psychologie: les biais cognitifs.

par ness Lun 14 Mar 2022 - 8:47

Rappel du premier message :

LES BIAIS COGNITIFS/ psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 File-20200720-33-1avkhdd.jpg?ixlib=rb-1.1.0&q=45&auto=format&w=1200&h=900

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"Les biais cognitifs sont des formes de pensée qui manquent d'objectivité et qui sont illogiques ou irrationnelles, mais qui ont tendance à être systématiquement utilisées dans diverses situations.

Ces biais constituent des façons rapides et intuitives de porter des jugements ou de prendre des décisions qui sont moins laborieuses qu'un raisonnement analytique qui tiendrait compte de toutes les informations pertinentes.

Ces jugements rapides sont souvent utiles mais sont aussi à la base de jugements erronés typiques. Les conséquences de ces erreurs peuvent être bénignes ou très désavantageuses."

Je met ici un test celui dit de "l'angle mort" qui permet d aussi de situer chacun de nous, et de la vision que l'on peut avoir des autres.http://www.psychomedia.qc.ca/psychologie/test-echelle-de-l-angle-mort-concernant-les-biais
Dans le lien, il vous suffit de clik sur " faites le test" si vous avez quelques minutes, de répondre de façon honnête, c'est gratuit et anonyme.

il est toujours intéressant de voir comment on peut se tromper sur soi même et nos visions sur les autres.

La connaissance de soi passe avant tout par la prise de conscience de ses propres erreurs.
le résultat du test nous en dit un peu plus sur notre façon de penser le monde et la société.
Car souvent nous pensons tout savoir, mieux ou plus que les autres, et parfois nous avons l'impression d'etre trés différents de la majorité, mais n'est ce pas le biais de l'angle mort?

:Bon test. Smile

(cependant il n'est pas du tout un diagnostique mais strictement pédagogique.)

Quelques biais répertoriés en psychologie:

-"L'effet Dunning-Kruger":est le résultat de biais cognitifs qui amènent les personnes les moins compétentes à surestimer leurs compétences et les plus compétentes à les sous-estimer. Cet effet a été démontré dans plusieurs domaines.

_"L'erreur fondamentale d'attribution": est la tendance à surestimer les facteurs personnels (tels que la personnalité) pour expliquer le comportement d'autres personnes et à sous-estimer les facteurs conjoncturels.

-"Le biais de normalité": est une tendance à croire que les choses fonctionneront à l'avenir comme elles ont fonctionné normalement dans le passé et donc à sous-estimer, par exemple, la probabilité d'un événement exceptionnel tel qu'une catastrophe et ses effets possibles.

-"Le biais de statu quo": est la tendance à préférer laisser les choses telles qu'elles sont, un changement apparaissant comme apportant plus de risques et d'inconvénients que d'avantages possibles. Dans divers domaines, ce biais explique des choix qui ne sont pas les plus rationnels. (Un biais se rapprochant du biais de statu quo est celui de la tendance à la justification du système.)

A noter que:Le biais cognitif est un concept différent de celui de" distorsion cognitive"
qui a été développé dans le champ de la psychologie clinique.

Nous sommes tous soumis un moment ou a un autre a un biais,

Penser avec sagesse:
"Se décentrer de soi permet un tableau plus large, une perspective conceptuelle de l'expérience."

par Endymion Ven 18 Mar 2022 - 13:05

Heu y en a parmi vous qui ont comme résultat une préférence automatique vis à vis des personnes de couleur, âgées, gays, à forte corpulences, qui n'associent pas systématiquement la science au masculin etc etc ?
Non parce que on le sait théoriquement qu'on est manipulés par des conditionnements puissants mais à ce point là on prend quand même l'évidence en pleine face psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 1976661054

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 1976661054

par Invité Ven 18 Mar 2022 - 14:17

avant d'entrer dans ce billet, pensez à bien essuyer vos biais

par Elea Ven 18 Mar 2022 - 14:51

Et bien merci Hakaan, car je comprends maintenant que si l'on n'a pas toujours la lumière à tous les étages, c'est parce que notre cerveau est écolo ; )

Ness, l'expression de moutons à la base ne vient pas de Jésus et de ses brebis, mais des moutons de Panurge, un personnage de Rabelais. Panurge pour se venger d'un paysan jette un de ses moutons dans l'eau, le reste du troupeau suit et se noie. La distinction avec les brebis de Dieu est importante car il s'agit dans un cas de suivre aveuglément le troupeau, et dans l'autre de suivre un chemin à la lumière de la vérité. Le premier mène à l'eau et la noyade, le second à de verts paturages.
L'insoumission n'est pas toujours un gage de vision éclairée. Certains insoumis, s'ils se trouvaient dans une expérience face à un troupeau faisant le choix juste, ou face à une autorité énonçant une directive juste, prendraient de façon biaisée l'option inverse.
Les brebis de Dieu se soumettent à sa juste autorité, non dans un rapport de force ou de peur, mais sur une base de confiance et d'humilité. Je pense que notre expérience malheureuse d'une autorité basée sur un rapport de force, ainsi que les injustices qui en ont découlées, a créé en nous une idée biaisée de l'autorité, qui a la base est fondée sur la bienveillance.
Il s'agit peut être de trouver dans ce monde le juste équilibre entre insoumission et soumission, dans un souci de vérité et de justice.

