Comment améliorer le fonctionnement de la démocratie en France ?

Hitler a été élu démocratiquement.

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Nous sommes encore en France dans une démocratie royaliste.
L’esprit dictatorial a survécu à la révolution.
Il faut évoluer vers une démocratie du peuple.
Ce que ne veulent pas la plupart des élus qui veulent garder le pouvoir.
Souvenons nous de Coluche.

Barbe Rousse a écrit:Hitler a été élu démocratiquement.

Oui et il était végétarien donc les végétariens sont des nazis
Enfin au dela de la collection des syllogismes idiots avec Hitler dedans c'est en plus complètement faux, il est arrivé là par un genre de coup d'état
https://www.rfi.fr/fr/connaissances/20230130-30-janvier-1933-comment-adolf-hitler-a-pris-le-pouvoir-en-allemagne

Platon disait que l'idée de liberté générait de la violence.

Cerf-volant a écrit:Toutefois, on peut dénoncer ces incohérences et, avec le temps, éventuellement instaurer une démocratie ?

La dénonciation de quelque chose a son utilité dans les situations ou le problème à dénoncer n'est pas ou pas assez connu par suffisamment de gens. C'est un travail dont les lanceurs d'alertes sont les pionniers, mais avec le problème soulevé dans ce topic c'est bon : tout le monde est au courant, les statistiques le prouve, et je pense que sur la question : L'immense majorité sait elle qu'elle est l'immense majorité? je crois que désormais la réponses est "oui", c'est le seuil que nous sommes en train de franchir depuis les Gilets. Avant, une grande majorité trouvait qu'il y avait un problème mais les gens ne savaient pas forcément que nous étions nombreux a le penser.

Au registre des morceaux de solutions potentielles :

Selon Harrison Owen, qui dit avoir "découvert" l'Open Space Technology dans le début des années 80 - et non pas l'avoir inventé - les 4 conditions idéales pour qu'un Open Space Tech soit efficace seraient :

1 - un niveau élevé de complexité, tel qu'aucune personne ou petit groupe ne comprend entièrement ou ne peut résoudre le problème

2 - un niveau élevé de diversité, en termes de compétences et de personnel requis pour une résolution réussie

3 - conflit réel ou potentiel, ce qui implique que les gens se soucient réellement de la question

4 - une urgence de haut niveau, ce qui signifie que le temps pour les décisions et l'action était "hier"

https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t1527-le-non-guide-de-l-open-space-technology

Hakaan a écrit:
Oui et il était végétarien donc les végétariens sont des nazis

J'emploierais pas ce genre de logique.

Enfin au dela de la collection des syllogismes idiots avec Hitler dedans c'est en plus complètement faux, il est arrivé là par un genre de coup d'état  

Sur ton lien j'ai trouvé ça:

"En juillet, de nouvelles élections anticipées font du NSDAP le premier parti d’Allemagne. "

Barbe Rousse a écrit:Platon disait que l'idée de liberté générait de la violence.

C'est vrai que les esclaves sont calmes et disciplinés.
Tu vas nous faire toute une collection d'assertions dans le même genre ?

La 5eme République qui a été instaurée dans un contexte de guerre et permettant à un seul homme d'accumuler trop de pouvoir est à bout de souffle. La période que nous connaissons valide l'idée qu'il faut passer à une 6ème république où le peuple tiré au sort et éventuellement accompagné de juristes rédige à travers une assemblée constituante sa propre constitution. De nouveaux outils tel que le référendum d'initiative citoyenne ou le référendum révocatoir pour révoquer les élus doivent être mis en place. La démocratie ne peut pas exister dans un pays où 90% de la presse appartient à 9 milliardaires, l'interdiction de cette concentration médiatique et la dissolution de ces médias doivent être envisagées. Enfin la démocratie ne peut pas exister quand une poignée d'individus peut accumuler autant de richesse, il sera nécessaire de mettre en place une politique de redistribution du capital plus contraignante.

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Vive la redistribution du capital !

Hakaan a écrit:

Barbe Rousse a écrit:Platon disait que l'idée de liberté générait de la violence.

C'est vrai que les esclaves sont calmes et disciplinés.
Tu vas nous faire toute une collection d'assertions dans le même genre ?

Les citoyens grecs n'avaient pas de problème avec leurs esclaves, ils étaient bien traités.

Tu pourrais faire plus qu'une phrase parfois qu'on comprenne ou tu veux en venir ?

Une démocratie sans véritable égalité Est-ce possible ? Peut-on imaginer des entreprises où une hiérarchie ne serait pas un système tyrannique ? Il y a tellement de personnalités pathologiques qui y trouvent leur compte que je peine à y croire que la démocratie existe !

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les conditionnements, croyances, biais cognitifs, et leur usage en manipulation d’autrui, et par extension, des  foules, semblent inscrits dans les gènes des terriens.

En sortir me semble une utopie extra-terrestre.

Telle est ma croyance de petit  terrien solitaire.

Cerf-volant a écrit:Pour répondre à ta question, on ne peut améliorer quelque chose qui n'existe pas dans les faits.

Je suis moi aussi d'accord avec les anarchistes quand ils disent qu'il n'y a jamais eut de démocratie en France sauf pendant la commune de Paris.

Donc effectivement la question posée dans ce sujet pourrait devenir, si on est radical :

Comment avancer vers l'instauration de la démocratie ?

Et ma première réponse serait : en faisant très très attention auprès de quel média on s'informe parce que le rôle du journalisme est décisif dans une société ou est censée régner la liberté d'expression, c'est une des différences ENORME avec les régimes totalitaires.

