Dieu ?

par Le manège enchanté Jeu 28 Juil 2022 - 13:14

Rappel du premier message :

Cerf-volant a écrit:
Il existe une Lumière par laquelle Il te dévoile les traces de Son action; et une Lumière par laquelle Il te dévoile Ses qualités.
Atâ-Illâh al-Iskandarî

Certains se sont efforcés d'éteindre cette lumière, finissant par dire qu'elle n'existait pas. D'autres au contraire se sont employés jour après jour à l'alimenter et s'en sont trouvés de cette manière entourés.

par Jean Raguel Jeu 22 Fév 2024 - 8:44

Barbe Rousse a écrit:@Jean Raguel

Celui qui est dans la cave c'est celui qui ne voit pas Dieu, vous avez mal compris.

Mais dîtes moi, n'y a-t-il pas une intelligence dans l'univers qui régit la nature et vous donne votre propre intelligence?

"Celui qui est dans la cave c'est celui qui ne voit pas Dieu, vous avez mal compris."
- Oui ; j'ai mal
(et même, rien !) Compris... Mais c'est normal :
Puisque selon ce que vous pensez :
Je suis un imbécile, comme tous ceux qui n'ont pas la chance de raisonner...
Aussi bien que vous ! Je ne m'aventurerai donc plus sur ce sujet !

"Mais dîtes moi, n'y a-t-il pas une intelligence dans l'univers qui régit la nature et vous donne votre propre intelligence ?"
Oui ; bien que je sache fort bien
Que ça ne sert strictement à rien :
Puisque vous avez des idées toutes-faites et bien trop arrêtées sur ce sujet :
" Je vous dis"
Ceci dont vous ferez (bien évidemment !) "fi" :
1) Il y a bien une intelligence
Dans l'univers qui régit la nature; qui est celle de na nature-même, et qui n'est autre que celle du hasard et de la coïncidence.
Et,
2) Ce qui me donne ma propre intelligence, (y compris
La vôtre et celle de tout un chacun !) :
Ce sont les 100 milliards de neurones de mon cerveau qui est destiné
À mourir, quand mon heure de mourir viendra :
Ou il disparaitra, comme le fera
Tout ce qui aura été moi
Et dont il ne subsistera...
Plus rien ; sinon
Les ombres pâles de quelques souvenirs qui resteront...
À ceux qui restent... Jusqu'à ce qu'ils disparaissent chez eux aussi,
(Ce qui ne prend généralement
Pas beaucoup de temps !)
De leur mémoire, avec l'oubli !
... Et je vous souhaite un excellent jeudi !

par Barbe Rousse Jeu 22 Fév 2024 - 8:50

Dans l'univers qui régit la nature; qui est celle de na nature-même, et qui n'est autre que celle du hasard et de la coïncidence.

Comment une chose bien ordonnée peut-être le fruit du hasard?

par Jean Raguel Jeu 22 Fév 2024 - 8:54

Barbe Rousse a écrit:

Comment une chose bien ordonnée peut-être le fruit du hasard?

Permettez-moi de vous poser la même question
... De cette façon :
Comment une chose bien ordonnée ne pourrait-elle pas...
Être le fruit du hasard ?

par Barbe Rousse Jeu 22 Fév 2024 - 9:04

Parce que le hasard c'est le désordre.

Mais dîtes moi encore, comment cette intelligence peut-être née du hasard? Y avait il des univers où le hasard n'avais pas fait naître cette intelligence? Qu'y avait-il avant que le hasard fasse naître cette intelligence?

Où se trouve cette intelligence?

par Jean Raguel Jeu 22 Fév 2024 - 10:17

Barbe Rousse a écrit:Parce que le hasard c'est le désordre.

Mais dîtes moi encore, comment cette intelligence peut-être née du hasard? Y avait il des univers où le hasard n'avais pas fait naître cette intelligence? Qu'y avait-il avant que le hasard fasse naître cette intelligence?

Où se trouve cette intelligence?