Quant à l'expérience de Milgram, elle m'évoque l'état d'esprit des militaires. Pour s'engager volontairement dans la guerre, il est nécessaire d'avoir cette forte propension de soumission à l'autorité. Mais pas seulement. L'autre jour je regardais un reportage sur des civils français qui prenaient les armes pour se joindre au conflit en Ukraine. Tuer n'est donc pas seulement un acte d'obéissance à l'autorité, c'est un acte mû également par autre chose, un goût pour le conflit et la violence? Le désir inconscient de tuer l'ennemi en soi? Un désir profond de justice je ne pense pas.

par Professeur X Sam 19 Mar 2022 - 15:59

Hum , la perception de la réalité n'est pas qu'intellectuelle ni toujours descriptible , l'émotion est aussi une façon de la percevoir , de même que notre instinct et ses différents sens peuvent aussi nous y aider , ce ne sont pas en tout cas les grilles de lectures figées qui se prétendent psychologique qui peuvent nous aiguiller , elles s'apparentent pour mois au horoscopes et aux biscuits chinois , il existe une connaissance dite " ésotérique " de l'être humain , mais elle n'est pas liée essentiellement à cette interprétation intellectuelle dans lequel à sombré la psychologie moderne , love .

par ness Mar 22 Mar 2022 - 8:48

Elea a écrit:

Ness, l'expression de moutons à la base ne vient pas de Jésus et de ses brebis, mais des moutons de Panurge, un personnage de Rabelais. Panurge pour se venger d'un paysan jette un de ses moutons dans l'eau, le reste du troupeau suit et se noie. La distinction avec les brebis de Dieu est importante car il s'agit dans un cas de suivre aveuglément le troupeau, et dans l'autre de suivre un chemin à la lumière de la vérité. Le premier mène à l'eau et la noyade, le second à de verts paturages.
L'insoumission n'est pas toujours un gage de vision éclairée. Certains insoumis, s'ils se trouvaient dans une expérience face à un troupeau faisant le choix juste, ou face à une autorité énonçant une directive juste, prendraient de façon biaisée l'option inverse.
Les brebis de Dieu se soumettent à sa juste autorité, non dans un rapport de force ou de peur, mais sur une base de confiance et d'humilité. Je pense que notre expérience malheureuse d'une autorité basée sur un rapport de force, ainsi que les injustices qui en ont découlées, a créé en nous une idée biaisée de l'autorité, qui a la base est fondée sur la bienveillance.
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Merci Elea pour cette explication, je ne connaissais pas l'expression de" Panurge.".
j'aime beaucoup les moutons, et j'aurais pu etre bergère dans la montagne, c'est quelque chose qui m'aurait bien plus, car je les trouve jolie et paisibles, surtout trés attachants. I love you

c'est une belle vision de la vie , dans sa tranquillité et sa paix, au milieu de la nature. Loin du bruit et de la fureur du monde. Une harmonie..
cela me fait penser au mot" confiance";
confiance en soi, confiance aux autres. C'est lié.
Ce qui nous coupe de cette harmonie c'est lorsque on a perdu toute confiance, la confiance dans le groupe est importante dans le fait que bien souvent seul, nous sommes plus fragile, et que l'entraide est un véritable trésor quand on en prend conscience.La confiance dans le guide aussi.
D'ailleurs c'est dans les périodes les plus sombres de l'histoire que l'on voit surgir une forme de solidarité entre les gens , comme si le fait d’Être ensemble nous ramenait a l'instinct de survie.
le troupeau se tiens chaud pendant les hivers les plus rudes, pour que aucun mouton ne meure de froid.
c'est pour cela que je pensais a Jésus..
Souvent le mouton seul, se perd.

par ness Mar 22 Mar 2022 - 10:28

par Hakaan Mar 29 Mar 2022 - 17:15

Sinon pour relancer ce sujet, les zététiciens me soulent un peu a toujours parler de pyramides et lune creuse en passant pas Aberkane alors qu'il y a des sujets bien plus sensibles qui méritent qu'on s'y intéresse.
Exemple au pif, les enquêtes de police :
Le simple fait de tourner une question d'une manière ou d'une autre modifie la perception qu'à le client de son souvenir,
si un flic demande a des témoins d'un accident "a quelle vitesse se sont percutés les véhicules ?" il vont avoir une très nette tendance à rajouter 20km/h à la vitesse réelle, alors qu'avec une question neutre du type "à quelle allure allaient les véhicules au moment de la collision ?" ils vont donner un chiffre bien inférieur, ça été vérifié et revérifié on connait très bien cet effet.
Maintenant le problème c'est que dans un accident c'est pas très important, mais y'a exactement le même biais quand il s'agit de crimes, on se rappellera du mec qui a fait 3 ans de prison persuadé qu'il avait commis le meurtre de sa fille et sa femme, avant qu'une analyse ADN prouve son innocence et qu'ils trouvent le vrai coupable, et même à sa sortie de prison le mec était encore perturbé.
Qu'est ce qu'il s'était passé ? c'est simple ils l'ont interrogé pendant 48h sans sommeil, avec des questions qui contenaient la réponse à donner, le mec a fini par l'intégrer dans son récit mental.

En précisant que ce phénomène existe aussi quand on est confronté à un psy, CQFD. Et on se retrouve à donner 50€ pour inventer des liens qui n'existent pas.

par Hakaan Mar 29 Mar 2022 - 17:26

L'histoire que ça a été intégré aux méthodes de police c'est un peu du pipo les mecs sont en roue libre, enfin en France en tout cas.

