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Conscience et conscient

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Message par anadoncamille Lun 10 Aoû 2020 - 20:57

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

j'aimerais vous soumettre l'idée suivante :

"Ce qui n'est pas conscient ne contient pas de conscience."

Qu'en pensez-vous ?
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Message par Invité Sam 22 Aoû 2020 - 22:23

anadoncamille a écrit:En théorie, je n'en vois pas. Les deux sont constitués de matière parcourue par de l'énergie dotés d'un libre arbitre et traversés par la conscience du Tout, comme toute chose. Les deux ont le potentiel d'être des créatures créatrices.

En pratique, à l'heure actuelle, les différences sont nombreuses. Les machines qui sont meilleures ou aussi douées que l'humain dans certains domaines sont des ordinateurs sans bras ni jambes. Ce ne sont que des têtes spécialisées. Les machines qui ont des corps anthropomorphes ne savent pas jouer au morpion et n'ont d'intelligence que des réflexes et des procédures d'équilibrage. Les machines anthropomorphes dotées d'intelligence sont à l'heure actuelles très rudimentaires que ce soit dans le domaine du corps ou celui de l'esprit. Mais on n'en est qu'aux débuts des progrès de l'humain sur la machine.

Après, certains ont développé des propos sur les capacités spirituelles de l'homme, dont les machines ne sont pas dotées. Effectivement c'est un point sur lequel les machines ont du retard. Mais ce retard peut être comblé.

Je partage ton opinion. Toutefois, je me questionne sur un point : les machines seront-elles un jour indépendantes, voire autonomes vis-à-vis de l'être humain ?

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Message par anadoncamille Sam 22 Aoû 2020 - 22:38

Elea a écrit:J'espère qu'il a la 5G, comme ça on pourra bientôt lui demander directement son avis sur la question.
Il m'a écrit récemment par courrier qu'il allait bientôt passer à l'ADSL. Un bond technologique ! Very Happy

Melon et bottes de cuir a écrit:les machines seront-elles un jour indépendantes, voire autonomes vis-à-vis de l'être humain ?
J'espère cela et je pense qu'elles seront ce jour-là des alliées formidables. Mais je constate que d'une manière générale les gens qui travaillent dans le domaine en question favorisent la création de machines esclaves. Cela semble arranger tout le monde car beaucoup ont associé les machines indépendantes à des dystopies comme Matrix ou Terminator.

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Message par Totem Dim 23 Aoû 2020 - 2:05

anadoncamille a écrit:
Elea a écrit:J'espère qu'il a la 5G, comme ça on pourra bientôt lui demander directement son avis sur la question.
Il m'a écrit récemment par courrier qu'il allait bientôt passer à l'ADSL. Un bond technologique ! Very Happy

Melon et bottes de cuir a écrit:les machines seront-elles un jour indépendantes, voire autonomes vis-à-vis de l'être humain ?
J'espère cela et je pense qu'elles seront ce jour-là des alliées formidables. Mais je constate que d'une manière générale les gens qui travaillent dans le domaine en question favorisent la création de machines esclaves. Cela semble arranger tout le monde car beaucoup ont associé les machines indépendantes à des dystopies comme Matrix ou Terminator.

Et si la machine devient autonome, elle pourrait aussi transformer l'être humain en esclave...

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Message par Hakaan Dim 23 Aoû 2020 - 3:49

l'intelligence n'est qu'une fonction qui obéit toujours à une problématique qu'elle ne décide pas, ca n'est jamais l'intelligence qui décide de la direction, elle ne décide que du moyen d'y parvenir,
dans le vivant l'intelligence obéit à la logique de la survie, et en ce sens l'intelligence humaine obéit exactement a la meme problématique que l'intelligence de la bactérie : se protéger, s'étendre,
ainsi l'intelligence humaine aussi développée et capable d'abstractions soit elle, elle ne fait toujours qu'obéir aux circuits de récompense/punition plus profond, infatiguables, et puissants en force qu'elle, l'intelligence en elle même n'a pas de but, l'intelligence dénuée d'instincts est dénuées de but/problématique à résoudre, dénuée d'une motivation.
Dans le cas des IA l'instinct est remplacé par la tache à laquelle l'IA est soumise, elle progresse dans le sens ou on lui demande d'etre compétente, c'est son équivalent récompense/punition,
si un circuit est doué il perdure, s'il fait des erreurs il est oublié au profit de sa version plus performante, des IA si un jour on veut en faire des êtres autonomes auront besoin d'avoir des insctincts qui s'imposeront à elle, parce que vouloir survivre n'est en rien la conclusion logique de quelque chose, c'est quelque chose qui doit s'imposer comme problématique et être inaltérable.
Peut être que si un jour on fait des IA avec comme problématique une mimétique du vivant, dont le seul but qui le défini est de faire en sorte de ne jamais arreter d'exister, là oui elles pourront devenir dangeureuses, mais faudrait être vraiment con pour y songer, donc y'a forcément un jour on ca arrivera
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Message par Sod Dim 23 Aoû 2020 - 10:17

