Comment améliorer le fonctionnement de la démocratie en France ?

par Sod Dim 16 Avr 2023 - 7:23

Rappel du premier message :

L'immense majorité sait elle qu'elle est l'immense majorité ?

Diriez-vous qu’en général, les élus et les dirigeants politiques français sont plutôt honnêtes ou plutôt corrompus
Plutôt corrompus 69 %
Plutôt honnêtes 29%
Je préférerais être représenté par un citoyen ordinaire plutôt que par un politicien professionnel 59 %
C’est le peuple et pas les responsables politiques qui devraient prendre les décisions politiques les plus importantes 54 %
Les responsables politiques sont déconnectés de la réalité et ne servent que leurs propres intérêts 77%
A votre avis, est-ce que les responsables politiques, en général, se préoccupent, beaucoup, assez, peu ou pas du tout de ce que pensent les gens comme vous ?
Se préoccupent 17 %
Ne se préoccupent pas 82%
Diriez-vous qu’en France la démocratie fonctionne très bien, assez bien, pas très bien ou pas bien du tout ?
Pas bien 64 %
Bien 35%
Barometre de la confiance en politique 2023

HISTORIQUE DE LA CHOSE DEPUIS 2009
Comment améliorer le fonctionnement de la démocratie en France ? - Page 2 Democratie_1_

https://www.publicsenat.fr/article/politique/barometre-du-cevipof-les-francais-font-davantage-confiance-a-leurs-elus-187710

par Barbe Rousse Dim 23 Avr 2023 - 17:58

Tout le monde ne trime pas toute sa vie et tout le monde ne respecte pas la loi.

par Cogitop Dim 23 Avr 2023 - 18:14

Toute ma vie je me suis construit fidèle à mes valeurs, qui concordaient avec un système démocratique solidaire.
Je ne me reconnais plus dans ce fonctionnement individualiste et industriel déshumanisant de cette période trouble.
Mais les choses vont se décanter.
C’est vital.
Rolling Eyes

par Hakaan Dim 23 Avr 2023 - 20:56

Barbe Rousse a écrit:Tout le monde ne trime pas toute sa vie et tout le monde ne respecte pas la loi.

Tu parlais de principes pas de faits de société, mais comme tu mets rien en contexte et que tu balances juste des bouts de phrases sans tenants et aboutissants c'est sur qu'on va pas aller loin s'il faut jouer au devinettes à chaque post

par Mélanie Dim 23 Avr 2023 - 21:34

Barbe Rousse a écrit:Les médias et l'histoire ont réussi à te faire peur sur ta perte de tes droits de l'homme.
Tu as bien raison.
Par contre on parle des droits de l'homme, mais on a un peu oublié les devoirs de l'homme.

Dès notre enfance, on a appris à avoir de la liberté en échange de devoirs.
Cela paraît tout à fait normal d'infliger ça à nos enfant mais nous on ne pratique pas la même chose.
Quels devraient être les devoirs de l'homme en échange des droits de l'homme?

Chaque homme a des devoirs envers la société. Il a le bénéfice de ses institutions: l'education gratuite, les aides sociales, le bon fonctionnement des institutions.
Ses devoirs sont de participer à son fonctionnement.
Le travail a toujours exister, pour faire vivre tout le monde, nourrir, soigner, produire, le travail permet le maintien de la société, de bénéficier de ses services.

Sauf qu'aujourd'hui les conditions de travail se sont détériorées, on parle de burn out, de hacelement, de rendements. D'après les sondages plus de la moitié des français ont un mal-être au travail.
Il y aurait bien à refaire, les méthodes de management douteuses, la compétitivité.

par Sod Lun 24 Avr 2023 - 6:15

REPONSE N°6 : Etant donné que la démocratie c'est beaucoup choses, mais notamment la présence de contre-pouvoir, commencer par se demander si nous avons en nous ces contre pouvoir.