'interview cognitive est une méthode d'interrogatoire et de témoignage mise au point en 1984 par une équipe de recherche composée de Geiselman, Fisher et leurs collègues, en vue de remplacer les méthodes investigatrices de la police, alors jugée peu effectives.

Cette méthode se base sur la remise virtuelle en situation du témoin, suivant quelques règles comme : ne pas interférer avec le témoin (éviter les éléments distracteurs), l'encourager à relever les détails, même insignifiants... Au fil du temps et de son utilisation, l'interview cognitive, utilisée d'abord pour permettre aux témoins visuels de raconter le plus correctement possible leur expérience, s'est vue appliquée dans diverses situations, et s'est vue ajouter des règles ou de nouvelles techniques.

Notamment, les avancées de la recherche en psychologie cognitive ont amené les enquêteurs à utiliser les techniques de l'interview cognitive dans leurs interrogatoires, afin de distinguer les éléments inventés du discours de suspects, des éléments réels. Une recherche menée par le Dr Aldert Vrij, en 2007 a permis d'introduire une nouvelle technique permettant d'estimer le degré de véracité d'un discours. Diverses techniques étaient auparavant utilisées comme indice : l'absence de contact oculaire, ou le mouvement intempestif sur la chaise...

La recherche part du principe que le mensonge sollicite davantage de ressources cognitives que de dire la vérité : lorsque l'on ment, il faut inventer certains éléments plutôt que de les chercher directement en mémoire. Il faut également mobiliser sa concentration pour s'exprimer de sorte à ne pas contredire les éléments inventés... Bref, cognitivement parlant, mentir demande davantage d'effort que de dire la vérité.

Une façon de rendre le conte de l'histoire d'un suspect (ou d'un sujet) plus difficile, est de rajouter volontairement de la charge cognitive, par exemple... en lui demandant de raconter son histoire à l'envers, c'est-à-dire dans l'ordre chronologique inverse. L'histoire à rebours demande davantage d'efforts et de concentration, et lorsque le suspect (ou le témoin) la raconte, s'il s'agit d'un mensonge, les erreurs sont plus fréquentes, les contradictions plus visibles, et le temps pour raconter l'histoire à l'envers (par rapport à la facilité avec laquelle on la raconte à l'envers s'il s'agit de la vérité) est plus long.

De plus, les ressources supplémentaires demandées lors de la restitution d'une histoire mensongère dans un ordre chronologique inverse perturbe la concentration : les indices de stress ou les signes habituellement révélateurs de mensonges sont alors plus accentués.

Si vous souhaitez donc déterminer si une histoire est un mensonge ou non, demandez donc à votre interlocuteur de la raconter dans l'ordre chronologique inverse. Ce n'est pas une technique sans faille mais vu son efficacité, celle-ci est de plus en plus utilisée en interrogatoire de police.

par Jean Raguel Mar 29 Mar 2022 - 21:32

ness a écrit:LES BIAIS COGNITIFS/

"Les biais cognitifs sont des formes de pensée qui manquent d'objectivité et qui sont illogiques ou irrationnelles, mais qui ont tendance à être systématiquement utilisées dans diverses situations.

Ces biais constituent des façons rapides et intuitives de porter des jugements ou de prendre des décisions qui sont moins laborieuses qu'un raisonnement analytique qui tiendrait compte de toutes les informations pertinentes.

Ces jugements rapides sont souvent utiles mais sont aussi à la base de jugements erronés typiques. Les conséquences de ces erreurs peuvent être bénignes ou très désavantageuses."

Je met ici un test celui dit de "l'angle mort" qui permet d aussi de situer chacun de nous, et de la vision que l'on peut avoir des autres.http://www.psychomedia.qc.ca/psychologie/test-echelle-de-l-angle-mort-concernant-les-biais
Dans le lien, il vous suffit de clik sur " faites le test" si vous avez quelques minutes, de répondre de façon honnête, c'est gratuit et anonyme.

il est toujours intéressant de voir comment on peut se tromper sur soi même et nos visions sur les autres.

La connaissance de soi passe avant tout par la prise de conscience de ses propres erreurs.
le résultat du test nous en dit un peu plus sur notre façon de penser le monde et la société.
Car souvent nous pensons tout savoir, mieux ou plus que les autres, et parfois nous avons l'impression d'etre trés différents de la majorité, mais n'est ce pas le biais de l'angle mort?

:Bon test. (cependant il n'est pas du tout un diagnostique mais strictement pédagogique.)

Quelques biais répertoriés en psychologie:

-"L'effet Dunning-Kruger":est le résultat de biais cognitifs qui amènent les personnes les moins compétentes à surestimer leurs compétences et les plus compétentes à les sous-estimer. Cet effet a été démontré dans plusieurs domaines.

_"L'erreur fondamentale d'attribution": est la tendance à surestimer les facteurs personnels (tels que la personnalité) pour expliquer le comportement d'autres personnes et à sous-estimer les facteurs conjoncturels.

-"Le biais de normalité": est une tendance à croire que les choses fonctionneront à l'avenir comme elles ont fonctionné normalement dans le passé et donc à sous-estimer, par exemple, la probabilité d'un événement exceptionnel tel qu'une catastrophe et ses effets possibles.

