Découvrir l'Islam

Rappel du premier message :

Au risque de provoquer du remous, j'ouvre cette mini série de l'été par un sujet sur l'origine du Coran. Un chercheur français, Jean-Pierre Walter, semble avoir démontré que le Coran n'est pas un livre révélé, inspiré par Dieu a une seule personne écrit sur une vingtaine d'années, mais un livre écrit par quelques dizaines d'auteur, sur presque 250 ans, cela tout d'abord par des recherches historiques très poussées puis confirmé par une théorie que l'on appelle la théorie des codes qui permet d'analyser mathématiquement des écrits pour retrouver la signature de l'auteur. Une chance sur un million d'erreur. Cette théorie a permis d'attribuer certains livres inconnus à des auteurs célèbres. Un genre de signature ADN des écrits. Voici Le lien pour ceux que ça intéresse.
En vous souhaitant un bel été! 
JP

Sod a écrit:  « Ils traitent de mensonge ce dont ils n’embrassent pas la science 

 « Dis : Celui-là l'a fait descendre, qui connaît les secrets des cieux et de la terre, et Il Est Pardonneur et Miséricordieux»

Al Furqan - Coran 25 – 6

Ah bon ?
Il y a des secrets des cieux et de la Terre que l'on pourrais connaitre ?
Vous étiez au courant vous ?
Si non, je pense que c'est parce que les secrets sont réellement secrets  
Même la simple existence de ces secrets n'est pas connue, alors que les gens lisent le Livre depuis des siècles

C'est bizarre ce phénomène vous ne trouvez pas ?

Il se dit que les mystères sont dissimulés dans la lumière et que les secrets sont cachés dans l'obscurité.

La révélation est cet accès au mystère et au secret. Il me semble aussi qu'un mystère c'est ce qui n'est connu de personne (encore) et qu'un secret c'est ce qui est dissimulé par les hommes et l'exigence de passer par une initiation.

Par exemple qui a compris pourquoi Sainte Thérèse d'Avila avait une sorte de "convulsion" de tout son corps et qu'elle en disait qu'elle avait encore passé une folle nuit d'amour avec le Seigneur ?

Pour beaucoup c'est un mystère que cette réaction corporelle. Pour avoir vécu aussi ce phénomène d'extase, je garde encore secrètes mes explications.

Quand aux neurosciences, ni mystère ni secret, il s'agirait chez Sainte Thérèse d'une épilepsie extatique, soit un trouble neurologique !

Pour changer un tel regard scientifique il faudrait qu'une pointure des neurosciences vive elle-même une extase déclenchée par le sentiment d'amour. Toutefois, pour un scientifique, désavouer ses confrères ruinerait ses relations. Ce n'est pas un secret !

À contrario, si l'on comprenait tous la signification de ce comportement, j'affirme que cela changerait la face du monde. Cependant, le mot extase n'apparaît pas dans la Bible ! Pourquoi me risquerais-je à un tel propos en défaveur de la Bible ? Mais en faveur néanmoins de Sainte Thérèse !

Sans malice je pensais qu'elle avait un orgasme...

Ca y ressemble.
Elle a vu un ange après?

Je ne savais pas que Sainte Thérese était musulmane!

Pour le Ramadan 2023 qui a commencé, de belles images des Mosquées du monde entier..
Bon Ramadan a tous les Musulmans.

ness a écrit:Je ne savais pas que Sainte Thérese était musulmane!

Pour répondre aux derniers messages éclairs sans dévoyer le topic, la transverbération vécue par sainte Thérèse d'Avila, c'est-à-dire un ange qui lui transperce le cœur avec un glaive enflammé, est typique du christianisme et ne se retrouve donc pas dans les expériences mystiques de la religion islamique.

Peut-être y a t-il aussi des spécificités selon la religion musulmane qui ne soient pas secrètes ?