« Il apparaît ainsi que, comme Socrate l’a fait, pour prétendre mettre à l’épreuve autrui, c'est-à-dire pour l’amener à s’interroger sur ses propres thèses qu’il croit vraies et lui faire découvrir que celles-ci sont fausses ou en contradiction avec d’autres thèses qu’il croit également vraies, il faut au préalable avoir soi-même fait cette démarche de remise en questions de ses propres opinions. A l’inverse, pour être amené à cette démarche d’interrogation sur ses propres opinions et sur soi-même, il faut accepter dans le dialogue, que ses propres thèses soient réfutées par autrui. C’est en ce double mouvement de soi vers les autres et des autres vers soi, que consiste le dialogue socratique.»

http://institut-ethique-contemporaine.org/article_ethique_socratique.html

par ness Lun 24 Avr 2023 - 11:35

Démos/ cratos.
EN grec étymologiquement:" le pouvoir au peuple."

Le problème actuel, pour les retraites, c'est l'abus du 49.3, utilisé a 5mn avant un vote démocratique par les députés a l'assemblée nationale.
Ce qui a rompu aussi le pacte social, celui d'écouter le peuple, et le pacte républicain, celui de laisser s'organiser la république par le vote a l'assemblée:
en mettant la loie article 49.3 au lieu d' une votation normale des députés, le président a abusé de son pouvoir en bloquant définitivement l'expression démocratique.
C'est devenu alors une autocratie.
L'article 49.3 a été fait en cas d'anarchie et de danger pour la république mais il est utilisé a n'importe quel moment, ce qui en fait qu'il se banalise pour donner au président les pleins pouvoirs; d'ailleurs il n'y a pas que Macron, qui l'a utilisé par le passé, tout les présidents l'ont déguéné, depuis De Gaulle, alors qu'il n'y avait aucun danger ni de guerre, ni autre..
simplement, le fait de passer des loies " en forçe" c'est surtout cela qui est grave;
le pacte social (la république) n'est plus du tout respecté, et la seule alternative reste alors le tout sécuritaire.
c'est une dérive dans une pays qui se dit garant des "droits de l'homme".

par Hakaan Lun 24 Avr 2023 - 11:38

on en découvre des trucs

par ness Lun 24 Avr 2023 - 11:41

Et de rajouter que, dans aucune pays de l'europe, il n'existe une telle loie, celle qui donne tous les pouvoirs a un seul homme! ou une seule femme! c'est quand même un peu flippant! affraid

par ness Lun 24 Avr 2023 - 11:49

Hakaan a écrit:on en découvre des trucs

oui, c'est au cas ou tu n'étais pas au courant, vas y que tu ne le savais pas j'en suis sure! Comment améliorer le fonctionnement de la démocratie en France ? - Page 2 Icon_lol

par Kaosmos Lun 24 Avr 2023 - 18:01

par Hakaan Lun 24 Avr 2023 - 18:21

Façon Macron avait prévenu "président Jupitérien", "La France a besoin d'un roi", "je veux sortir la france du socialisme", "gens qui ne sont rien", etc faut croire que la moitié de la France est composé de masos pour l'avoir remis au pouvoir, la 1ère fois on aurait pu mettre ça sur le dos de la crédulité mais 2ème fois y'a plus d'excuse
Bon bémol quand même que c'est le seul président qui a réussi à ne pas avoir sa majorité à l'assemblée, vu que la dessus aussi les français sont super doués en général pour donner à chaque président une majorité de son clan dans ce qui est censé être son contre pouvoir

par Sod Mar 25 Avr 2023 - 7:27

« L’espace de l’information et de la communication doit être organisé de manière à permettre l’exercice des droits et de la démocratie. »

https://rsf.org/sites/default/files/declaration_internationale_sur_linformation_et_la_democratie_0.pdf

par Hakaan Mar 25 Avr 2023 - 8:46

trop biennnn on va remettre de la démocratie avec de la metaphysique des citations et des pdfs

par Barbe Rousse Mar 25 Avr 2023 - 11:57

L'extrême gauche, elle en enlève de la démocratie?

par Barbe Rousse Mar 25 Avr 2023 - 12:03

Faudrait supprimer toutes les lois qui sont passées malgré les manifestations qu'elles ont suscitées.

par Totem Mer 26 Avr 2023 - 1:55

Améliorer le fonctionnement de la démocratie? Encore faudrait-il qu'elle existe.
La « démocratie » : est un emprisonnement travesti en liberté, on y subit un contrôle caché au lieu d'un contrôle manifeste.