-"Le biais de statu quo": est la tendance à préférer laisser les choses telles qu'elles sont, un changement apparaissant comme apportant plus de risques et d'inconvénients que d'avantages possibles. Dans divers domaines, ce biais explique des choix qui ne sont pas les plus rationnels. (Un biais se rapprochant du biais de statu quo est celui de la tendance à la justification du système.)

A noter que:Le biais cognitif est un concept différent de celui de" distorsion cognitive"
qui a été développé dans le champ de la psychologie clinique.

Nous sommes tous soumis un moment ou a un autre a un biais,

Penser avec sagesse:
"Se décentrer de soi permet un tableau plus large, une perspective conceptuelle de l'expérience."

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 78_20139

, Ness !

Tant que nous ne vivons pas encore dans la Connaissance du Soi (c'est à dire, "dans l’Éveil" qui est sagesse et Connaissance, car Il n'est autre que la Connaissance de soi-même, qui est la Connaissance suprême !) tout ce que vous dites (ou citez) ici est vrai, du simple point de vue d'une psychologie élémentaire.
Mais lorsque nous vivons dans l’Éveil (qui, SEUL, justifie pleinement toute vie humaine en l'accomplissant parfaitement et en la couronnant !), "les biais cognitifs dont vous parlez ; et qui sont des formes de pensées qui manquent d'objectivité" n'ont plus lieu d'être; autrement dit, ils n'existent plus dans le mental car nous ne pouvons plus alors que parler, agir, vivre et penser avec réalisme, avec lucidité, avec objectivité dans la réalité et en vérité.
Et cela parce-qu'en vivant dans (la lumière de) l’Éveil, c'est comme si nous vivions constamment selon l'intuition qui, en dehors de l’Éveil, ne peut survenir chez nous sauf pour des personnes exceptionnellement douées ou d'une très haute spiritualité, que ponctuellement et "par à-coups" !
Pour être plus précis, face à deux points de vue mentaux contraires, face à une énigme, face à telle situation inconnue, nous connaissons parfois un saut dans la qualité de notre conscience mentale : et c'est alors que l'on parle "d'illumination, d'intuition, d'idée géniale, d’Éveil, de Réalisation", etc.
Un tel genre de phénomène supraconscient est sans doute celui que Platon voulait transmettre et rendre plus courant avec sa méthode d'ascension dialectique vers le monde des formes intelligibles. Pour Aurobindo, cette expérience peut devenir plus fréquente, plus dense et plus constante et avoir (c'est cela l’Éveil !) une portée non seulement intellectuelle mais aussi émotionnelle, sensorielle, etc. car notre conscience toute entière peut être élevée selon lui surmentalement.
Le surmental, le plan de conscience de cette sorte le plus élevé selon Aurobindo œuvrerait comme un flux de visions intuitives, instantanées et globales capables d'embrasser les points de vue mentaux les plus étrangers. Pour imaginer la conscience surmentale nous pouvons imaginer les éclairs de génie de l'artiste (le beau), du penseur (le bien) ou du scientifique (le vrai) devenus constants et s'éclairant mutuellement et s'incarnant non seulement dans une philosophie mais aussi et surtout dans un art de vivre sa matérialité physique. Plus inimaginable encore qu'un état de conscience surmental, un état de conscience supramental pour Aurobindo ne doit donc pas être conçu comme un super-mental et donc il doit être envisagé comme une dimension de conscience au-delà d'une éventuelle dimension surmentale de la conscience. Le surmental comme flux de visions intuitives reste pour Aurobindo une connaissance prisonnière du pluriel, de regards divisés et donc partiels : par exemple, selon lui les grandes religions furent fondées par des êtres humains capables d'un tel regard mais leur regard surmental a impliqué des différences "d'accents" spirituels. Les écrits de Vivekananda et de Ramakrishna souvent affirment que toutes les religions peuvent conduire à une même réalité divine ultime par des moyens spirituels divers. Aurobindo nuance leur propos en disant qu'il y a une réalité divine ultime unique aperçue par les grands spirituels des diverses religions mais que les diverses religions ne dépassant pas le surmental, ces grands spirituels ne peuvent que percevoir un aspect partiel de cette réalité ultime, comme les contradictions théologiques et philosophiques entre les écrits spirituels des religions le montrent clairement. Le supramental est selon Aurobindo une connaissance véritablement intégrale du divin : c'est une connaissance divine de toute la réalité qui se révèle n'être que le divin sous diverses formes, c'est une connaissance du divin par lui-même. Dans ses Lettres sur le yoga, il écrit ainsi : "Les grands Dieux appartiennent au plan surmental. Dans le Supramental ils sont unifiés en aspects du Divin, dans le surmental ils apparaissent comme personnalités distinctes".
Pour résumer, je dirais donc que comme vivre dans l’Éveil, c'est vivre dans le surmental, puis enfin dans le supramental :
Nous avons toutes et tous, pour vivre heureux dans la Connaissance, dans l'amour, dans la paix, dans la bonté et dans la sagesse, le devoir (et même l'obligation, pour ne pas passer toute sa vie humaine si courte, si rapide et si fragile, à côté de l'essentiel !) de vivre dans l’Éveil.
Very Happy

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 Pourqu11

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 78_20138

par ness Mer 30 Mar 2022 - 9:32

Merci pour ce petite exposé tres culturant ce demeurant, Jean, mais ce topic est surtout pour la psychologie , comme son titre l'indique, cependant, tu pourras certainement trouver un topic sur L'EVEIL, et ses Maitres référencés,dans lequel tu pourras y mettre tes réflexions personnelles a ce sujet, qui sont pour le moins développées depuis des siècles mais qui ne nous donne pas toujours une réelle interprétation de ce qu'est l'eveil complet, et qu'il en existe certainement une vision tout a fait différente de celle que tu veux me donner la.