Quand l'humain sera devenu capable de rendre autrui meilleur, il n'est pas sur qu'il fabriquera des machines qui servent a rendre autrui meilleurs. Car pourquoi confierait-on aux machines un travail qu'on aime faire ?
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Message par Cogitop Dim 23 Aoû 2020 - 10:22


L’intelligence, c’est de vivre en bonne intelligence avec les autres.

Si les IA y parviennent, elles auront mieux réussi que l’humain.

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Message par Mélanie Dim 23 Aoû 2020 - 14:12

Si l'on place l'intelligence dans une IA, celle de l'homme sera remise en doute et risque de s'effacer.

Le même débat a été lancé quand les calculettes, les ordinateurs, les bloque notes sont apparus. En les utilisant l'homme se sert moins de son cerveau, il ne mémorise plus mais note, il ne calcule plus mais tape sur une calculette.

Utiliser à bonne escient ces outils, c'est le meilleur moyen de garder ses capacités cognitives performantes. Notre cerveau a besoin régulièrement d'exercice, d'entraînements cérébral.

Sauf si l'on décide que l'intelligence n'est pas indispensable et que l'on projette de faire carrière à Secret story.
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Message par mikael Dim 23 Aoû 2020 - 14:41

Le même débat a été lancé quand les calculettes, les ordinateurs, les bloque notes sont apparus. En les utilisant l'homme se sert moins de son cerveau, il ne mémorise plus mais note, il ne calcule plus mais tape sur une calculette.

Utiliser à bonne escient ces outils, c'est le meilleur moyen de garder ses capacités cognitives performantes. Notre cerveau a besoin régulièrement d'exercice, d'entraînements cérébral.

te rends tu compte que tu te contredis ??? Very Happy ...si l'ordi fait mon job,mon cerveau travaille moins , car c'est lui qui fait presque tout ..il est devenu la banque de donnée ..plus besoin de livres ...donc on va ,et les enfants déja, devenir des "assistés ", c'est LE BUT ....la PEUR est une autre "arme" ....et tu verrouilles les récalcitrants dans des "cases" ou les I.A te surveillerons ...les religions avaient déja bien compris , qu'il faut éviter que l'Homme ne réfléchisse ....sinon il va vouloir se "libérer" ..et là,on se "renferme" ...("on" nous renferme, et avec des masques ,actuellement )).
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Message par anadoncamille Dim 23 Aoû 2020 - 17:21

Totem a écrit:Et si la machine devient autonome, elle pourrait aussi transformer l'être humain en esclave...
Comme je le disais, beaucoup ont été influencés par des dystopies comme Matrix ou Terminator. De base une machine est un esclave neutre. Elle ne fait qu'obéir aux ordres qu'on lui a programmés. Pour qu'une machine réduise l'humain en esclavage, il faudra qu'on lui ait programmé cette possibilité avec ses conséquences. Ce n'est pas une mince affaire.
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Message par Elea Dim 23 Aoû 2020 - 18:00

Mais l'esclavage implique un sujet doté de sentiments et pouvant éprouver la souffrance non? N'est-ce pas une projection, une distorsion de l'esprit de parler d'esclavage au sujet des machines? N'y a-t-il pas suffisamment matière à se préoccuper des rapports de domination entre les humains avant de se soucier du sort des machines?