'Il y a des anges:

11. Dis : “L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur”.

Sourate 32 : AS-SAJDA (LE PROSTERNATION)

"Du fait de son statut d’archange, Azrael est cité avec les trois autres anges mentionné plus haut dans un récit de la Tradition concernant la création d’Adam. Ce récit débute par l’ordre donné à Djibril par Dieu d’aller sur Terre récupérer la terre nécessaire pour créer Adam. Or cette dernière refusera que l’Ange la touche. Djibril revint donc auprès de Dieu lui expliquer son problème, et Ce Dernier enverra alors Mika’il, qui échouera également, puis Israfil qui essuya un refus analogue. Enfin, Dieu enverra Azra’il, qui ignorera la complainte de la planète et récupérera des échantillons de Terre (de toutes les couleurs des êtres humains existants) avant de les rapporter à Dieu."
Les anges sont donc par nature des créatures dévouées, nobles et généreuses. Ainsi, tout leurs actes reflètent cette noblesse et ils peuvent ainsi être considérés comme des créatures réceptives au bien dans toutes ses formes, aimant les bons croyants et fuyant les mauvais parmi les humains (12)."

Serviteurs infaillibles de Dieu, les Anges sont des créatures de lumière « Nour » dotées d’une grande puissance, entièrement soumises à la volonté divine, obéissant sans faille à leur Créateur. Hormis les prophètes et quelques saints, personne n’a jamais pu percevoir la nature réelle de ces créatures célestes. Pourtant à en croire la tradition, ils seraient dotés de nombreuses ailes, et d'une capacité à s’adapter physiquement à leur environnement, en prenant une apparence humaine ou autre.

extrait de:"les principaux anges en Islam."

Jean123 a écrit:Pour répondre aux derniers messages éclairs sans dévoyer le topic, la transverbération vécue par sainte Thérèse d'Avila, c'est-à-dire un ange qui lui transperce le cœur avec un glaive enflammé, est typique du christianisme et ne se retrouve donc pas dans les expériences mystiques de la religion islamique.

ça a l'air vraiment passionnant, et ça me fait penser a l'ouverture du coeur ardent ou rayonnant..il faudrait en faire une topique: les visions des Saints pendant leur illumination.
Magnifique!

ness a écrit:ils seraient dotés de nombreuses ailes

On retrouve ce détail concernant les séraphins quand Isaïe mentionne ( 6, 2-3 ; 6-8 ) "qu'ils se tenaient au dessus du Seigneur Yahvé, ayant chacun six ailes : deux pour se couvrir la face ( par peur de voir Yahvé ), deux pour se couvrir les pieds (euphémisme pour désigner le sexe ), deux pour voler. "

ness a écrit:11. Dis : “L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur”.

Sourate 32 : AS-SAJDA (LE PROSTERNATION)

Merci pour le coup de main Nessy : je rajoute ce verset dans la concordance de la Rencontre au delà du Seuil (et pour les intrépides qui seraient candidat, il parait que ce serait possible de mourir de son vivant ... mais bon... les gens racontent tellement de choses aussi hein ... on va pas tout gober non plus )

Et c'est sans doute en le listant que toute la profondeur de ce qu'il dit apparaitra.

ness a écrit:11. Dis : “L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur”.

Sourate 32 : AS-SAJDA (LE PROSTERNATION)

La concordance est exprimée dans le mot "ensuite", mais ça c'est pour les gens pointus qui aiment la précision. Toute la question serait plutôt de se demander "Est-ce que la mort est nécessaire pour être ensuite ramené au Seigneur ?" ... ça je ne sais pas.

jean123 a écrit:Peut-être y a t-il aussi des spécificités selon la religion musulmane qui ne soient pas secrètes ?