donc pour une leçon de chose, a bientot Jean. psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 2943844714

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 2943844714

par Jean Raguel Mer 30 Mar 2022 - 12:25

ness a écrit:Merci pour ce petite exposé tres culturant ce demeurant, Jean, mais ce topic est surtout pour la psychologie , comme son titre l'indique, cependant, tu pourras certainement trouver un topic sur L'EVEIL, et ses Maitres référencés,dans lequel tu pourras y mettre tes réflexions personnelles a ce sujet, qui sont pour le moins développées depuis des siècles mais qui ne nous donne pas toujours une réelle interprétation de ce qu'est l'eveil complet, et qu'il en existe certainement une vision tout a fait différente de celle que tu veux me donner la.

donc pour une leçon de chose, a bientot Jean.

Oui; à bientôt, Ness !

par Sowhat Ven 1 Avr 2022 - 13:44

par ness Mar 5 Avr 2022 - 12:00

Jugement et jugement sur les autre.

L'illusion positive:
L'illusion positive est un optimisme irréaliste lié à une évaluation exagérée de ses capacités. Les études ont montré que la majorité des gens ont tendance à se considérer meilleurs que la moyenne sur une diversité de capacités, ce qui est nécessairement erroné. Un exemple d'illusion positive très répandue est l'illusion de supériorité morale.

l'exes de confiance:
L'excès de confiance est la tendance à surestimer ses capacités. Ce biais a été mis en évidence par des expériences en psychologie qui ont montré que, dans divers domaines, beaucoup plus que la moitié des participants estiment avoir de meilleures capacités que la moyenne. Ainsi, plus que la moitié des gens estiment avoir une intelligence supérieure à la moyenne.

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 2300279605

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 2300279605

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 3793568265

par ness Mar 5 Avr 2022 - 12:16

Hakaan a écrit:L'histoire que ça a été intégré aux méthodes de police c'est un peu du pipo les mecs sont en roue libre, enfin en France en tout cas.

'interview cognitive est une méthode d'interrogatoire et de témoignage mise au point en 1984 par une équipe de recherche composée de Geiselman, Fisher et leurs collègues, en vue de remplacer les méthodes investigatrices de la police, alors jugée peu effectives.

Cette méthode se base sur la remise virtuelle en situation du témoin, suivant quelques règles comme : ne pas interférer avec le témoin (éviter les éléments distracteurs), l'encourager à relever les détails, même insignifiants... Au fil du temps et de son utilisation, l'interview cognitive, utilisée d'abord pour permettre aux témoins visuels de raconter le plus correctement possible leur expérience, s'est vue appliquée dans diverses situations, et s'est vue ajouter des règles ou de nouvelles techniques.

Notamment, les avancées de la recherche en psychologie cognitive ont amené les enquêteurs à utiliser les techniques de l'interview cognitive dans leurs interrogatoires, afin de distinguer les éléments inventés du discours de suspects, des éléments réels. Une recherche menée par le Dr Aldert Vrij, en 2007 a permis d'introduire une nouvelle technique permettant d'estimer le degré de véracité d'un discours. Diverses techniques étaient auparavant utilisées comme indice : l'absence de contact oculaire, ou le mouvement intempestif sur la chaise...

La recherche part du principe que le mensonge sollicite davantage de ressources cognitives que de dire la vérité : lorsque l'on ment, il faut inventer certains éléments plutôt que de les chercher directement en mémoire. Il faut également mobiliser sa concentration pour s'exprimer de sorte à ne pas contredire les éléments inventés... Bref, cognitivement parlant, mentir demande davantage d'effort que de dire la vérité.

Une façon de rendre le conte de l'histoire d'un suspect (ou d'un sujet) plus difficile, est de rajouter volontairement de la charge cognitive, par exemple... en lui demandant de raconter son histoire à l'envers, c'est-à-dire dans l'ordre chronologique inverse. L'histoire à rebours demande davantage d'efforts et de concentration, et lorsque le suspect (ou le témoin) la raconte, s'il s'agit d'un mensonge, les erreurs sont plus fréquentes, les contradictions plus visibles, et le temps pour raconter l'histoire à l'envers (par rapport à la facilité avec laquelle on la raconte à l'envers s'il s'agit de la vérité) est plus long.

De plus, les ressources supplémentaires demandées lors de la restitution d'une histoire mensongère dans un ordre chronologique inverse perturbe la concentration : les indices de stress ou les signes habituellement révélateurs de mensonges sont alors plus accentués.

Si vous souhaitez donc déterminer si une histoire est un mensonge ou non, demandez donc à votre interlocuteur de la raconter dans l'ordre chronologique inverse. Ce n'est pas une technique sans faille mais vu son efficacité, celle-ci est de plus en plus utilisée en interrogatoire de police.

ils jouent aussi sur la longueur (24/36 ou72h), la privation de sommeil, l'agressivité de l’interrogatoire,et le harcèlement, et dans ce contexte certains passent aux aveux juste pour aller un peu dormir..
ensuite on en voit qui se rétracte, mais c'est trop tard.

donc les indices de stress dans ces conditions évidement, c'est facile a déceler..
je ^pense que dans les pays comme le Danemark ou la Suede, ils sont vraiment différents dans leur approche psychologique sans forcément sombrer dans une forme maltraitance;

par Jean Raguel Mar 5 Avr 2022 - 12:59

ness a écrit:Jugement et jugement sur les autre.

