Dieu ?

par Le manège enchanté Jeu 28 Juil 2022 - 13:14

Cerf-volant a écrit:
Il existe une Lumière par laquelle Il te dévoile les traces de Son action; et une Lumière par laquelle Il te dévoile Ses qualités.
Atâ-Illâh al-Iskandarî

Certains se sont efforcés d'éteindre cette lumière, finissant par dire qu'elle n'existait pas. D'autres au contraire se sont employés jour après jour à l'alimenter et s'en sont trouvés de cette manière entourés.

par Professeur X Jeu 28 Juil 2022 - 13:27

Jean Raguel a écrit:
Cerf-volant a écrit:
Il existe une Lumière par laquelle Il te dévoile les traces de Son action; et une Lumière par laquelle Il te dévoile Ses qualités.
Atâ-Illâh al-Iskandarî

Vous croyez ?
Mais quelle est donc "cette lumière si extraordinaire" dont vous parlez ?
Comme je suis curieux d'en savoir plus !
Vous pouvez me dire ?
Parce-que moi, à part la lumière de l’Éveil (qui est celle du cœur !) :
Je vous avoue (Et hormis celle du jour, bien évidemment !)...
Que je n'en connais aucune autre !

Hum , l'éveil ne concerne certes pas Dieu et on peut s'éveiller sans Dieu puisque cette conscience qui peut s'éveiller sous certaines conditions nous est attribuée dès la naissance sans aucune contrepartie , mais la conscience n'existe pas qu'en l'homme , on peut même penser qu'elle existe pour elle même , on vient à la foi en Dieu par amour qu'on soit éveillé ou pas , ce sont là deux choses différentes , on peut prétendre à l'éveil que l'on soit croyant ou athée , penser qu'il n'existe aucune lumière que la sienne , celle de sa propre conscience , est une étape , on peut connecter cette lumière à la lumière elle même , celle qu'on nomme Dieu , la conscience vivante , mais rien n'est obligatoire , la conscience vivante c'est ce qu'on nomme l'Esprit Saint , et on reconnait celui qui a l'Esprit Saint car il témoigne de Dieu , et de son Fils , love .

par Cerf-volant Jeu 28 Juil 2022 - 14:20

Jean Raguel a écrit:
Cerf-volant a écrit:
Il existe une Lumière par laquelle Il te dévoile les traces de Son action; et une Lumière par laquelle Il te dévoile Ses qualités.
Atâ-Illâh al-Iskandarî

Vous croyez ?
Mais quelle est donc "cette lumière si extraordinaire" dont vous parlez ?
Comme je suis curieux d'en savoir plus !
Vous pouvez me dire ?
Parce-que moi, à part la lumière de l’Éveil (qui est celle du cœur !) :
Je vous avoue (Et hormis celle du jour, bien évidemment !)...
Que je n'en connais aucune autre !

La Lumière est ineffable, cher Monsieur.

par Jean Raguel Jeu 28 Juil 2022 - 19:43

Professeur X a écrit:
Jean Raguel a écrit:
Cerf-volant a écrit:
Il existe une Lumière par laquelle Il te dévoile les traces de Son action; et une Lumière par laquelle Il te dévoile Ses qualités.
Atâ-Illâh al-Iskandarî

Vous croyez ?
Mais quelle est donc "cette lumière si extraordinaire" dont vous parlez ?
Comme je suis curieux d'en savoir plus !
Vous pouvez me dire ?
Parce-que moi, à part la lumière de l’Éveil (qui est celle du cœur !) :
Je vous avoue (Et hormis celle du jour, bien évidemment !)...
Que je n'en connais aucune autre !

Hum , l'éveil ne concerne certes pas Dieu et on peut s'éveiller sans Dieu puisque cette conscience qui peut s'éveiller sous certaines conditions nous est attribuée dès la naissance sans aucune contrepartie , mais la conscience n'existe pas qu'en l'homme , on peut même penser qu'elle existe pour elle même , on vient à la foi en Dieu par amour qu'on soit éveillé ou pas , ce sont là deux choses différentes , on peut prétendre à l'éveil que l'on soit croyant ou athée , penser qu'il n'existe aucune lumière que la sienne , celle de sa propre conscience , est une étape , on peut connecter cette lumière à la lumière elle même , celle qu'on nomme Dieu , la conscience vivante , mais rien n'est obligatoire , la conscience vivante c'est ce qu'on nomme l'Esprit Saint , et on reconnait celui qui a l'Esprit Saint car il témoigne de Dieu , et de son Fils , love .