Macron en Mars 2020 nous a annoncé la couleur ésotériquement parlant.

par Hakaan Mer 26 Avr 2023 - 2:18

Oui c'est bien mais sinon vous avez des idées concrètes carrées et précises plus que des trucs rabâchés depuis l'antiquité ?
Genre est ce que dans une démocratie on continue à élire des représentants ou on se contente de voter les lois ?
est ce que les gens sont vraiment compétents pour voter des lois ?
est ce que le vote direct n'est pas une dictature de la majorité sans contre pouvoir possible ?
quid du fait que les foules sont extrêmement manipulables, on est passé en 5 ans du contre au pour le nucléaire par exemple, simplement parce que ce sont maintenant les ingénieurs qui parlent et plus les écolos du dimanche
Comment on fait pour avoir un programme cohérent si toutes les lois sont votées au cas par cas ? l'intelligence à besoin de se poser sur une vision pour être efficace, faire juste une moyenne des avis n'est plus de l'intelligence
Fin bref je vous laisse vous amuser si vous arrivez enfin à parler du sujet dans ce qu'il a de concret, parce qu'en fait c'est loin d'être simple

par Sod Mer 26 Avr 2023 - 9:04

Hakaan a écrit:Oui c'est bien mais sinon vous avez des idées concrètes carrées et précises plus que des trucs rabâchés depuis l'antiquité ?

Le Forum Ouvert permet de traiter de sujets complexes et de produire une diversité de mesures concrètes en peu de temps.

Le but du Forum Ouvert est de traiter une thématique complexe en peu de temps grâce à l'ensemble des personnes concernées. Les sous-parties des thèmes vont être discutées de façon approfondie, et l'ensemble des discussions va s'orienter naturellement vers la recherche de solutions. Les projets issus d'un Forum Ouvert sont très souvent à la fois concrets, innovants et pragmatiques

Ne reste plus qu'a former des facilitateurs (des non-guides OST)

par Hakaan Mer 26 Avr 2023 - 10:33

à priori ça forme surtout des gens à faire des copier coller et des non réponses, mais faut pas perdre espoir, je me dis quand même qu'une vraie démocratie ça demanderait un peu plus de vivacité d'esprit sinon c'est la cata et la gestion d'un pays au pifomètre

par ness Mer 26 Avr 2023 - 12:35

C'est pas aux gens a prendre des décisions: je rappelle a tous que vous avez élu des députés, afin qu'il fassent un travail pour faire passer des loies, et qu'ils sont payés 6000 euros/mois chacun, (avec un plafond de 3000 pour la cotisation retraite, ce qui fait une terrible injustice, vu que leur retraite est versé sur la base de 6000, bref..)et que donc, quand le contribruable a certainement autre chose a faire que de voter pour des problématiques qui le dépassent la plupart du temps par manque de temps, de connaissances, et surtout d'argent.
Si non, on dégage directement l'assemblée et le parlement, et c'est monsieur tout le monde qui va s'occuper du budjet secu, retraite, inflation , écologie, immigration, pauvreté, santé, chaumage, travail, loies du travail, justice, sécurité civile, feux de forets, etc etc...
Non mais j'ai pas le temps perso de réfléchir a tout cela. ou alors on me paye 6000 /mois et la je vais m'y mettre! Smile