L'illusion positive:
L'illusion positive est un optimisme irréaliste lié à une évaluation exagérée de ses capacités. Les études ont montré que la majorité des gens ont tendance à se considérer meilleurs que la moyenne sur une diversité de capacités, ce qui est nécessairement erroné. Un exemple d'illusion positive très répandue est l'illusion de supériorité morale.

l'exes de confiance:
L'excès de confiance est la tendance à surestimer ses capacités. Ce biais a été mis en évidence par des expériences en psychologie qui ont montré que, dans divers domaines, beaucoup plus que la moitié des participants estiment avoir de meilleures capacités que la moyenne. Ainsi, plus que la moitié des gens estiment avoir une intelligence supérieure à la moyenne.

Plus vous vous saturerez l'esprit de pensées positives, et, puisque nous sommes ce que nous pensons ou que nous le devenons, plus vous-même (il n'y a aucun doute là-dessus !) deviendrez positive; de même que plus votre vie, également, deviendra elle-même positive; c'est à dire qu'en même temps que vos pensées négatives, vos doutes et votre négativité comme tout stress et toute idée noire disparaîtront; votre existence deviendra ainsi plus belle, plus heureuse, plus "mature", plus harmonieuse et plus constructive.
Et cela seul compte pour moi car comme je le sais de par ma propre expérience, je ne puis que récuser (en toute connaissance de cause, donc !) toute argumentation contraire (telle que celle que vous soutenez !), en ne la considérant (sans vouloir vous offenser!) que comme vaine, fausse et dénuée de tout intérêt comme de tout fondement ! Car enfin, à moins que d'avoir essayé une méthode pour s'assurer quelle est bonne ou mauvaise, pourquoi s'encombrer l'esprit d'une multitude de concepts qui vous amèneront à la critiquer où à la rejeter ?
Autrement dit, faites donc comme moi !
Avant de critiquer et de "cracher" sur une méthode sans en savoir rien...
EXPÉRIMENTEZ-LA D' ABORD !!!!
Après; seulement après...
Vous pourrez en parler !
Ce qui vous permettra (au moins !) de ne pas "vous barricader" comme vous le faites ici, sur vos préjugés (qui sont "la raison des sots", disait fort justement Voltaire !), sur vos a-priori, et sur vos idées toute-faites!

par Le manège enchanté Mar 5 Avr 2022 - 16:07

ness a écrit:Jugement et jugement sur les autre.

L'illusion positive:
L'illusion positive est un optimisme irréaliste lié à une évaluation exagérée de ses capacités. Les études ont montré que la majorité des gens ont tendance à se considérer meilleurs que la moyenne sur une diversité de capacités, ce qui est nécessairement erroné. Un exemple d'illusion positive très répandue est l'illusion de supériorité morale.

Alors, moi, mon mental me raconte plein d'histoires, sur lesquelles je dois prendre du recul, des histoires qui me situent par rapport aux autres, dans la moyenne de ceux qui sont moralement supérieurs. Mais ouf, ces histoires commencent à se tarir et je m'en réjouis.

Et justement, hier, je suis allé boire un verre au bar PMU de mon village avec un copain...Il me dit : "J'adore les bars de province." Et là, tilt ! Je lui dis, "voilà ce qu'est la conscience, c'est cette faculté de boire un verre dans un bar et de se rapporter à soi-même le fait que c'est un plaisir que de boire ce verre spécifiquement dans un bar de province, chose qui ne peut véritablement surgir à l'esprit d'un vieil habitué de ce genre de lieux (d'où l'utilité de voyager, de connaître différentes cultures, langues, d'aller vers l'inconnu etc)".

La conscience, c'est donc ce regard sur ce qu'il nous est donné de vivre, comme en l'occurrence ce regard concernant ces pensées qui m'occupent et qui voudraient me persuader que je suis supérieur, moralement parlant à la moyenne des gens. Donc, vivre une situation et savoir que nous sommes en train de la vivre, c'est ça en quelque sorte, la conscience.

PS : Il n'y a me semble-t-il de supériorité ou d'infériorité supposée, supposée sur un plan ou sur l'autre, que relativement à l'existence dans notre esprit d'une nécessité ou d'une volonté de hiérarchiser. Remettre en cause la légitimité d'une telle hiérarchisation, c'est entre autres à ça qu'aboutie une considération consciente. La conscience, c'est en somme observer (Voir) d'un oeil délivré de ce qu'il regarde.

par Jean Raguel Mar 5 Avr 2022 - 16:51

Le manège enchanté a écrit:
ness a écrit:Jugement et jugement sur les autre.

L'illusion positive:
L'illusion positive est un optimisme irréaliste lié à une évaluation exagérée de ses capacités. Les études ont montré que la majorité des gens ont tendance à se considérer meilleurs que la moyenne sur une diversité de capacités, ce qui est nécessairement erroné. Un exemple d'illusion positive très répandue est l'illusion de supériorité morale.

Alors, moi, mon mental me raconte plein d'histoires, sur lesquelles je dois prendre du recul, des histoires qui me situent par rapport aux autres, dans la moyenne de ceux qui sont moralement supérieurs. Mais ouf, ces histoires commencent à se tarir et je m'en réjouis.