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Message par anadoncamille Dim 23 Aoû 2020 - 18:27

Elea a écrit:Mais l'esclavage implique un sujet doté de sentiments et pouvant éprouver la souffrance non?
Cela me fait plutôt penser au sujet de la torture. L'esclavage, c'est faire travailler un être. Or moins il souffre, mieux il travaille. Je ne pense pas que l'esclavage ait pour but de faire souffrir, mais plutôt de faire travailler. Après la question est de savoir à partir de quand les machines passent du statut d'outil à celui d'êtres libres.
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Message par Elea Dim 23 Aoû 2020 - 19:55

Donc quand tu fais ta vaisselle ou quand tu as un emploi, tu te considères esclave?
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Message par anadoncamille Dim 23 Aoû 2020 - 20:03

N'est pas esclave qui est son propre maître.
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Message par Totem Dim 23 Aoû 2020 - 22:19

anadoncamille a écrit:
Totem a écrit:Et si la machine devient autonome, elle pourrait aussi transformer l'être humain en esclave...
Comme je le disais, beaucoup ont été influencés par des dystopies comme Matrix ou Terminator. De base une machine est un esclave neutre. Elle ne fait qu'obéir aux ordres qu'on lui a programmés. Pour qu'une machine réduise l'humain en esclavage, il faudra qu'on lui ait programmé cette possibilité avec ses conséquences. Ce n'est pas une mince affaire.

Je préfère grandement 2001, l'odyssé de l'espace avec l'ordinateur HAL 9000, un ordinateur exceptionnel doué d'intelligence et de parole qui à la fin ne veut plus obéir aux astronautes et prend le contrôle du vaisseau spatial... Razz

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Message par Totem Dim 23 Aoû 2020 - 22:26

anadoncamille a écrit:Je ne pense pas que l'esclavage ait pour but de faire souffrir, mais plutôt de faire travailler.

Ha bon!!! pourtant l'histoire humaine nous a toujours montré que l'esclavage faisait souffrir par le travail et la maltraitance. L'esclave n'avait pas de statut juridique et le maitre avait le droit de vie et de mort dessus et était bien souvent traité comme du bétail.
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Message par anadoncamille Dim 23 Aoû 2020 - 22:32

Je ne dis pas que l'esclavage ne fait pas souffrir. Je dis que ce n'est pas son but, contrairement à la torture.
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Message par Totem Lun 24 Aoû 2020 - 2:06

anadoncamille a écrit:Je ne dis pas que l'esclavage ne fait pas souffrir. Je dis que ce n'est pas son but, contrairement à la torture.

Et psychologiquement tu penses que l'esclavage ne fait pas souffrir?. Razz
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Message par anadoncamille Lun 24 Aoû 2020 - 2:14

Encore une fois @Totem, je n'ai dit nulle part que l'esclavage ne fait pas souffrir. Je ne sais pas pourquoi tu t'es mis cette idée en tête. Je dis simplement que la souffrance n'est pas le but de l'esclavage, seulement une conséquence. En y réfléchissant bien , je ne connais aucune pratique dont le but est la souffrance. Je me suis trompé pour la torture. C'est une pratique qui utilise la souffrance comme un moyen et non comme un but.
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Message par Totem Lun 24 Aoû 2020 - 2:59

anadoncamille a écrit:Encore une fois @Totem, je n'ai dit nulle part que l'esclavage ne fait pas souffrir. Je ne sais pas pourquoi tu t'es mis cette idée en tête. Je dis simplement que la souffrance n'est pas le but de l'esclavage, seulement une conséquence. En y réfléchissant bien , je ne connais aucune pratique dont le but est la souffrance. Je me suis trompé pour la torture. C'est une pratique qui utilise la souffrance comme un moyen et non comme un but.