PS/Déja que quand il faut organiser sa propre vie c'est la galère

je ne me vois pas organiser la vie de 60 millions de personnes en ,plus de mon taff, a chacun son travail , le tout c'est qu'il soit bien fait et dans l'interet du peuple.(celui qui paye)

par Hakaan Mer 26 Avr 2023 - 13:06

Ah oui c'est pas mal ça militer pour le faire de rien chercher à comprendre ni n'avoir aucun regard sur ce que fait le gouvernement, j'avais rarement vu quelqu'un réclamer son propre asservissement mais faut croire qui y'en a que ca satisfait

par ness Mer 26 Avr 2023 - 13:14

Donc si tu as voté pour un député, tu lui a confié une mission en confiance.,
Ca s'appelle le pacte républicain. Comment améliorer le fonctionnement de la démocratie en France ? - Page 2 Icon_lol

si non, c'est que le gars n'a pas fait son job.
et ce n'est pas avec 3 casseroles , une vidéo de bestia , et 2 copié collé qu'on va s'en sortir!

Mais bon on dirait qu'il y en a qui le découvre aujourd'hui..

par ness Mer 26 Avr 2023 - 16:04

Hakaan a écrit:Ah oui c'est pas mal ça militer pour le faire de rien chercher à comprendre ni n'avoir aucun regard sur ce que fait le gouvernement, j'avais rarement vu quelqu'un réclamer son propre asservissement mais faut croire qui y'en a que ca satisfait

Pourquoi dis tu que je réclame mon propre asservissement? t'es sesrieux?
Cela fait plusieurs années que je suis militante écologique et que rien ne bouge ou ne change! et je vais te dire meme que "tout le monde s'en fout": ça commence a peine a bouger maintenant.
Mais quand ça va un peu dans le dur, beaucoup de citoyen s'offusquent. c'est trop violent.
Donc présentez vous a la députation , faites vous élire par le peuple souverain, qui vous choisira en fonction de ses besoins, et puis faites le job... en conscience. I love you

et on retrouvera une démocratie pleine et entiere..
ou alors, on peut donner l’indépendance aux régions, ce qui est aussi trés bien.

par Sod Jeu 27 Avr 2023 - 9:11

Ce n'est pas parce que l'immense majorité voit bien qu'il y a un problème qu'il ne faut pas continuer a faire savoir en quoi le problème s'aggrave :

Un éditeur arrêté par la police alors qu'il n'avait rien fait:

par ness Ven 28 Avr 2023 - 8:42

petite 1: lutter contre la corruption.
A croire aussi que les elus, lorsqu'ils arrivent au pouvoir, deviennent des malfras/chiens de la casse;
quelques condamnations des politiques:(ps, lr, ump fn..)
- faux et usages de faux, escroqueries, détournements de fond publics,harcèlement moral, emplois fictifs,trafic d'influence,violence conjugale, proxénétisme en bande organisé, abus de confiance, abus de biens sociaux, discrimination raciale,propos homophobes, blanchiment de fraude fiscale en bande organisé,harcèlement sexuel, agression sexuelle et viol,incendiere de caravanes de Roms, financement illégal de campagne,injures, travail dissimulés,recel détournement de photo , apologie du crime contre l'humanité,provocation a la haine , détournement de fond, et usurpation de fonction,fausse facture et emploi fictif..ect ect..
Voila voila!
https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog/290820/liste-non-exhaustive-de-responsables-psumplrfnrn-mis-en-examen-ou-condamnes

C'est pas pire que dans les quartier chauds, et favelas, mais presque Exclamation

Pour ce qui est des référendums :
Au dernier référendum populaire:
"étés vous pour ou contre les trottinettes électriques a Paris?"
résultat: contre.
Super!!

mais quand ils auront 50° dans Paris intra muros, et quel es enfants étoufferont de la pollution, il faudra peut être refaire un référendum non? si on ne peut pas s'acherter de voiture electrique, on pourrait au moins se louer une trottinette électriques.. mais les gens qui sont allé voter, ont plus de 70 ans et ont peur d’être renversé par ses choses immondes conduites par des jeunes fous.

aucune réflexion approfondies du genre, faudrait il peut faire plus de pistes cyclables pour les trottinettes?

le référendum populaire me laisse donc perplexe.