Et justement, hier, je suis allé boire un verre au bar PMU de mon village avec un copain...Il me dit : "J'adore les bars de province." Et là, tilt ! Je lui dis, "voilà ce qu'est la conscience, c'est cette faculté de boire un verre dans un bar et de se rapporter à soi-même le fait que c'est un plaisir que de boire ce verre spécifiquement dans un bar de province, chose qui ne peut véritablement surgir à l'esprit d'un vieil habitué de ce genre de lieux (d'où l'utilité de voyager, de connaître différentes cultures, langues, d'aller vers l'inconnu etc)".

La conscience, c'est donc ce regard sur ce qu'il nous est donné de vivre, comme en l'occurrence ce regard concernant ces pensées qui m'occupent et qui voudraient me persuader que je suis supérieur, moralement parlant à la moyenne des gens. Donc, vivre une situation et savoir que nous sommes en train de la vivre, c'est ça en quelque sorte, la conscience.

PS : Il n'y a me semble-t-il de supériorité ou d'infériorité supposée, supposée sur un plan ou sur l'autre, que relativement à l'existence dans notre esprit d'une nécessité ou d'une volonté de hiérarchiser. Remettre en cause la légitimité d'une telle hiérarchisation, c'est entre autres à ça qu'aboutie une considération consciente. La conscience, c'est en somme observer (Voir) d'un oeil délivré de ce qu'il regarde.

Pour pouvoir parler de "la conscience", je pense qu'il faut d'abord la "vivre" en nous par la Méditation et par la Prière, dans la profondeur inouïe de notre vie intérieure; ensuite, quand on a une habitude suffisante de la pratique de la Méditation et de la Prière, (qui varie selon l'avancement Spirituel de chacun de nous), et que l'on vit, de la sorte, dans l’Éveil (Qui, seul, justifie pleinement toute vie humaine en l’accomplissant parfaitement et en la couronnant !):
On ne peut plus vivre que par la conscience, pour la conscience et dans la conscience... Qu'on appelle aussi, "l'Âme", chez les Occidentaux et "Le Soi", chez les Orientaux (dans l'Hindouisme, en particulier !) ; nous vivons alors en permanence et sans le moindre effort dans cet état extraordinaire de l’Éveil, que les Chrétiens appellent, "La Communion des Saints"; et les Orientaux, "Éveil, ou Réalisation du Soi".
Cet état est notre état le plus naturel; voilà pourquoi, nous sommes toutes et tous conviés à l'atteindre et à y reste, sous peine de passer à côté de l'essentiel; cet état "de pleine Conscience" est celui ce que nos Frères Orientaux appellent, "le quatrième état", qui jamais ne dort et jamais ne s'éveille :
Et qui transcende les trois autres états de veille, de rêve, et de sommeil profond.
Je vous souhaite un très

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 78_20171

par Le manège enchanté Mar 5 Avr 2022 - 16:58

Jean Raguel a écrit:Cet état est notre état le plus naturel;

Dans le zen, on a cette habitude de l'assimiler à ce qui est appelé : "L'esprit ordinaire".

La soif, c'est ce qui refuse cet ordinaire. L'éveil, ce serait l'extinction de ce refus.

par Jean Raguel Mar 5 Avr 2022 - 17:15

Le manège enchanté a écrit:
Jean Raguel a écrit:Cet état est notre état le plus naturel;

Dans le zen, on a cette habitude de l'assimiler à ce qui est appelé : "L'esprit ordinaire".

La soif, c'est ce qui refuse cet ordinaire. L'éveil, ce serait la fin de ce refus.

La méditation "Zen" fait référence à des dogmes, à des "applications" et à une initiation longue et très fastidieuse; c'est pourquoi, cette (excellente, au demeurant !) technique de méditation n'est pas adaptée à la compréhension (et à une pratique !) des Occidentaux; contrairement au Rajah Yoga dont la simplicité qui n'est plus à démontrer, s'adresse à tout occidental, qui, dans sa quête est soucieux de son épanouissement et de son avancée en authentique spiritualité !
Cela dit, il n'y a pas "d'esprit ordinaire ou d'esprit extraordinaire"; il n'y a que l'esprit (Ou conscience) qui est Divin de par Sa propre nature; et qui, dans notre quête du bonheur, recherche la plénitude de son épanouissement dans l’Éveil qui, Lui aussi est "UN" et s'adresse (sans distinction de statut, de caste, de couleur de peau, de niveau intellectuel, etc.), à chacun de nous :
Pourvu que celui-ci soit désireux de "devenir autre"; et d'évoluer pour réussir parfaitement sa vie humaine qu'il sait être si courte, si rapide...
Et si fragile :
Qu'aujourd'hui il est là... et que demain il n'est plus !"

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 78_20172

par Le manège enchanté Mar 5 Avr 2022 - 17:38

Jean Raguel a écrit:La méditation "Zen" fait référence à des dogmes, à des "applications" et à une initiation longue et très fastidieuse; c'est pourquoi, cette (excellente, au demeurant !) technique de méditation n'est pas adaptée à la compréhension (et à une pratique !) des Occidentaux.