Merci pour votre excellent commentaire que je ne puis que partager...
Mais seulement d'une certaine manière !
Je dis bien, "d'une certaine manière", car l'on ne peut pas dissocier l’Éveil de Dieu, puisque l’Éveil EST Dieu !
Ainsi, ne pouvons-nous pas "être athée" si nous suivons la voie de l’Éveil jusqu'à ce que nous l'atteignions et vivions en Lui.
Disons que par rapport à Dieu, l’Éveil, c'est Dieu :
Mais complètement en dehors des croyances, des paraboles, des dogmes, des traditions, de (ce qu'on appelle !) la foi, et des écritures dites, "sacrées" des religions.
En fait, nous pourrions assimiler ("caricaturalement", bien entendu !) l’Éveil au Déisme. Je vous souhaite une excellente soirée !

par AureaDraconis Ven 29 Juil 2022 - 5:51

Dieu n'est peut-être pas dans les mots mais dans l'espace entre les mots.
Pour se manifester aux hommes qui avaient perdu la capacité de le voir, il s'est manifesté par le fils de l'homme, le verbe
Même si certains peuvent penser que les religions sont le fruit de l'imagination des hommes, celles-ci contiennent des choses sur lesquelles il est parfois bon de méditer
Voir ensuite de prier
Mais pour le voir il faut devenir petit, humble, respectueux et se détacher véritablement de ses fonctionnements automatiques

par Hakaan Ven 29 Juil 2022 - 6:27

Ben en fait tout le monde peut constater que l'univers existe, ce simple fait est tellement étrange qu'on aurait du mal à imaginer que ce qui sous tend tout ça soit autre chose que quelque chose dont la nature est faite de sens

par jean123 Ven 29 Juil 2022 - 6:28

Hakaan a écrit:Ben en fait tout le monde peut constater que l'univers existe, ce simple fait est tellement étrange qu'on aurait du mal à imaginer que ce qui sous tend tout ça soit autre chose que quelque chose dont la nature est faite de sens

Oui, une somme astronomique de coïncidences

par jean123 Ven 29 Juil 2022 - 6:45

Jean Raguel a écrit:
Cerf-volant a écrit:
Il existe une Lumière par laquelle Il te dévoile les traces de Son action; et une Lumière par laquelle Il te dévoile Ses qualités.
Atâ-Illâh al-Iskandarî

Vous croyez ?
Mais quelle est donc "cette lumière si extraordinaire" dont vous parlez ?
Comme je suis curieux d'en savoir plus !
Vous pouvez me dire ?
Parce-que moi, à part la lumière de l’Éveil (qui est celle du cœur !) :
Je vous avoue (Et hormis celle du jour, bien évidemment !)...
Que je n'en connais aucune autre !

Cette Lumière ineffable, selon mon expérience, est une lumière qui surgit lorsque le coeur reconnait une vérité incommensurable. Cette lumière brûle tant les yeux que je les avais fermés fortement mais cette lumière ne faiblissait pas, mes yeux gonflés d'eau s'ouvrir subitement par la pression. Cette lumière inhabituel d'où venait elle sinon de l'intérieur de moi-même ?

jean

par Jean Raguel Ven 29 Juil 2022 - 8:29

AureaDraconis a écrit:Dieu n'est peut-être pas dans les mots mais dans l'espace entre les mots.
Pour se manifester aux hommes qui avaient perdu la capacité de le voir, il s'est manifesté par le fils de l'homme, le verbe
Même si certains peuvent penser que les religions sont le fruit de l'imagination des hommes, celles-ci contiennent des choses sur lesquelles il est parfois bon de méditer
Voir ensuite de prier
Mais pour le voir il faut devenir petit, humble, respectueux et se détacher véritablement de ses fonctionnements automatiques