par ness Ven 28 Avr 2023 - 8:57

Petite 2:
l'idée de décentraliser le pouvoir en donnant plus d''indépendance aux régions ,et en finir avec la verticalité du président Roi:
juste un premier ministre pour s'occuper des affaires importantes du pays, lui même élu par les députés, eux même élu par le peuple.. en proportionnelle et en un seul tour.
Et les régions s'occuperont de certaines choses plus en phase avec la vie des citoyens, et plus au fait de leur quotidien sur le terrain..
ça se fait d'en d'autres pays et cela marche trés bien.
certaines régions ont déjà des problèmes d'eau et de sécheresse, d'autres non.. tout n'est pas homogène et identique.

avez vous des idées? et des propositions concrètes pour remédier aux problèmes lié aux fonctionnement de la démocratie sinon? Comment améliorer le fonctionnement de la démocratie en France ? - Page 2 1f608

Comment améliorer le fonctionnement de la démocratie en France ? - Page 2 1f608

ou alors c'est juste pour dire que les vilains vilaines dirigeants maltraitent les pauvres esclaves que nous sommes ? (tous) devenus?

par ness Ven 28 Avr 2023 - 9:07

Barbe Rousse a écrit:L'extrême gauche, elle en enlève de la démocratie?

Qu'est ce que tu appelle l'extreme gauche?
L’extrême gauche ne siège pas a l'assemblé et n'a pas de députés.. Pour moi LFI est simplement a gauche, Mélenchon a toujours été socialiste en tant qu'élu, maintenant il est aussi écologiste, et pas encore communiste. malgré quelques idées communes.

PS// Npa parti d'extreme gauche, n'a jamais voulu s'allier avec la Nupes . donc ils ne sont pas représentés à l'assemblé.

par Sod Sam 29 Avr 2023 - 8:32

ness a écrit:petite 1: lutter contre la corruption.

Paris, le 19 octobre 2017

L’AFA lance un questionnaire d’autoévaluation anticorruption destiné aux collectivités territoriales.

A partir de ce jeudi 19 octobre, l’Agence française anticorruption met à disposition un
dispositif d’autoévaluation disponible sur son site Internet.

Destiné principalement aux PME et aux collectivités locales, mais utilisable par tous, ce questionnaire simple et pédagogique fournira un outil pratique pour procéder à une première expertise de leurs dispositifs anticorruption.

Personnel et anonyme, ce questionnaire n’est pas destiné à être retourné à l’Agence.

Il vise à permettre aux acteurs publics et privés d’apprécier le degré de prise en compte du risque de corruption. Toute personne travaillant, ou détenant un mandat, dans une entreprise / collectivité / association peut se livrer à l’exercice d’autoévaluation en quelques minutes sur www.agencefrancaise-anticorruption.gouv.fr

SOURCE : Communiqué de presse Agence Française Anticorruption

ness a écrit:petite 1: lutter contre la corruption.

Oui ... et pour lutter démocratiquement contre ça, le citoyen lucide se demandera "Qu'est-ce qu'on peut faire? " ... Bah déjà faire savoir aux gens qu'il existe des outils d'évaluation de cette corruption, des organismes qui s'en occupent (Exemple l'association ANTICOR) et même une agence officielle sensée s'occuper de ça : l'Agence Française Anticorruption (AFA)

https://www.agence-francaise-anticorruption.gouv.fr/fr/questionnaire-dautoevaluation

Faire savoir aux gens que si tu rencontre cette corruption, dans ton boulot dans ta commune, ou même si t'envisage qu'elle puisse être quelque part, dans un lieu bien précis, tu leur envoi par mail le questionnaire d'autoévaluation, ce qui est bien sur très naïf, sauf si tu choisit bien la personne a qui tu le transmet, que tu fait ça devant témoins et que tu regarde

1 - La réaction des gens
2 - Les suites qu'ils donnent a ça

Ce qui bien sur ne suffira pas, et en faisant attention de ne pas devenir inquisiteur non plus dans la façon de le faire (Voir Règle d'Or pour la façon de le faire) mais c'est un premier pas, une façon de dire au gens : le citoyen fait son travail selon l'article 15 de la DDHC

La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration.

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