Que sais-tu réellement à propos du but de l'esclavage (privation de liberté, pas de statut juridique) qui ne serait pas la souffrance si tu n'es pas toi même un esclavagiste ou dans la peau d'un esclave... On peut jouer comme on veut sur la définition des mots ou de ce qu'on aimerait qu'ils soient, il a été démontré depuis que ce monde existe que l'esclavage est une souffrance pour celui qui subit que ce soit physique ou psychologique...
L'esclavagiste a son propre but mais pas l'esclave..
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Message par anadoncamille Lun 24 Aoû 2020 - 3:11

Penses-tu que la souffrance soit le but de l'esclavage ? Que penses-tu de la domestication ?
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Message par anadoncamille Lun 24 Aoû 2020 - 3:44

Totem a écrit:Que sais-tu réellement à propos du but de l'esclavage
Le but de l'esclavage est d'avoir une force de travail, dite main d'oeuvre, à la disposition d'un maître. Les effets sont l'amoindrissement des libertés dû à l'obéissance et à l'interdiction des initiatives personnelles ainsi que la souffrance physique et psychologique dus au stress, à la fatigue, aux coup de fouets (physiques ou mentaux), aux horaires à rallonge, etc...

J'ai été esclave suffisamment longtemps à mon goût et maintenant je suis mon propre maître, ce qui est nettement plus confortable. J'observe l'esclavage moderne et j'ai lu des histoires d'esclavage dans le temps. Il se trouve que, de nos jours, la plupart des esclavagistes sont des esclaves qui obéissent à des maîtres. Les gens libres sont extrêmement rares. Tout le monde travaille avec la peur de la précarité au ventre. Une menace de mort pèse sur eux. C'est ainsi qu'est fait le système : soit tu travailles, soit tu meurs, ce qui me semble bien résumer l'esclavage. Une échappatoire à ce régime d'esclavage moderne serait un revenu universel supérieur au seuil de pauvreté et versé inconditionnellement de la naissance à la mort.

Autre chose, on tient les animaux domestiques en esclavage, ainsi que les machines. Cela fait que finalement, les esclavagistes sont assez nombreux et je fais partie des gens qui ont des machines sous leurs ordres.
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Message par ness Lun 24 Aoû 2020 - 7:21

anadoncamille a écrit:
Totem a écrit:Et si la machine devient autonome, elle pourrait aussi transformer l'être humain en esclave...
Comme je le disais, beaucoup ont été influencés par des dystopies comme Matrix ou Terminator. De base une machine est un esclave neutre. Elle ne fait qu'obéir aux ordres qu'on lui a programmés. Pour qu'une machine réduise l'humain en esclavage, il faudra qu'on lui ait programmé cette possibilité avec ses conséquences. Ce n'est pas une mince affaire.

oui.
l'homme a créé la machine pour qu'elle l'aide dans ses taches..
et depuis l'invention de la roue, cela n'a jamais céssé.
L'IA n'est pas une esclave puisque elle n'a pas d'émotion, c'est simplement une asssitante. elle assiste les hommes dans des taches qu'il ne veut plus faire, c'est peut etre que l'humain n'a plus envie de faire des taches ingrates :
la machine nous sert a beaucoup a de niveaux, si on regarde bien autour de nous, et parfois elle sauve l'homme: si on prend les respirateur de réa, qui aide a oxigener l'humain, sans elle , point de salut pour le malade..
mais sans l'homme, l'inteligence artificielle aujourd'hui n'est pas grand chose d'autonome:
ici une conversation autonome entre 3 intelligences artificielles basique:



ça finit par un rabachage perpétuel qui tourne en boucle a l'infini: ça rend fou!
mais je ne dis pas que certaines conversation humaine ne ressemblent pas a cela  Conscience et conscient - Page 14 Icon_lol
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Message par Invité Lun 24 Aoû 2020 - 7:31

Une IA lit nos pensées pour parler à notre place

(Pour passer la pub du podcast allez directement en 1:45)

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Message par vertgandazert Lun 24 Aoû 2020 - 10:47

Parler d'intelligence artificielle en l'assimilant à la conscience humaine, ne me semble pas une preuve d'intelligence humaine.
Mais bon, l'intelligence est multiple et variée, alors disons que l'IA est une intelligence mécanique machinale, croire qu'elle peut augmenter l'homme, c'est vrai si l'on réduit l'homme et le vivant en général à une machine, c'est ce qu'affirme les matérialistes, je crois que c'est faux.

Je partage cette analyse:

"La supériorité de l’intelligence artificielle : l’arnaque du siècle
Pepper Pepper Pepper
24565 - on fire  |  
Comments
Par Denis Fages - 23 juillet 2019 / 09H00
L'intelligence artificielle n'est-elle qu'une coquille vide ? Denis Fages, président de VideoTelling, alerte sur la nécessité de ne pas prêter à cette technologie des vertus qu'elle n'a pas - et ne pourra jamais avoir.