D'où ma notion de "journaliste normal", c'est a dire d'investigation et non pas de commentaire ou de critique sur ce que veulent bien nous faire savoir les politiques ET les entreprises puisqu'on vit dans un monde ou c'est l'actionnaire qui fait la loi au sens littéral de ces mots.

jean123 a écrit: Que vaut la parole du citoyen ordinaire contre celle du fonctionnaire ?

Ma deuxième réponse à la question de ce sujet serait : regarder de temps en temps la DDHC, voir connaitre certains de ses articles de mémoire

Article 15 - La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration.

Déclaration des droits Humain et du Citoyen

Sod a écrit:https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t1527-le-non-guide-de-l-open-space-technology

Du peu que j'ai relut ce topic sur la méthodologie forum ouvert je l'ai trouvé brouillon et pas clair, j'espère que je trouverais la motiv' pour me repencher là dessus ce week end et recommencer les explications sur ce procédé de décision collective auquel j'ai participé en 2008 ...

C'était génial.

J'ai vécu dans un autre monde durant tout le week end où s'était passé ce rassemblement d'environ 150 personnes et une question a laquelle il s'agissait de répondre collectivement et surtout trouver une réponse qui soit validée par une grande majorité.

Sod a écrit:Comment avancer vers l'instauration de la démocratie ?

Et ma première réponse serait : en faisant très très attention auprès de quel média on s'informe parce que le rôle du journalisme est décisif dans une société ou est censée régner la liberté d'expression, c'est une des différences ENORME avec les régimes totalitaires.

D'où ma notion de "journaliste normal", c'est a dire d'investigation et non pas de commentaire ou de critique sur ce que veulent bien nous faire savoir les politiques ET les entreprises puisqu'on vit dans un monde ou c'est l'actionnaire qui fait la loi au sens littéral de ces mots.

Manifester reste un moyen pertinent de montrer que nous ne sommes pas ok avec la politique menée. en prenant l'exemple de la séquence actuelle 90% des actifs sont contre la réforme des retraites, +de 60% des français, disons que ça fait 20millions de citoyens qui pourraient se déplacer. Un mouvement de cette ampleur serait inédit dans l'histoire de l'humanité (enfin je crois ). Le 1er mai est le prochain rdv. S'il n'y avait pas eu toutes ces manifs atteignant jusqu'à 3 millions de personnes nous n'aurions pas pu démontrer l'illégitimité et l'autoritarisme du pouvoir. Ce mouvement social est un point d'appui pour élargir les revendications d'ordre démocratique, écologique, de justice sociale etc... Nous nous devons d'affirmer comme on le peut ce que nous souhaitons et faire barrage à la pente autoritariste et fasciste du néo-libéralisme qui boussille la planète.. Bref.
Pour les médias on a "off-investigation" "le media-tv" "blast" "frustration magazine" "Politis".

Y a quoi de mieux que la démocratie?

Réponse N° 3 : Se rendre compte que la notion d'intérêt général a disparu de notre univers mental et la faire revenir dedans, ce qui implique forcément de se demander:

"Mais qu'est-ce que c'est l'intérêt général, comment sera-t-il décidé et par qui ?"

Réponse N° 4 : Réussir a faire une déduction de bon sens et de logique a partir de ceci:

"C'est le grand triomphe cognitif du totalitarisme : on ne peut plus l'accuser de mentir puisqu'il a réussit à abroger l'idée même de la vérité"

Leszek Kolakowski

Réponse N°5 : Comprendre que si un altermondialiste fait 1% des voix aux élections ça vient (principalement) du fait que le temps d'antenne de l'altermondialisme est égal a zéro entre deux élections, puis en tirer les conséquences sur ce qu'on va faire de notre temps de cerveau disponible.

Barbe Rousse a écrit:

Hakaan a écrit:

Barbe Rousse a écrit:Platon disait que l'idée de liberté générait de la violence.

C'est vrai que les esclaves sont calmes et disciplinés.
Tu vas nous faire toute une collection d'assertions dans le même genre ?

Les citoyens grecs n'avaient pas de problème avec leurs esclaves, ils étaient bien traités.

Trop de liberté génére le désordre et le chaos.

C'est comme si les abeilles se disaient un jour: on écoute plus la reine, on fait ce qu'on veut, on produit plus de miel.
Puis extinction de l'espèce.

Je prends un exemple extrême. 
Mais il y a avait une partie de vrai dans ce qu'à dit Platon.

Des esclaves bien traités? Etre privé de liberté et considéré comme la propriété de quelqu'un c'est déjà en dehors de la constitution des droits de l'homme.


Certaines réponses font peur.

Les médias et l'histoire ont réussi à te faire peur sur ta perte de tes droits de l'homme.
Tu as bien raison.
Par contre on parle des droits de l'homme, mais on a un peu oublié les devoirs de l'homme.

Dès notre enfance, on a appris à avoir de la liberté en échange de devoirs.
Cela paraît tout à fait normal d'infliger ça à nos enfant mais nous on ne pratique pas la même chose.
Quels devraient être les devoirs de l'homme en échange des droits de l'homme?

Trimer toute sa vie et respecter les lois c'est pas assez ?

Tout le monde ne trime pas toute sa vie et tout le monde ne respecte pas la loi.

Toute ma vie je me suis construit fidèle à mes valeurs, qui concordaient avec un système démocratique solidaire.
Je ne me reconnais plus dans ce fonctionnement individualiste et industriel déshumanisant de cette période trouble.
Mais les choses vont se décanter.
C’est vital.

Barbe Rousse a écrit:Tout le monde ne trime pas toute sa vie et tout le monde ne respecte pas la loi.

Tu parlais de principes pas de faits de société, mais comme tu mets rien en contexte et que tu balances juste des bouts de phrases sans tenants et aboutissants c'est sur qu'on va pas aller loin s'il faut jouer au devinettes à chaque post