Découvrir l'Islam

Mana a écrit: Le pot de l'Islam ne produit pas vraiment de belles valeurs, les contacts sont tyranniques, les femmes sont démolies, aliénées et souvent torturées et assassinées quand elles veulent se libérer.

Mana a écrit: Comme le disait Jésus Christ (Kristos), on reconnaît l'arbre à ses fruits, (« Un bon arbre ne donne pas de fruit pourri ; jamais non plus un arbre qui pourrit ne donne de bon fruit. Chaque arbre, en effet, se reconnaît à son fruit : on ne cueille pas des figues sur des épines ; on ne vendange pas non plus du raisin sur des ronces...").

Hakaan a écrit:Ce relativisme est aussi suspect qu'il est dénué de contre exemple

Mana a écrit:C'est tout pour aujourd'hui.

ness a écrit:L'islam à mes yeux reste toujours une trés belle religion, fascinante, profonde,et sensuelle, et rien, ni même l'histoire, le fanatisme religieux des moudjahidines, ou le racisme des islamophobes ne viendra la ternir. Pourquoi? Mystere..certainement parce que beaucoup savent pratiquer leur religion, en tout sagesse, et dans l'amour de Dieu.

Il y a une différence entre l'Islam majoritaire et Islamisme, la branche extreme du salafisme rigoriste.


Ps/Il y a plus d'un milliard et demi de musulmans dans le monde, a peu prés autant que les chrétiens.Venir cracher sur les musulmans comme on lit sur ce thread, c'est pitoyable!
Vous saviez que j'allais le dire!

"Tous peuvent entendre,
seuls les êtres sensibles comprennent"
K. gibran,
Poete ecrivain qui avait su allier, a l'époque, le Christ et l'Islam..

Mana a écrit:Comme le disait Jésus Christ (Kristos), on reconnaît l'arbre à ses fruits, (« Un bon arbre ne donne pas de fruit pourri ; jamais non plus un arbre qui pourrit ne donne de bon fruit. Chaque arbre, en effet, se reconnaît à son fruit : on ne cueille pas des figues sur des épines ; on ne vendange pas non plus du raisin sur des ronces...").

Vous saviez que quelqu'un le dirait !

Le pot de l'Islam ne produit pas vraiment de belles valeurs, les contacts sont tyranniques, les femmes sont démolies, aliénées et souvent torturées et assassinées quand elles veulent se libérer. Toute forme de religion ou pensée différente dans les pays Islamiques est interdite et font l'objet une répression atroce, donc, pas le problème pour la préservation de l'Islam dans la pensée collective, ce n'est pas une religion divine ! Je reste pas dans ce discours sur ce thème, pour moi c'est une chose acquise, "je ne révèlerai rien pour l'Islam ni ne demanderai à l'Islam une mutation ni une transfiguration, c'est un pont à ne pas passer".

Usages islamistes de la sourate At-Tawba
Pour Mimelli, la sourate 9 est une des sourates les plus violentes du Coran. Pour cette raison, plusieurs de ses versets sont très souvent cités par les jihadistes.

Ainsi, le penseur, militant et intellectuel musulman Sayyid Qutb — l’un des plus importants doctrinaires des Frères musulmans et l’idéologue le plus influent de l’islamisme contemporain en général — appuie sa doctrine de la guerre sur plusieurs sourates, mais en particulier sur les versets 93-129 de la sourate At-Tawba. S'appuyant sur des versets considérés comme tardifs, il prétend qu'ils ne peuvent ainsi être adoucis par les versets antérieurs. Pour lui, « l’Islam est par essence combatif et seuls les combattants perçoivent la foi en vérité, dans la communauté. ». S'appuyant sur les versets 97-102, la guerre doit, pour lui, concerner la terre entière.

Pour Sayyid Qutb, les versets favorables aux « gens du Livre », juifs et chrétiens, sont abrogés par le verset 29 de la sourate 9, dit « verset de la guerre ». Ils sont « déclarés par Dieu en erreur manifeste, toute semblable à celle des polythéistes arabes et des idolâtres romains ou autres. ». Ce rejet se retrouve dans le corpus des hadiths. Pour Qutb, « le combat armé contre les gens du Livre est, par ces versets coraniques, identique à celui contre les autres polythéistes. Ils deviennent l’une des cibles du jihâd. »

Verset 5-6 : le verset de l'épée
« Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'Aumône (zakat), laissez-leur le champ libre ! Allah est absoluteur et miséricordieux. »

— Le Coran (trad. R. Blachère), « Le repentir (At-Tawbah) », IX, 5.

Verset 5 la sourate At-Tawbah
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Le verset 5 est une interpolation, possiblement « l’ajout le plus récent ». Le but de celui-ci est de commenter le destin des polythéistes et ce que les musulmans doivent faire, en cas de refus de conversion. Les 13 premiers versets ne constituent pas une unité littéraire cohérente.

