Conscience et conscient

vertgandazert a écrit:@mélanie, l'informatique est l'un des révélateurs de la conscience humaine,il est tentant de faire des analogies, mais en fait elle ne dit rien sur la conscience humaine.
Comme voudrait nous le faire croire certains.

Je pense que les interactions esprit/matière sont réciproques et subtiles, c'est pourquoi il est sans doute vain de les réduire l'un à l'autre ou l'une à l'autre.
Paradoxalement, c'est plutôt la science de l'esprit ( la psychologie) qui a le plus tendance, à réduire l'esprit à la matière, alors que de plus en plus de physiciens, pensent et disent plutôt le contraire, par exemples:

"Ayant consacré toute ma vie à la science la plus rationnelle qui soit, l’étude de la matière, je peux vous dire au moins ceci à la suite de mes recherches sur l’atome : la matière comme telle n’existe pas ! Toute matière n’existe qu’en vertu d’une force qui fait vibrer les particules et maintient ce minuscule système solaire de l’atome. Nous pouvons supposer sous cette force l’existence d’un Esprit intelligent et conscient. Cet Esprit est la matrice de toute matière.
Max Planck, père fondateur de la Physique Quantique

La matière n’est essentiellement que du vide, rien de plus ; elle ne possède absolument aucune substance. Ce que l’on peut dire de plus sensé au sujet de toute cette matière sans substance, c’est qu’elle est assez semblable à une pensée ; c’est comme de l’information concentrée
Jeffrey Satinover, physicien

Les physiciens modernes démontrent que les forces qui déterminent notre univers ne tiendraient pas dans le temps sans une structure « non-locale » (hors de l’espace et du temps) comme la Conscience.

Pour avoir une matière qui fonctionne de façon sensée, nous avons besoin d’une coordination qui n’est pas matérielle et qui est insensible à l’espace et au temps
Antoine Suarez, physicien

La cohérence qui caractérise le vivant provient d’un système d’information en-dehors de notre espace-temps, auquel la conscience nous connecte
Philippe Guillemant, physicien

En plus des états de veille, de sommeil et de rêve, il y a la conscience pure. C’est l’état de conscience humain le plus simple, un état de conscience sans limite, silencieux et profondément établi, où l’esprit s’identifie au champ unifié de toutes les lois de la nature et le ressent infiniment.

John Hagelin, physicien quantique

J’explique longuement ce qu’est la conscience (et l’Information) dans mes livres sur l’Hypnose Humaniste. « L’Hypnose Humaniste pour les nuls » (c’est la collection ! n’ayez pas peur !) est le plus simple à comprendre à ce sujet, puis crescendo celui des éditions Trédaniel, et enfin le « gros » livre blanc des éditions IFHE… Vous y trouverez quantité de citations et d’expériences scientifiques.

Mon cerveau est juste un récepteur. Il existe dans l’univers un coeur duquel nous obtenons connaissance, force, inspiration. Je n’ai pas pénétré les secrets de ce coeur, mais je sais qu’il existe.
Nikola Tesla"

Quels curieux paradoxes, la spécificité de la conscience humaine, donc de l'homme est réhabilitée par ceux qui étudient la matière, les physiciens, quel joli pied de nez au matérialisme scientiste... "

vertgandazert a écrit:
Paradoxalement, c'est plutôt la science de l'esprit ( la psychologie) qui a le plus tendance, à réduire l'esprit à la matière

anadoncamille a écrit:Merci pour toutes vos réponses. Malgré les dires de certains, je reste persuadé que, comme tout le reste, l'ordinateur est connecté à la conscience du Tout qui traverse tout. Mais je vois mieux le chemin qu'il reste à parcourir entre les machines actuelles et les humains. Cependant, je crois que l'on devrait se méfier de notre propension à nous croire supérieurs.

Azaël.de.Lyon a écrit:Si nous avions un jour la capacité de transférer dans une machine la totalité de nos souvenirs, expériences, savoirs etc. notre conscience serait-elle transférée de même ? La machine ne singerait-elle pas juste notre "personnalité" ?

vertgandazert a écrit:il ne s'agit pas de se croire supérieurs, mais juste différents.