Je ne sais pas si elle est adaptée aux occidentaux...Je me contente de constater qu'elle s'adapte à mes attentes...Je tente d'éviter les discours trop généraux.

par Jean Raguel Mar 5 Avr 2022 - 17:59

Le manège enchanté a écrit:
Jean Raguel a écrit:La méditation "Zen" fait référence à des dogmes, à des "applications" et à une initiation longue et très fastidieuse; c'est pourquoi, cette (excellente, au demeurant !) technique de méditation n'est pas adaptée à la compréhension (et à une pratique !) des Occidentaux.

Je ne sais pas si elle est adaptée aux occidentaux...Je me contente de constater qu'elle s'adapte à mes attentes...Je tente d'éviter les discours trop généraux.

L'important est que "vous ayez trouvée chaussure à votre pied !"
Ainsi, si votre pratique du Zen vous apporte le bonheur, tant mieux et je m'en réjouis!
Cela dit et toujours dans le cadre de cette discussion :
Je pense (grand merci par avance ! Nous en retirerions tous fruit et profit !) que ce serait bien que vous nous parliez de votre pratique du Zen, tout comme j'ai eu l'honneur et le (grand !) plaisir de vous parler de ma pratique du Rajah Yoga ?
Dans cette attente,
Bien cordialement à vous !

par komyo Mar 5 Avr 2022 - 18:06

Le manège enchanté a écrit:
Jean Raguel a écrit:La méditation "Zen" fait référence à des dogmes, à des "applications" et à une initiation longue et très fastidieuse; c'est pourquoi, cette (excellente, au demeurant !) technique de méditation n'est pas adaptée à la compréhension (et à une pratique !) des Occidentaux.

Je ne sais pas si elle est adaptée aux occidentaux...Je me contente de constater qu'elle s'adapte à mes attentes...Je tente d'éviter les discours trop généraux.

il n'y quasiment aucune initiation dans le zen. Et ce n'est ni plus ni moins long qu'autre chose, tout dépend du pratiquant.
quand au dogme je n'en vois pas bcp non plus. Bref, c'est du meme niveau que 70% des francais pour la peine de mort.

cdlt

par Le manège enchanté Mar 5 Avr 2022 - 18:12

@ Jean Raguel

Very Happy

Bah ! Etre assis en silence et immobile face à un mûr en position Birmane quant à moi, en position du demi lotus voir du lotus complet pour les plus souples...c'est ça zazen. Faut expérimenter le truc.
Et puis, ça a un rapport avec la sobriété qui peut être celle aussi qui consisterait à ne pas trop philosopher là dessus...
Mais si tu as des questions, c'est évident que j'essaierai d'y répondre dans la mesure de mes possibilités, lesquelles seront relatives bien entendu à mon expérience personnelle.

par Le manège enchanté Mar 5 Avr 2022 - 18:15

komyo a écrit:il n'y quasiment aucune initiation dans le zen.

Exact...

par Jean Raguel Mar 5 Avr 2022 - 18:38

komyo a écrit:
Le manège enchanté a écrit:
Jean Raguel a écrit:La méditation "Zen" fait référence à des dogmes, à des "applications" et à une initiation longue et très fastidieuse; c'est pourquoi, cette (excellente, au demeurant !) technique de méditation n'est pas adaptée à la compréhension (et à une pratique !) des Occidentaux.

Je ne sais pas si elle est adaptée aux occidentaux...Je me contente de constater qu'elle s'adapte à mes attentes...Je tente d'éviter les discours trop généraux.

il n'y quasiment aucune initiation dans le zen. Et ce n'est ni plus ni moins long qu'autre chose, tout dépend du pratiquant.
quand au dogme je n'en vois pas bcp non plus. Bref, c'est du meme niveau que 70% des francais pour la peine de mort.

Comme je pense m'être suffisamment exprimé sur ce sujet (que je maîtrise parfaitement, et qui, en plus, n'est pas de moi, mais de notre ami(e) Ness !)...
"Je lève le pied", en vous souhaitant plein de bonheur, une excellente continuation et un très

par Jean Raguel Mar 5 Avr 2022 - 18:40

Le manège enchanté a écrit:@ Jean Raguel

Bah ! Etre assis en silence et immobile face à un mûr en position Birmane quant à moi, en position du demi lotus voir du lotus complet pour les plus souples...c'est ça zazen. Faut expérimenter le truc.
Et puis, ça a un rapport avec la sobriété qui peut être celle aussi qui consisterait à ne pas trop philosopher là dessus...
Mais si tu as des questions, c'est évident que j'essaierai d'y répondre dans la mesure de mes possibilités, lesquelles seront relatives bien entendu à mon expérience personnelle.

Comme je pense m'être suffisamment exprimé sur ce sujet (que je maîtrise parfaitement, et qui, en plus, n'est pas de moi, mais de notre ami(e) Ness !)...
"Je lève le pied", en vous souhaitant plein de bonheur, une excellente continuation et un très

psychologie: les biais cognitifs. - Page 2 78_20174

[/quote]

par Le manège enchanté Mar 5 Avr 2022 - 18:40

komyo a écrit:quand au dogme je n'en vois pas bcp non plus.

Au plus restreint : Ne pas faire le mal, faire le bien.

par Jean Raguel Mar 5 Avr 2022 - 18:44

Le manège enchanté a écrit:
komyo a écrit:quand au dogme je n'en vois pas bcp non plus.

Au plus restreint : Ne pas faire le mal, faire le bien.

Je ne suis plus ce sujet.

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Votre question qui a retenue toute mon attention et pour laquelle je vous remercie !

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