Depuis quelque 2,4 milliards d'années ;
Tous les hommes, voyez-vous, (se) posent ces questions, sans que jamais
Il n'y ait été apporté
De réponse concrète, scientifique, raisonnable, sage, plausible
Et intelligible.
Aussi,
Vous qui, "dur comme fer" croyez en un Dieu
Que nul n'a jamais vu... Posez-lui donc directement ces questions ;
Faites-lui part de vos interrogations
Qui sont celles de la multitude depuis des siècles ! Car si moi,
Je ne puis pas
Vous répondre : peut-être, tout comme vous affirmez
En avoir eu la vision : Serez-vous privilégié
Et aurez-vous une autre vision de ce Dieu (fantomatique !) et qu'il vous donnera
(qui

sait ?), à vous Barbe Rousse, personnellement :
- La solution,
- Une explication
Concrète à vos interrogations...
... Et toutes les réponses a vos questions ???

par Barbe Rousse Jeu 22 Fév 2024 - 10:23

Pour que l'intelligence naisse du hasard il faut qu'elle existe pour être tirer au sort.
Sur un dé à six faces il faut que chaque nombre existent pour être tirer au sort.
L'intelligence est donc éternelle.
De plus l'intelligence est stable ou instable?
Vous n'avez pas répondu à cette question simple: Où se trouve l'intelligence?

par Hakaan Jeu 22 Fév 2024 - 11:02

Oui les hommes qui se posaient des questions il y a 2,4 milliards d'années, en se baladant entre les 1ers êtres multicellulaires, avant même la vie terrestre, 2,340 milliards d'années avant les dinosaures

par Barbe Rousse Jeu 22 Fév 2024 - 11:07

par Jean Raguel Ven 23 Fév 2024 - 5:45

Barbe Rousse a écrit:Pour que l'intelligence naisse du hasard il faut qu'elle existe pour être tirer au sort.
Sur un dé à six faces il faut que chaque nombre existent pour être tirer au sort.
L'intelligence est donc éternelle.
De plus l'intelligence est stable ou instable?
Vous n'avez pas répondu à cette question simple: Où se trouve l'intelligence?

Si, je pense avoir, voyez-vous, très bien répondu à votre question
En vous disant
Simplement...
Que l'intelligence provient des 100 milliards de neurones que nous avons...
Dans le cerveau. Cela dit... Continuons ! :

"Pour que l'intelligence naisse du hasard, il faut qu'elle existe pour être tirer au sort."
Sur un dé à six faces il faut que chaque nombre existent pour être tirer au sort."
Mais non, voyons !
Si l'intelligence procède du hasard, elle n'est pas une question...
"De tirage au sort ou de jeu quelconque" ; mais d'atavisme, de chance
Et de coïncidence ;
Puisque comme vous le savez : Beaucoup
D'entre nous,
Ont une intelligence très précaire,
Très rudimentaire...
Et d'autres encore, malheureusement
Pour eux, étant TRÈS inintelligents...
... N'en ont pas du tout...

"L'intelligence est donc éternelle."
Pour moi, dire que l'intelligence est éternelle est un bien grand mot ! Disons
Plutôt qu'elle ne dure QUE le temps
Infiniment
Court de notre vie terrestre, si courte, si rapide...
Et si fragile :

... Et qu'elle disparait aussitôt dès la mort...
Du mental et du corps !

"De plus l'intelligence est stable ou instable?"
- Elle est bien évidemment instable ;
Pour ne pas dire qu'elle n'est qu'instable
Puisque pour vous le prouver,
Imaginez
(Puisque vous avez souvent recours à ce terme !) que du jour au lendemain
Vous soyez frappé d'Alzheimer ! Vous ne me direz CERTAINEMENT
Pas que votre intelligence n'a pas... Fluctué ?
Autrement dit qu'elle est restée...
"Stable", par rapport à votre intelligence avant que vous ayez été saisi...
Par cette redoutable maladie :
A laquelle personne n'est à l'abri ???

Cela dit,
Je vous souhaite un excellent vendredi !!!

par Barbe Rousse Ven 23 Fév 2024 - 7:32

Merci pour vos réponses mais l'intelligence n'est pas seulement dans l'être humain, elle est aussi dans l'univers.
Voyez vous l'intelligence dans la vie qui anime l'univers?

par Sod Ven 23 Fév 2024 - 8:15

L'intelligence dans les Humains ?

C'est le crédo scientifique qui nous a baptisé "sapiens", ça d'accord, mais je pense qu'il y a une erreur sur le nom.

Car comme ce sapiens là à commencé son autodestruction en faisant du mal a la planète, je pense qu'un jour il sera remplacé par des Mutants comme nous nous avons remplacé Neandertal.

Et ce n'est pas au niveau du corps qu'il y aurait des améliorations a faire mais dans l'évolution de la conscience, c'est pourquoi le transhumanisme ne sera pas la solution mais la suite du problème de celui qui se prend pour un sapiens mais serait plutôt un assassin, qui se serait trompé sur son vrai nom.

par Jean Raguel Ven 23 Fév 2024 - 8:41

Barbe Rousse a écrit:Merci pour vos réponses mais l'intelligence n'est pas seulement dans l'être humain, elle est aussi dans l'univers.
Voyez vous l'intelligence dans la vie qui anime l'univers?