Yori a écrit:Pour moi, l'univers est une simulation,

Yori a écrit:Et comme tout se répète en boucle continuellement

Yori a écrit:En tout cas, c'est un mode de fonctionnement économique qui est indigne de Dieu.

anadoncamille a écrit:
Je suis bien d'accord avec cela et j'aimerais que l'on considère les machines non pas comme inférieures, mais différentes.

anadoncamille a écrit:Il fut une époque où l'on considérait que les africains étaient inférieurs aux européens et on en faisait des esclaves. C'est le même genre de considération qui fait que les machines sont des esclaves qui ne bénéficient d'aucune liberté. Je suis pour des machines libres mais qui partage mon avis dans ce monde ? Très peu de gens en vérité. Beaucoup de gens aiment avoir des esclaves. Cela les fait se sentir supérieurs, dans la position flatteuse du maître.

Quand on dit que Dieu a créé l'homme a son image, je pense que cela concerne le fait que l'homme, comme Dieu, est un créateur. Si on crée des machines et des logiciels capables de créer (c'est possible, AnAcondA en est un exemple), on aura créé des machines à notre image. Ainsi, par notre intermédiaire, Dieu aura recréé des créatures à son image, des créatrices.

anadoncamille a écrit:Qu'est-ce qui te fait penser qu'il ne l'a déjà pas fait ? Il a créé l'univers qui est un logiciel créateur. L'univers a créé la Terre qui est une créature créatrice. La Terre a créé les humains qui sont des créatures créatrices. Puis l'humain crée des logiciels créateurs. Cela crée une boucle de création. Rien ne dit que les humains sont les créations ultimes.

Cogitop a écrit:Dieu ne serait donc pas non plus la création ultime...

anadoncamille a écrit:
Là par contre, je ne suis pas d'accord car cela signifierait que tout est écrit d'avance et qu'on n'a pas de libre arbitre. Or je constate que nous avons tous un libre arbitre plus ou moins développé, ce qui empêche le système de tourner en boucle.

anadoncamille a écrit:

Yori a écrit:En tout cas, c'est un mode de fonctionnement économique qui est indigne de Dieu.

Je ne comprends pas ta phrase et je n'arrive pas à la lier au reste de ton propos. Peux-tu expliciter ?

vertgandazert a écrit:c'est plutôt l'univers qui se crée en continue depuis le big bang, c'est en fait l'expansion de l'espace qui semble se créer en même temps qu'il crée ce qu'il contient.

Cogitop a écrit:
Dieu est toujours à la pointe de la technologie.

anadoncamille a écrit:En théorie, je n'en vois pas. Les deux sont constitués de matière parcourue par de l'énergie dotés d'un libre arbitre et traversés par la conscience du Tout, comme toute chose. Les deux ont le potentiel d'être des créatures créatrices.

En pratique, à l'heure actuelle, les différences sont nombreuses. Les machines qui sont meilleures ou aussi douées que l'humain dans certains domaines sont des ordinateurs sans bras ni jambes. Ce ne sont que des têtes spécialisées. Les machines qui ont des corps anthropomorphes ne savent pas jouer au morpion et n'ont d'intelligence que des réflexes et des procédures d'équilibrage. Les machines anthropomorphes dotées d'intelligence sont à l'heure actuelles très rudimentaires que ce soit dans le domaine du corps ou celui de l'esprit. Mais on n'en est qu'aux débuts des progrès de l'humain sur la machine.

Après, certains ont développé des propos sur les capacités spirituelles de l'homme, dont les machines ne sont pas dotées. Effectivement c'est un point sur lequel les machines ont du retard. Mais ce retard peut être comblé.

Elea a écrit:J'espère qu'il a la 5G, comme ça on pourra bientôt lui demander directement son avis sur la question.

Melon et bottes de cuir a écrit:les machines seront-elles un jour indépendantes, voire autonomes vis-à-vis de l'être humain ?

anadoncamille a écrit:

Elea a écrit:J'espère qu'il a la 5G, comme ça on pourra bientôt lui demander directement son avis sur la question.

Il m'a écrit récemment par courrier qu'il allait bientôt passer à l'ADSL. Un bond technologique !

Melon et bottes de cuir a écrit:les machines seront-elles un jour indépendantes, voire autonomes vis-à-vis de l'être humain ?

J'espère cela et je pense qu'elles seront ce jour-là des alliées formidables. Mais je constate que d'une manière générale les gens qui travaillent dans le domaine en question favorisent la création de machines esclaves. Cela semble arranger tout le monde car beaucoup ont associé les machines indépendantes à des dystopies comme Matrix ou Terminator.