Ce verset est considéré par un certain nombre d'auteurs anciens, et aujourd'hui par les islamistes, comme un verset abrogeant « tout autre verset appelant à une attitude conciliante à l’égard des non-musulmans. », plus d'une centaine selon certains auteurs. Il est appelé le « verset de l’épée » ou « verset du sabre » (âyat al-sayf). Ce nom est donné entre le XIe et le XIIIe siècle. Cette vision abrogeante, qui se développe principalement à partir des recherches d'Ibn Taymiyya (1263 -1328 Damas) et d'Ibn Kathir (1301-1373 Damas) « est privilégiée aujourd’hui dans l’enseignement destiné à former les imams et les docteurs, et ce jusqu’à el-Azhâr, la grande mosquée-université du Caire. » Pour Omero Marongiu-Perria, le principe d'abrogation de versets par le verset de l'épée est admis par « une majorité d'exégètes traditionnels musulmans »15

Coran 62.5

«L’image de ceux qui ont été chargés de la Torah et qui, par la suite, ne s’en chargèrent point est à la ressemblance de l’âne chargé de livres. Combien détestable est l’image de ce peuple qui traite nos ayat de mensonges! Allah ne dirige point le peuple des Injustes.»

Coran 9.29

«Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu’Allah et son Apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent pas la religion de Vérité, parmi ceux ayant reçu l’Écriture! Combattez-les jusqu’à ce qu’ils payent la jizya, directement et alors qu’ils sont humiliés.»

Tabari (839-923), une référence car l’un des premiers historiens de l’islam et exégète du Coran.

«Le Prophète leur dit: Ô vous, singes et cochons, comment avez-vous observé la volonté d’Allah? Les juifs répliquèrent: Ô Muhammad, tu ne nous as jamais insultés, pourquoi le fais-tu aujourd’hui? C’est Allah qui le fait, répondit le Prophète.»

Le Sahih Muslim, l’un des six recueils de hadiths.

«L’Heure ne viendra pas jusqu’à ce que les musulmans combattent les juifs et que les musulmans les tuent ; jusqu’à ce que le juif se cache derrière un mur ou un arbre, et le mur ou l’arbre diront: Ô musulman! Ô serviteur d’Allah! Voilà un juif derrière moi. Viens et tue-le!»

Le Sahih al-Bukhari, l’un des six recueils de hadiths.

«Lorsque l’Envoyé de Dieu (Mahomet, qui aurait été empoisonné par une juive, NDLR) fut frappé de la maladie dont il mourut, […] Tandis qu’il était ainsi, il s’écria: “La malédiction soit sur les juifs et sur les chrétiens qui ont pris comme temples les tombeaux de leurs prophètes.”»

Le Coran reconnaît que la Torah et l'Évangile sont des révélations divines, mais il affirme également qu'elles ont été falsifiées par les hommes.

Le Coran mentionne la Torah à plusieurs reprises, et la décrit comme un livre de guidance et de sagesse. Il affirme que la Torah a été révélée à Moïse, et qu'elle contient les lois et les commandements de Dieu. Le Coran reconnaît également que la Torah a été transmise aux prophètes suivants, y compris David et Jésus.

L'Évangile est également mentionné à plusieurs reprises dans le Coran. Le Coran affirme que l'Évangile a été révélé à Jésus, et qu'il contient la bonne nouvelle du salut en Jésus-Christ. Le Coran reconnaît également que l'Évangile a été transmis aux disciples de Jésus.

Cependant, le Coran affirme également que la Torah et l'Évangile ont été falsifiées par les hommes. Ces falsifications ont été commises par des personnes qui ont ajouté ou supprimé des passages du texte, ou qui ont interprété le texte d'une manière erronée.

En raison de ces falsifications, le Coran affirme qu'il est la dernière révélation divine, et qu'elle est donc la seule source de vérité. Le Coran affirme également que les musulmans doivent suivre les enseignements du Coran, même si ceux-ci contredisent les enseignements de la Torah ou de l'Évangile.

9 : 30 - Les Juifs disent: "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Que Dieu les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Hakaan a écrit: Cependant, le Coran affirme également que la Torah et l'Évangile ont été falsifiées par les hommes. Ces falsifications ont été commises par des personnes qui ont ajouté ou supprimé des passages du texte, ou qui ont interprété le texte d'une manière erronée.

Hakaan a écrit: Cependant, le Coran affirme également que la Torah et l'Évangile ont été falsifiées par les hommes. Ces falsifications ont été commises par des personnes qui ont ajouté ou supprimé des passages du texte, ou qui ont interprété le texte d'une manière erronée.

Hakaan a écrit: Cependant, le Coran affirme également que la Torah et l'Évangile ont été falsifiées par les hommes. Ces falsifications ont été commises par des personnes qui ont ajouté ou supprimé des passages du texte, ou qui ont interprété le texte d'une manière erronée.

Hakaan a écrit:En raison de ces falsifications, le Coran affirme qu'il est la dernière révélation divine, et qu'elle est donc la seule source de vérité.

Sod a écrit:Je ne comprend pas que des gens aient besoin de se faire expliquer par le Coran que l'humain a le triste potentiel de tordre tout ce qu'il touche, y compris le Coran. Bien sur qu'il y a du tri a faire partout et c'est justement dans ce tri que chacun fait que se dévoile qui il est.

..De toutes façons, y a pas plus d'horreurs dans le Coran que dans l'Ancien Testament et avec ces horreurs, le seul moyen de s'en sortir c'est simplement de constater que certaines personne ne se référeront JAMAIS a ces versets horribles ou dieu serait sensé dire de tuer des gens et de faire la guerre, tandis que d'autres personnes s'y référeront TOUJOURS.

C'est pas plus compliqué que ça.