Oui; ce que vous dites-là est très beau et c'est ce qu'on m'a seriné pendant toute mon enfance où j'ai cru, tout comme vous, avec (comme on dit !) "la foi du charbonnier".
Mais je pense, voyez-vous, que nous devons évoluer avec l'âge et cesser ce genre d'enfantillage qui consiste à croire à tout ce qu'on nous raconte et tout ce que peuvent nous raconter les religions :
Et cela d'autant plus que, comme vous pouvez le constater ci-après, les écrits des religions - ici il s'agit de la religion catholique ! - sont pleins de contradictions des plus évidentes:
https://docs.google.com/document/d/14eWkYmoM2lzmsdxzdPaWZnBpWUhyFX93/edit?usp=sharing&ouid=111007708614853244960&rtpof=true&sd=true
... Même si force est pour nous de reconnaître que chacune d'entre-elles (sauf l'islam qui est une anti-religion qui prône l'inhumaine charia, le djihad, comme la soumission et /ou le massacre des "mécréants" !) contient dans ses textes (dits, "sacrés" mais qui ne sont pas plus sacrés "que moi" !) contient, au travers de ses rites, de ses dogmes et de ses croyances (des croyances qui lui sont propre, puisqu'on ne retrouve pas - comme par hasard ! - les mêmes dans les autres religions !) une bonne part d'excellente morale, de "rappels des convenances et des bons sentiments comme la bonté, l'amour, la paix, l'exhortation au bien, à la compassion et à la charité, etc.
Ce qui finalement ramène les religions au rang de traités de morale, ce civisme et d'exhortation au bien plutôt qu'au mal...
Ce que nous retrouvons (sans être obligés d'aller chercher les religions pour ça!) dans les bons traités de psychologie, de sociologie et de morale !
Ce qui implique que cette notion d'humilité dont vous parlez, devrait se faire d'abord, non par rapport aux croyances dans les religions, et de ce qu'on appelle, "la foi"....
Mais en considérant humblement que, jusqu'ici, il n'est pas exclu que nous nous soyons profondément trompé en croyant à ça ou à ça...
Plutôt qu'à la petite voix de notre raison et SURTOUT...
A celle de notre bon sens (Parce-que, quand on considère certaines sottises, âneries et invraisemblances des plus ahurissantes et des plus improbables qu'on lit - par exemple ! - dans l'Ancien Testament : ça devrait suffire pour nous mettre "la puce à l'oreille" !!!!), de notre logique et de notre intelligence !!!!
Very Happy

par AureaDraconis Ven 29 Juil 2022 - 14:43

Jean Raguel a écrit:
AureaDraconis a écrit:Dieu n'est peut-être pas dans les mots mais dans l'espace entre les mots.
Pour se manifester aux hommes qui avaient perdu la capacité de le voir, il s'est manifesté par le fils de l'homme, le verbe
Même si certains peuvent penser que les religions sont le fruit de l'imagination des hommes, celles-ci contiennent des choses sur lesquelles il est parfois bon de méditer
Voir ensuite de prier
Mais pour le voir il faut devenir petit, humble, respectueux et se détacher véritablement de ses fonctionnements automatiques