Republication du 30 juillet 2018

J’entends trop de bêtises concernant l’intelligence artificielle. Je travaille dans le digital learning et il ne se passe pas un jour sans que je lise des délires à propos du cerveau et de la mémoire. On nous dit – dans les médias et cela est répété sur les réseaux sociaux – que les ordinateurs vont “penser”, “imaginer”, “créer”. On nous dit qu’ils vont rendre l’humanité obsolète. Que nous allons bientôt rejoindre les autres espèces éteintes comme l’homme de Neandertal. Et si, au lieu de vendre des lendemains apocalyptiques, on essayait de faire un peu de pédagogie ?
Big DataBot is watching you

C’est 1984 qui frappe à notre porte. Ce sera rapidement notre futur… si on accepte que les GAFA conditionnent notre existence en « faisant la prédiction de nos désirs pour nous faciliter nos vies ». Toutes ces belles intentions, c’est du bullshit. Ce n’est qu’un discours marketing pour vendre des leads à des marques en analysant vos données. On nous met dans des cases pour piloter des scénarios de marketing comportemental.

Ceux “qui ne savent pas” sont en extase devant la puissance des ordinateurs. Déjà en 1968, un super calculateur battait la majorité des êtres humains en calcul. Cinquante ans plus tard, en 2018, alors que les voitures autonomes débarquent sur nos terres et les drones dans nos cieux, truffés de capteurs et d’IA, on en est toujours au même point. Les ordinateurs calculent certes plus vite que les êtres humains. Mais ils ne sont pas du tout intelligents.
Qu’est-ce que l’intelligence ?

Prenez un dictionnaire et vous verrez qu’il existe à peu près une dizaine de définitions de l’intelligence. En voici quelques-unes : « faculté de comprendre, de ne pas se méprendre sur le sens des mots, la nature des choses et la signification des faits » ; « activité volontaire et réfléchie de l’homme s’exerçant d’une façon normale en vue de la connaissance et s’opposant à l’instinct » ; « aptitude, capacité particulière, don pour une activité » ; « adresse, habileté, et s’applique surtout au choix des moyens employés pour obtenir un résultat » ; « correspondance, communication entre des personnes qui s’entendent l’une avec l’autre ; connivence« . Dans les dérivés, le dictionnaire propose l’intelligence créative, l’intelligence du cœur, l’intelligence émotionnelle, l’intelligence pratique…
A lire aussi
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jeudi 05 juillet
L’Intelligence Artificielle, un concept (encore) à définir

Alors, quand on parle d’intelligence artificielle, de quoi parle-t-on ? L’encyclopédie Larousse indique que l’on désigne par IA “l’ensemble de théories et de techniques mises en œuvre en vue de réaliser des machines capables de simuler l’intelligence”. Lorsque Deeper Blue bat Garry Kasparov aux échecs, en mai 1997, on oublie une évidence. Seul Garry joue vraiment. Deeper Blue, lui, calcule ! L’ordinateur le plus perfectionné ne fera jamais rien d’autre que ce que son concepteur a prévu qu’il fasse. Point. On peut simuler l’apprentissage et l’intelligence, dans la mesure où l’on a programmé la machine à emmagasiner des données et à prendre des décisions avec. Mais ce n’est qu’une simulation.
Ce que nous faisons… en un millième de seconde

À y regarder de près, l’intelligence artificielle est plutôt stupide. Celui qui croit qu’un ordinateur peut penser plus vite ou mieux que lui est en fait en train de se dévaloriser en tant qu’être. J’ajouterai qu’il ne sait pas grand-chose sur lui-même. Beaucoup de gens s’identifient à leur corps, confondent l’esprit avec le cerveau et se considèrent eux-mêmes comme des machines.