Nous trouvons l'intelligence, à un degré et à un niveau
Différent :
Autant chez les animaux...
Que chez les êtres humains.
Quant à l'intelligence de l'univers dont vous parlez :
Je vous avoue que je ne vois pas bien
Ou elle peut-être, si vous faites allusion
À tous les globes monstrueux qui sans cesse s'y construisent...
Et s'y détruisent
Continuellement !!!
C'est comme pour l'ignorance
Et la folie des hommes qui passent leur temps
À s'entre-tuer au nom de Dieu  dans des guerres
Incessantes ; en transformant notre bonne vieille terre
Chaque jour un peu plus en enfer !
Et là encore, dites-moi ? Où voyez-vous Dieu et l'intelligence,
et SON intelligence,
Supposée ailleurs que dans les religions
(Qui, je vous le fais aimablement
- Mais fermement!!!
Remarquer,
Sont à l'origine de TOUTES les guerres SANS EXCEPTION !!!) ;
... Et dans votre imagination ???

par Barbe Rousse Ven 23 Fév 2024 - 8:49

Jean Raguel a écrit:Quant à l'intelligence de l'univers dont vous parlez :
Je vous avoue que je ne vois pas bien
Ou elle peut-être, si vous faites allusion
À tous les globes monstrueux qui sans cesse s'y construisent...
Et s'y détruisent
Continuellement !!!

L'univers est régit par des lois mécaniques qui ont donné comme fruit l'intelligence humaine.

Il y a là une intelligence qu'il faut percevoir si l'on veut comprendre le monde dans lequel on vit.

Qu'est-ce qui anime l'univers et ses composant? (revoyez vos cours de physique)

C'est comme pour l'ignorance
Et la folie des hommes qui passent leur temps
À s'entre-tuer au nom de Dieu  dans des guerres
Incessantes ; en transformant notre bonne vieille terre
Chaque jour un peu plus en enfer !
Et là encore, dites-moi ? Où voyez-vous Dieu et l'intelligence,
et SON intelligence,

Il faut être intelligent pour faire la guerre. La ruse fait partie des moyens employés pour faire la guerre.

par Jean Raguel Ven 23 Fév 2024 - 8:56

Barbe Rousse a écrit:Je ne vis pas dans la croyance comme vous l'affirmez.

Par contre croire que Dieu n'existe pas est une croyance.

Non, ne pas croire en Dieu, comme moi, est une réalité
Qui se justifie d'elle-même par une absence de preuve concrète de son existence !
Par contre, croire en un Dieu (Au nom duquel, d'ailleurs, les hommes s'entre-tuent, s'égorgent, se massacrent, se décapitent, s'assassinent continuellement
Et mutuellement...
Sans fin depuis des siècles innombrables, ça,
C'est à la fois...
(Pardonnez-moi !)
Une atteinte à l'intelligence ; une claque au réalisme, un coup de pied
À la logique et à la lucidité...
Et une insulte au bon sens !

par Jean Raguel Ven 23 Fév 2024 - 8:59

Barbe Rousse a écrit:Je ne vis pas dans la croyance comme vous l'affirmez.

Par contre croire que Dieu n'existe pas est une croyance.

Non, ne pas croire en Dieu, comme moi, est une réalité
Qui se justifie d'elle-même par une absence de preuve concrète de son existence !
Par contre, croire en un Dieu (Au nom duquel, d'ailleurs, les hommes s'entre-tuent, s'égorgent, se massacrent, se décapitent, s'assassinent continuellement
"Allègrement"
... Et mutuellement
Sans fin depuis des siècles innombrables, ça,
Voyez-vous, c'est à la fois...
(Pardonnez-moi !)
Une atteinte à l'intelligence ; une claque au réalisme, un coup de pied
À la logique et à la lucidité...
Et SURTOUT... une insulte au bon sens !

par Barbe Rousse Ven 23 Fév 2024 - 9:00

Jean Raguel a écrit:
Non, ne pas croire en Dieu, comme moi, est une réalité
Qui se justifie d'elle-même par une absence de preuve concrète de son existence !

Qu'on puisse Le voir et faire son expérience est une preuve de son existence, mais vous rejetez ça d'un revers de la main.

par Jean Raguel Ven 23 Fév 2024 - 9:11

Barbe Rousse a écrit:

Qu'on puisse Le voir et faire son expérience est une preuve de son existence, mais vous rejetez ça d'un revers de la main.

