un culte, une adoration naturelle à ISIS-la Mère-Nature-Primordiale aux mille noms. Leur crime était presque parfait.
La religion du christianisme, pour parler très cru, est la religion de la sodomie.
Ces "hommes"ayant abandonné l'Amour porté à la Mère-Nature, l'Amour porté aux Femmes, se sont détournés d'Elle la Grande Déesse-Mère, et ont "copiné", copulé entre eux. Mais ce que je constate aujourd'hui avec horreur et dégoût, c'est que cet égrégore monstrueux continue à perdurer dans l'inconscient collectif, via "la fraternité"des franc-maçons tous jésuites, les "frères", et leur état d'esprit dénué d'Âme, coupés de la Source d'Amour, séparés de la Conscience Féminine Sacrée, et provoquant à grande échelle, souffrance, drame, désolation, guerre, chaos. Dans les foyers de France, combien de petits garçons se sont faits violer par un "père"incestueux, parce que c'était la "tradition"de tuer Dieu en l'homme? Des générations d'hommes blessés, qui ont la haine, et qui la projettent inconsciemment, sans savoir pourquoi, ou sciemment, pour les pires, pour le plaisir sadique de faire mal, sur des Femmes innocentes. Voilà ce que je constate. Il faut que ça s'arrête. Il faut que les hommes aient le courage d'aller voir en eux, à l'intérieur d'eux, et le courage d'affronter la bête: un "père"assassin, un grand-père assassin, un oncle assassin, un "ami" de la "famille" assassin. Il faut que ça cesse. La Déesse ne supporte pas toutes ces agressions physiques et psychiques. A chaque fois qu'une Enfant, une Petite Fille, une Jeune Femme, une Femme est agressée sexuellement, physiquement, psychiquement, c'est la Déesse-Mère qui est agressée. Attention. La Déesse-Mère est Puissante. La Déesse-Mère est Vivante. La Déesse veut la Paix. Elle obtient la Paix. Fin de la religion du christ.

Mais à quoi servent tout ces clivages ? vous avez vraiment un besoin profond qu'on vous dise comment penser ?

C'est en partie de ma faute Hakaan.
Bien que cela puisse irriter,ce témoignage de douleur est rempli de sens.
Pas forcément d'accord sur tout mais...tu es entendus Jolie Isis..

Non mais  64 messages nationalistes qui parlent de sodomie et de teub, en faisant passer toutes les femmes pour de pauvres victimes asservies et soumises, et les hommes pour de sales bêtes immondes, Isis prend son cas pour une généralité et raconte toujours la mème chose, c'est presque de l’obsession sexuelle!

C'est comme de la possession démoniaque mais l'emprise dure trop longtemps pour que cela paraisse crédible: 2 ans! c'est totalement sclérosant comme messages. Des menaces permanentes qui finissent par lasser et ces trucs sexuels sont un peu dégueu non?
On est sur un forum de partage pas sur un divan. c'est complétement versé dans la théorie du complot a la sauce vieux new age, avec un relent de haine permanent .



Lorsque je parlais de l'évangile de Thomas, rien a voir avec Isis (la déesse, pas la femme qui ecrit) ou je ne sais quel Dieux egyptien! Mais bien d'un disciple de Jesus .

Etant donné que pour aujourd'hui je n'ai rien de spécial a dire sur la question du titre, je passe en mode journaliste fou littéraire spécialisé ésotérisme et je documente un peu le dossier.

Car il est important d'apprendre a réfléchir a partir des faits avérés.
Et au nombre de ces faits il y a l'autodafé qu'a bien commis l'Empire romain dès qu'il a changé de nom pour s'appelé la religion chrétienne :

« Il faut veiller, et c'est surtout au zèle des prêtres que nous en faisons un devoir, à ce que les livres falsifiés et en désaccord avec la sincère vérité ne soient point lus parmi les catholiques. Mais les écritures apocryphes, qui, sous le couvert du nom des apôtres, contiennent le germe de tant d'erreurs, doivent être non seulement interdites, mais complètement supprimée et brulées. Si, en effet, elles contiennent quelques pieux éléments, jamais elles ne sont exemptes de venin, et le charme de leurs fables a cet effet caché de séduire par le merveilleux du récit, pour mieux envelopper le lecteur dans les rets de l'hérésie. »

Pape Léon 1er dit le grand – 5ème siècle pendant jésus christ Lettre XV – 15
Cité par Pierre Saintyves (1938) Deux mythes évangéliques: les douze apôtres et les 72 disciples

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k217027/texteBrut

Il y a eu plus de 50 évangiles écrites au fil du temps, et pour faire la religion tel qu'elle est aujourd'hui il en a été retenue 4 comme légitimé par l’église Romaine.. mais les autres évangiles sont aussi intéressantes a lire pour nous éclairer un peu sur cette religion et sur qui était Jesus, sans pour autant tomber dans l'autre coté du décors, ou tout ne serait que malversation et deepfake, ou imposture, sans quoi plus rien ne vaut d’être discuté, et on finit avec des dictateurs qui te foute la tête sous l'eau.

A savoir qu'a l'époque de Jesus, il y a eu beaucoup de sectes qui se sont entredéchirées et qu'il a fallut trancher.. a chacun de voir ce qu'il en est.. et attentions aux illusions chimériques de certains discours!

Je me poserais bien sur un divan avec une gazelle
Oui,peut-être chacun de son côté, on éviterait de parler sodo et teub sauf si il y a insistance.

Nous nous écouterons flotter sur nos vérités. Ainsi en se rapprochent, un chuchotement exprimerait... bah...elle est partie...

Je me poserais bien sur un divan avec une gazelle
Oui,peut-être chacun de son côté, on éviterait de parler sodo et teub sauf si il y a insistance.

Nous nous écouterons flotter sur nos vérités. Ainsi en se rapprochant, un chuchotement exprimerait... bah...elle est partie...

non merci,pas pour moi, je suis pas morte de faim!
ou alors juste une pizza..Yolo!


Good luck.
(C'est normal qu'elle soit partie, pleure pas,petit lapin, elle reviendra c'est sur nous faire son couplet sur la sodomie.)