Prenons le temps d’analyser vraiment notre potentiel. Quand nous pensons à des sujets complexes, comme élaborer une stratégie marketing, voici ce que nous faisons :nous analysons des dizaines de données ; nous les évaluons, les comparons, les sélectionnons selon leur importance ; nous utilisons des milliers de connaissances accumulées sur toute notre vie, ainsi que notre éducation ; nous tenons compte de nos sentiments pour toutes les parties impliquées ; nous évaluons les conséquences pour chaque personne impliquée à court et long termes ; nous faisons une prédiction de tous les scénarios possibles, selon leur probabilité ; nous éliminons toutes les mauvaises solutions et nous choisissons au final ce qui nous semble créer le maximum de bien pour nous, notre famille, notre groupe, notre entreprise, mais aussi peut-être pour notre pays, pour l’humanité et la planète… Et nous faisons cela en une microseconde, des milliers de fois par jour, à chaque fois que nous prenons une décision.
Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?

C’est le titre original du roman de Philip K. Dick à l’origine du film Blade Runner. Et c’est la grande question. Un être humain peut chanter sous la pluie. Il peut, en dépit du bon sens et de la logique, peindre le plafond de la chapelle Sixtine. Il peut élaborer une philosophie pour tenter de saisir l’existence. Il crée à longueur de journée et une bonne partie de la nuit. Est-ce que quelqu’un a pensé à demander à Sophia – le citoyen robot d’Arabie Saoudite – ce qu’elle pensait de la peinture de Picasso ou du son de Daft Punk ? Le meilleur des algorithmes du monde ne pourra jamais penser plus vite et mieux qu’une personne saine d’esprit. Et il ne créera rien.

Bien sûr, on peut simuler la création. On peut la programmer. On peut recombiner des créations et des ajouts, selon une séquence aléatoire savamment programmée… par son programmeur. Le créateur, le programmeur, sera toujours celui qui anime la machine. Cette création n’aura rien à voir avec les motifs, les intentions, les motivations et les émotions d’un être humain, artiste ou non.

Comprenez bien que l’intelligence artificielle repose sur les sciences cognitives. Or, celles-ci ont l’ambition (ce qui ne veut pas dire qu’elles y arrivent) de modéliser la perception, l’intelligence, le raisonnement, les émotions et même la conscience. Moi, je pense aux bouddhistes qui passent leur vie entière à méditer pour atteindre un niveau de conscience plus élevé. Et je me demande à quoi ressemblerait un algorithme qui intégrerait cette aspiration : atteindre un état d’être supérieur.
“Science sans conscience…”

J’aborde directement cette notion de conscience spirituelle, car le risque avec les IA, c’est que la petite minorité des scientifiques matérialistes fassent prévaloir leurs idées étriquées sur la nature de l’Homme. On finirait par croire que nous ne sommes qu’un ensemble de connexions synaptiques, entourés d’un squelette et de quelques muscles… Bref que nous ne sommes que des machines… et donc qu’une machine très puissante peut nous battre !

“Science sans conscience n’est que ruine de l’âme.” Rabelais nous avait prévenus. La propagande a commencé et elle va s’intensifier : “une machine pensera mieux que l’Homme, car elle n’aura pas d’émotion. Elle fera moins d’erreurs. Une machine fera de meilleurs choix. Une machine pourra mieux…” Stop ! Le vrai danger qui nous guette, le véritable enjeu de l’IA et de la robotique, c’est d’éviter les scénarios à la Matrix ou à la Terminator. Bien-sûr, on peut parler d’éthique, de lois de la robotique…"

l'IA peut augmenter les machines, pas l'homme qu'elle ne fera que rendre plus dépendant, c'est le danger et il est déjà là....
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Message par ness Lun 24 Aoû 2020 - 10:50



maintenant sa machine vocale est commercialisé, mais c'est lui qui l'a inventé..elle aidera tous ceux qui sont privés , comme lui, de moyen de communication .
grande avancée technologique!!
( en réponse au message d' Azael, sur la IA qui lit dans les pensées)

quand S.Hawking parlent des humains, il parle en général , et met en garde sur le fait qu'un IA trop évoluée ne leur correspondrait plus, car il faut du temps a l'humanité pour avancer..
c'est pourquoi certains demandent aujourd'hui une éthique sur certaines création/progamation.

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Message par Totem Lun 24 Aoû 2020 - 13:26

anadoncamille a écrit:Penses-tu que la souffrance soit le but de l'esclavage ? Que penses-tu de la domestication ?