Oui peut être.
Il n'y a pas que les choses secrètes dans la vie. Il y a aussi "les versets explicites" comme dit le Prophète (la paix sur lui)

Une nuit dévotion, j'ai vu une étoile m'apparaître dans une grande félicité. C'était un ange?

ness a écrit:'Il y a des anges:

11. Dis : “L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur”.

Sourate 32 : AS-SAJDA (LE PROSTERNATION)

"Du fait de son statut d’archange, Azrael est cité avec les trois autres anges mentionné plus haut dans un récit de la Tradition concernant la création d’Adam. Ce récit débute par l’ordre donné à Djibril par Dieu d’aller sur Terre récupérer la terre nécessaire pour créer Adam. Or cette dernière refusera que l’Ange la touche. Djibril revint donc auprès de Dieu lui expliquer son problème, et Ce Dernier enverra alors Mika’il, qui échouera également, puis Israfil qui essuya un refus analogue. Enfin, Dieu enverra Azra’il, qui ignorera la complainte de la planète et récupérera des échantillons de Terre (de toutes les couleurs des êtres humains existants) avant de les rapporter à Dieu."
Les anges sont donc par nature des créatures dévouées, nobles et généreuses. Ainsi, tout leurs actes reflètent cette noblesse et ils peuvent ainsi être considérés comme des créatures réceptives au bien dans toutes ses formes, aimant les bons croyants et fuyant les mauvais parmi les humains (12)."

Serviteurs infaillibles de Dieu, les Anges sont des créatures de lumière « Nour » dotées d’une grande puissance, entièrement soumises à la volonté divine, obéissant sans faille à leur Créateur. Hormis les prophètes et quelques saints, personne n’a jamais pu percevoir la nature réelle de ces créatures célestes. Pourtant à en croire la tradition, ils seraient dotés de nombreuses ailes, et d'une capacité à s’adapter physiquement à leur environnement, en prenant une apparence humaine ou autre.

extrait de:"les principaux anges en Islam."

Je suis en accord avec la Tradition, les anges sont "dotés... d'une capacité à s'adapter... en prenant une apparence humaine ou autre".

J'ajoute que l'apparence, le discours (ses mots, ses intonations,  le phrasé plus globalement), les gestes, les effets qui donnent lieu à la rencontre..., m'apparaissent être adaptés à l'interlocuteur.

Par ailleurs, quant à un topic sur les visions des saints, ça ferait du volume !

Cet été j'ai demandé à un musulman s'il y avait des anges dans leur religion et effectivement. Pour exemple j'ai eu comme récit celui de la Vierge Marie qui aurait été frôlée par un ange avant de tomber enceinte. Récit qui n'est pas dans la Bible.

26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,

27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.

28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.

30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.

31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?

35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.

37 Car rien n'est impossible à Dieu.

38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.

Luc 1:26-38

Difficile de faire plus clair

C'est souvent que je n'ai rien a rajouter a ce que disent ceux qui ont deja bien parlé

« Le Mahdi attendu à la fin des temps a toujours fait l'objet d'une attention particulière en Islam : A travers les siècles, il a nourri la piété populaire autant que la réflexion des théologiens. Mais ce sont, sans contexte, les mystiques et les maîtres spirituels qui nous offrent les exposés les plus précieux. Le rôle spirituel du Mahdi, décrits dans de nombreux hadiths, ne pouvait manquer d'inspirer celui qui fut nommé al-Chaykh al akbar, le maître spirituel par excellence.

En effet, Ibn Arabi (1165-1240) consacre un chapitre entier de ses Sommes Spirituelles (Futuhat al-Makkiyya) au rôle qu'assumeront, aux cotés de Jésus, le Mahdi et ses conseillers à la fin des temps.

« Il [le Mahdi] manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »

Ibn Arabi

« Au moment de conclure, il me paraît utile de rappeler qu’Ibn ‘Arabi annonce très clairement, dans l’un de ses premiers ouvrages intitulé ‘Anqa’ mughrib (le Phénix stupéfiant), que tout son enseignement doit être compris à la lumière de la correspondance entre le macrocosme et le microcosme humain :

« Lorsque j’évoque dans mon livre que voici, ou ailleurs, un des événements du monde extérieur, mon but est uniquement de l’établir fermement à l’oreille de celui qui écoute puis de le mettre en regard de ce qui, en l’homme, correspond à cela. »

Cela nous permet de comprendre que dans l’enseignement des maîtres, le Mahdi est une figure spirituelle à la fois historique et symbolique : sa présence préexiste à son avènement extérieur parce qu’elle est avant tout un événement intérieur. »

Le Mahdi et ses conseillers d’Ibn Arabi : Une sagesse pour la fin des temps -Tayeb Chouiref - 2006
https://oumma.com/le-mahdi-et-ses-conseillers-dibn-arabi-une-sagesse-pour-la-fin-des-temps/


"Il [le Mahdi] manifestera la religion telle qu’elle est véritablement (...) Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis)."