"Voir Dieu et en faire l'expérience"n'est pour moi
À la fois
Qu'une illusion
Et une hallucination
Qui se définissent ainsi : "Votre imagination
Vous a convaincu que vous aviez (tellement,
Vous aviez envie de l'avoir !!!) une vision...
De Dieu. Ce qui,
À mon humble avis,
Est bien loin d'être une preuve formelle de l'existence
De Dieu ! Et, "OUI" !!!
Vous avez raison !!! C'est ce qui justifie
Que "je rejette ça... d'un revers de la main" !!!

par Barbe Rousse Ven 23 Fév 2024 - 9:21

Et vous resterez de votre ignorance...

par Jean Raguel Ven 23 Fév 2024 - 9:35

Barbe Rousse a écrit:Et vous resterez de votre ignorance...

Tout à fait !!!
... Et vous dans votre

connaissance !!!

par Barbe Rousse Ven 23 Fév 2024 - 9:39

Vous n'avez pas répondu à ma dernière question.

par Jean Raguel Ven 23 Fév 2024 - 10:10

Barbe Rousse a écrit:Vous n'avez pas répondu à ma dernière question.

Je vous prie de bien vouloir considérer,
Monsieur Barbe Rousse, que cette discussion qui, à mon avis, a assez duré
Est maintenant (Du moins pour ce qui me concerne avec vous !) terminée :
Et cela d'autant plus que vous commencez
SÉRIEUSEMENT
À être agressif,
Désagréable, insolent,
Incisif,
Injurieux et a la limite de l'insulte et du respect :
Ce qui, je vous l'avoue, me déplaît...
Souverainement !
J'en suis
Désolé...
Mais c'est ainsi :
Et vous souhaite pour terminer
Cette intéressante discussion :
Une bonne continuation,
Une bonne santé :
Plein de bonnes choses, et une très belle journée !

par Barbe Rousse Ven 23 Fév 2024 - 10:20

Ce n'était pas mon intention et je vous prie de m'excuser.

Mais vous aussi êtes à la limite de l'injure quand vous dites que ma vision est le fruit de mon imagination.

Par contre je ne crois pas qu'on va vous écouter avec une telle attitude et que vous allez gonfler les membres du forum.

par Jean Raguel Ven 23 Fév 2024 - 10:30

Barbe Rousse a écrit:Ce n'était pas mon intention et je vous prie de m'excuser.

Mais vous aussi êtes à la limite de l'injure quand vous dites que ma vision est le fruit de mon imagination.

Par contre je ne crois pas qu'on va vous écouter avec une telle attitude et que vous allez gonfler les membres du forum.

OK ! Message bien reçu. Portez-vous bien, et surtout...
Prenez bien soins de vous !

par Barbe Rousse Ven 23 Fév 2024 - 13:34

Qu'est-ce qui anime cet univers?

Ce sont les forces. Elle agissent sur l'énergie qui agit sur les atomes. L'énergie peut créer des forces.
Elles proviennent du vide et agissent suivant les règles fixées par l'intelligence de l'Univers.

Au big bang, une superforce unique est surgie du vide et s'est divisé en plusieurs forces. (https://public-archive.web.cern.ch/fr/Science/Superforce-fr.html) Cela signifie que le vide est capable de générer une force.

Maintenant, l'intelligence était là avant la création de l'univers. C'est le vide qui est intelligent.

Comment constater ça en nous même?

En passant par l'esprit. L'esprit est vide, intelligent et conscient.

Etant vide, il n'a pas de limite, il est omniprésent. Il génère bien des force qui nous animent, qui animent notre psychisme et notre corps.

Le vide originel est donc bien l'esprit en question. C'est de cet esprit qu''est naît l'univers et qui l'anime.

On a donc un esprit vide, omniprésent et omnipotent, de plus il est omniscient puisqu'il connait tout ce qu'on connait au travers nos différents corps.

"Dieu est esprit" Saint Jean

Dieu existe donc bel et bien dans le vide intersidéral et on peut le percevoir si on s'en donne la peine. Invisible par essence on peut voir ses formes, son corps, dans tout ce qui a une forme dans l'univers.

par Hakaan Ven 23 Fév 2024 - 20:32

Cette description de la physique Dieu ? - Page 3 Icon_lol

mais on comprend l'idée

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 2:48

Barbe Rousse a écrit:Qu'est-ce qui anime cet univers?
- Rien n'anime cet univers, sinon les forces qui le composent.