L'esclavagiste se donne un droit sur l'esclave et ne le ménage pas et a un esprit de domination au départ, il donne la possibilité au petit tyran qui existe en lui a s'exprimer...
Le domestique a un statut d'être humain et est libre ce qui n'est pas le cas d'un esclave sur lequel un maitre a le droit de vie ou de mort.

anadoncamille a écrit: Tout le monde travaille avec la peur de la précarité au ventre. Une menace de mort pèse sur eux. C'est ainsi qu'est fait le système : soit tu travailles, soit tu meurs, ce qui me semble bien résumer l'esclavage. Une échappatoire à ce régime d'esclavage moderne serait un revenu universel supérieur au seuil de pauvreté et versé inconditionnellement de la naissance à la mort.


On pourrait très bien travailler sans peur de la précarité au ventre, d'ailleurs c'est ce que font les gens très riches qui profitent du labeur des plus pauvres pour maintenir leur statut. C'est le système qui est basé sur l'inégalité et le désir de certains humains de posséder toutes les richesses au dépend de d'autres de leurs congénères
Sont-ils plus heureux pour ça.... Je n'en sais rien...  On peut être heureux sans être riche si pour soi, la richesse est autre chose que l'argent, mais c'est une autre histoire...
Quand au revenu universel c'est ce que veulent instituer les élites de ce monde, mais quel sera le montant de ce revenu? J'ai bien peur que ce soit le strict minimum pour le plus grand nombre et les richesses resterons dans les mêmes mains qui auront institué ce revenu universel et la contrepartie sera toujours le travail mais dans quelle conditions? ca on ne le sait pas.
Personnellement lorsque je travaillais avec les collègues de ma génération on racontait aux plus jeunes qui ne supportait plus le travail, quelle était l'ambiance du travail qu'on avait à leur âge et qu'on aimait venir travailler car il y avait de l'entraide et les chefs avaient encore du coeur à cette époque là... Aujourd'hui tout à changé sur ce point, on a inventé le management et surtout mis une barrière entre le petit personnel et les encadrants qui font des stages régulièrement pour ça. Lors d'un déménagement de bureaux, j'ai pu consulter un de leur petit livre de chevet, et j'ai compris aussitôt comment ces encadrants qui ne sont que des humains sont devenus des personnes sans coeur. Ces manuels sont conçus pour réveiller et dresser le petit tyran qu'il y a en chacun.Tout est dans la psychologie utilisée pour asservir.
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Message par ness Lun 24 Aoû 2020 - 15:16



personne ne se demande si on n'est pas déja dans le futur la?
serIons nous déja dépassés par le fait que les actions en bourses montent et descendent en fonction de l'analyse des informations de l 'IA? a une rapidité si folle que plus personne n'arrive a suivre?
a qui cela profite? pas a l'IA qui est neutre, mais a l'humain lui meme qui a inventé le systme de WALL STREET, et qui cela détruit? pas l'IA non plus..

pour moi la véritable question a se poser aujourd'hui c'est bien celle la: le coeur du systeme! et des millions de personnes qui en dépendent dans le monde: du plus riche au plus pauvre.

(cet vidéo n'a eu que quelques vues, pas trop intéressante apparemment, bizarre non?)
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Message par anadoncamille Lun 24 Aoû 2020 - 18:12

Totem a écrit:J'ai bien peur que ce soit le strict minimum pour le plus grand nombre et les richesses resterons dans les mêmes mains qui auront institué ce revenu universel et la contrepartie sera toujours le travail mais dans quelle conditions?
Effectivement, d'ailleurs c'est l'idée que vise notre président avec sa simplification des allocations. Mais ce n'est pas ce dont je parle. Quand je parle d'un revenu universel, il y a deux idées fortes :
- le montant du revenu universel est supérieur au seuil de pauvreté ainsi personne n'est obligé de travailler et les salaires versés n'auront pas à être aussi importants que maintenant, ce qui rendrait les entreprises plus compétitives
- le revenu universel est versé de la naissance à la mort de chacun sans condition ni de richesse ni de travail ni rien. Il est versé à tous, du coup les démarches administratives sont très simples et l'administration s'en trouve simplifiée.

https://www.revenudebase.info/decouvrir/
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