Etant donné qu'en ce moment je fais une légère fixation sur le projet d'Abellio - réussir a comprendre un jour ce que d'autres croient ou ce qu'on avait cru premièrement : les choses voilées - forcément j'ai tendance a le voir un peu partout même là ou il n'est sans doute pas

Cerf-volant a écrit:

As-Saffat, ceux qui sont rangés en ordre, évoque l'Assemblée sublime, en d'autres termes, l'Assemblée des anges. Très belle sourate.

La ça me parle!!

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq)

Même source qu'hier

Souvenez vous quand vous étiez petit enfant : sauf en cas de perte du doudou, le monde était toujours beau et magique, comme une sorte de prodige surnaturel n'est-ce pas ? Et le moindre caillou était un pur trésor, n'importe qu'elle brindille d'herbe aussi.

A votre avis : pourquoi ?

Il [Ibn Arabi] porte le titre de Muhyī al-dīn, « vivificateur de la religion », et il est également appelé « al-Sheikh al-Akbar » (« le plus grand maître », en arabe). Dans l'Europe médiévale, il est connu comme le Doctor Maximus (12). On le surnomme aussi Ibn Aflatûn, « fils de Platon » (13) (14).

Wikipédia Ibn Arabi

Forcément Ibn Arabi avait beaucoup de noms et il était fils de Platon.

Sod a écrit:
Etant donné qu'en ce moment je fais une légère fixation sur le projet d'Abellio - réussir a comprendre un jour ce que d'autres croient ou ce qu'on avait cru premièrement : les choses voilées - forcément j'ai tendance a le voir un peu partout même là ou il n'est sans doute pas

C'est quoi le projet d'Abellio?

En plus c'est bien il t'expliques pas que c'est en profitant de ta richesse que tu vas arriver à la pauvreté ça laisse la surprise

Comme le disait Jésus Christ (Kristos), on reconnaît l'arbre à ses fruits, (« Un bon arbre ne donne pas de fruit pourri ; jamais non plus un arbre qui pourrit ne donne de bon fruit. Chaque arbre, en effet, se reconnaît à son fruit : on ne cueille pas des figues sur des épines ; on ne vendange pas non plus du raisin sur des ronces...").

Vous saviez que quelqu'un le dirait !

Le pot de l'Islam ne produit pas vraiment de belles valeurs, les contacts sont tyranniques, les femmes sont démolies, aliénées et souvent torturées et assassinées quand elles veulent se libérer. Toute forme de religion ou pensée différente dans les pays Islamiques est interdite et font l'objet une répression atroce, donc, pas le problème pour la préservation de l'Islam dans la pensée collective, ce n'est pas une religion divine ! Je reste pas dans ce discours sur ce thème, pour moi c'est une chose acquise, "je ne révèlerai rien pour l'Islam ni ne demanderai à l'Islam une mutation ni une transfiguration, c'est un pont à ne pas passer".

Inutile de rabaisser une religion, quelle qu'elle soit, pour valoriser la sienne.
Ne plus voir que des aspects négatifs dans une religion,  c'est un peu trop cliché à mon gout, voire trés superficiel,et assez répandu en ce moment c'est le coté basique/ amalgamé.
Je pense que c'est un peu comme pour les autres religions:
Le danger des religions c'est de glisser dans l’extrémisme et la dictature.
Il y a des fruits pourris sur tous les arbres.

(sinon, tu as posté ton msg en double Mana)

Ce relativisme est aussi suspect qu'il est dénué de contre exemple