"Ce sont les forces. Elle agissent sur l'énergie qui agit sur les atomes. L'énergie peut créer des forces.
- Oui.

Elles proviennent du vide et agissent suivant les règles fixées par l'intelligence de l'Univers.
- C'est notre cerveau infiniment limité qui imagine une intelligence (qu'il n'a pas !) à l'univers

"Au big bang, une superforce unique est surgie du vide et s'est divisé en plusieurs forces. (https://public-archive.web.cern.ch/fr/Science/Superforce-fr.html) Cela signifie que le vide est capable de générer une force.
- Oui ; pourquoi pas ?
C'est bien possible ; mais encore une fois ça ne prouve pas
DU TOUT l'existence du Dieu auquel vous coyez ou celle d'un dieu quelconque !

"Maintenant, l'intelligence était là avant la création de l'univers. C'est le vide qui est intelligent."
- Ça aussi, ça reste à prouver ; et ce n'est sans doute pas encore demain la veille que nous le prouverons !!!

"Comment constater ça en nous même?"
- Oh, oui !!! Comment ???

"En passant par l'esprit. L'esprit est vide, intelligent et conscient."
Ah bon ?
Et selon vous, c'est quoi, "l'esprit" ?
Vous l'avez déjà vu ?
Vous lui avez parlé ?
Autrement dit : Comment savez-vous, tout comme Dieu, s'il existe ailleurs que dans l'imagination ; et qu'il existe autrement qu'une figure de style empirique désignant le mental, l'intelligence, la raison, etc. ?

"Etant vide, il n'a pas de limite"
- Encore conviendrait-il de savoir, d'abord, ce que vous entendez par "esprit"; et ensuite, ce que vous entendez par "vide" :Puisque' qu'il a été prouvé scientifiquement (depuis belle lurette !), que le vide n'existait pas !!!

, il est omniprésent. Il génère bien des force qui nous animent, qui animent notre psychisme et notre corps.
- Ça, ce sont encore des considérations toutes personnelles, qui font partie de la panoplie de vos multiples croyances; autrement dit de vos convictions "spirituelles" qui n'ont pas le moindre fondement, parce qu'elles n'existent (comme le Dieu auquel vous croyez !) pas ailleurs que...
Dans votre imagination (il faut le reconnaitre !) débordante !!!

Le vide originel est donc bien l'esprit en question. C'est de cet esprit qu''est naît l'univers et qui l'anime.
- Ça, c'est l'une de vos intimes conceptions
Qui est hyper loin d'être celle des spécialistes et des scientifiques qui ont les pieds sur terre et qui se sont penchés sur la question !!!

On a donc un esprit vide, omniprésent et omnipotent, de plus il est omniscient puisqu'il connait tout ce qu'on connait au travers nos différents corps.
- C'est vous qui le dites.
Pas moi, ni les scientifiques ou les philosophes de tout bord !

"Dieu est esprit" Saint Jean"
Tout comme Jésus, aucun exégète ou historien sérieux n'oserait s'aventurer, par crainte du ridicule, d'affirmer que le Jean dont vous parlez à VRAIMENT (ET AUTHENTIQUEMENT !) existé...

- Dieu existe donc bel et bien dans le vide intersidéral :
C'est encore une fois
"VOUS" qui le dites, car pour moi, Dieu n'existe pas plus dans le vide intersidéral que dans le vide sidéral !

" et on peut le percevoir si on s'en donne la peine."
- Ah, bon ? Première nouvelle !!!

"Invisible par essence on peut voir ses formes, son corps, dans tout ce qui a une forme dans l'univers.

' :
- Il est vrai que grâce à l'imagination (qui est très puissante pour nous ensorceler !!!) :
On peut voir Dieu, "ses formes, son corps, dans tout ce qui a une forme dans l'univers."... Tout comme on peut voir ce qu'on veut ; c'est-à-dire...
"Tout et n'importe quoi !!!"

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 4:39

Tout comme on peut voir un monde sans Dieu.

Einstein c'est servi de son imagination avant de mettre au point sa théorie de la relativité.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 5:25

Barbe Rousse a écrit:Tout comme on peut voir un monde sans Dieu.

Einstein c'est servi de son imagination avant de mettre au point sa théorie de la relativité.

Contrairement à ce que vous vous l'imaginez :
"Avant de mettre au point sa théorie de la relativité"
Einstein ne s'est pas servi de son imagination
Mais (ce qui est PROFONDÉMENT DIFFÉRENT !!! )
De ses connaissances, de ses études scientifiques
Et mathématiques
... Et de sa réflexion !

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