Oui; ce que vous dites-là est très beau et c'est ce qu'on m'a seriné pendant toute mon enfance où j'ai cru, tout comme vous, avec (comme on dit !) "la foi du charbonnier".
Mais je pense, voyez-vous, que nous devons évoluer avec l'âge et cesser ce genre d'enfantillage qui consiste à croire à tout ce qu'on nous raconte et tout ce que peuvent nous raconter les religions :
Et cela d'autant plus que, comme vous pouvez le constater ci-après, les écrits des religions - ici il s'agit de la religion catholique ! - sont pleins de contradictions des plus évidentes:
https://docs.google.com/document/d/14eWkYmoM2lzmsdxzdPaWZnBpWUhyFX93/edit?usp=sharing&ouid=111007708614853244960&rtpof=true&sd=true
... Même si force est pour nous de reconnaître que chacune d'entre-elles (sauf l'islam qui est une anti-religion qui prône l'inhumaine charia, le djihad, comme la soumission et /ou le massacre des "mécréants" !) contient dans ses textes (dits, "sacrés" mais qui ne sont pas plus sacrés "que moi" !) contient, au travers de ses rites, de ses dogmes et de ses croyances (des croyances qui lui sont propre, puisqu'on ne retrouve pas - comme par hasard ! - les mêmes dans les autres religions !) une bonne part d'excellente morale, de "rappels des convenances et des bons sentiments comme la bonté, l'amour, la paix, l'exhortation au bien, à la compassion et à la charité, etc.
Ce qui finalement ramène les religions au rang de traités de morale, ce civisme et d'exhortation au bien plutôt qu'au mal...
Ce que nous retrouvons (sans être obligés d'aller chercher les religions pour ça!) dans les bons traités de psychologie, de sociologie et de morale !
Ce qui implique que cette notion d'humilité dont vous parlez, devrait se faire d'abord, non par rapport aux croyances dans les religions, et de ce qu'on appelle, "la foi"....
Mais en considérant humblement que, jusqu'ici, il n'est pas exclu que nous nous soyons profondément trompé en croyant à ça ou à ça...
Plutôt qu'à la petite voix de notre raison et SURTOUT...
A celle de notre bon sens (Parce-que, quand on considère certaines sottises, âneries et invraisemblances des plus ahurissantes et des plus improbables qu'on lit - par exemple ! - dans l'Ancien Testament : ça devrait suffire pour nous mettre "la puce à l'oreille" !!!!), de notre logique et de notre intelligence !!!!

Je n'ai qu'esquissé très faiblement ce en quoi je crois.
Tu brodes donc autour pour invariablement déverser ton obsession
C'est ton choix et il est respectable mais tu risques de passer à côté de beaucoup de choses

par Jean Raguel Ven 29 Juil 2022 - 16:24

AureaDraconis a écrit:
Jean Raguel a écrit:
AureaDraconis a écrit:Dieu n'est peut-être pas dans les mots mais dans l'espace entre les mots.
Pour se manifester aux hommes qui avaient perdu la capacité de le voir, il s'est manifesté par le fils de l'homme, le verbe
Même si certains peuvent penser que les religions sont le fruit de l'imagination des hommes, celles-ci contiennent des choses sur lesquelles il est parfois bon de méditer
Voir ensuite de prier
Mais pour le voir il faut devenir petit, humble, respectueux et se détacher véritablement de ses fonctionnements automatiques

Oui; ce que vous dites-là est très beau et c'est ce qu'on m'a seriné pendant toute mon enfance où j'ai cru, tout comme vous, avec (comme on dit !) "la foi du charbonnier".
Mais je pense, voyez-vous, que nous devons évoluer avec l'âge et cesser ce genre d'enfantillage qui consiste à croire à tout ce qu'on nous raconte et tout ce que peuvent nous raconter les religions :
Et cela d'autant plus que, comme vous pouvez le constater ci-après, les écrits des religions - ici il s'agit de la religion catholique ! - sont pleins de contradictions des plus évidentes:
https://docs.google.com/document/d/14eWkYmoM2lzmsdxzdPaWZnBpWUhyFX93/edit?usp=sharing&ouid=111007708614853244960&rtpof=true&sd=true
... Même si force est pour nous de reconnaître que chacune d'entre-elles (sauf l'islam qui est une anti-religion qui prône l'inhumaine charia, le djihad, comme la soumission et /ou le massacre des "mécréants" !) contient dans ses textes (dits, "sacrés" mais qui ne sont pas plus sacrés "que moi" !) contient, au travers de ses rites, de ses dogmes et de ses croyances (des croyances qui lui sont propre, puisqu'on ne retrouve pas - comme par hasard ! - les mêmes dans les autres religions !) une bonne part d'excellente morale, de "rappels des convenances et des bons sentiments comme la bonté, l'amour, la paix, l'exhortation au bien, à la compassion et à la charité, etc.
Ce qui finalement ramène les religions au rang de traités de morale, ce civisme et d'exhortation au bien plutôt qu'au mal...
Ce que nous retrouvons (sans être obligés d'aller chercher les religions pour ça!) dans les bons traités de psychologie, de sociologie et de morale !
Ce qui implique que cette notion d'humilité dont vous parlez, devrait se faire d'abord, non par rapport aux croyances dans les religions, et de ce qu'on appelle, "la foi"....
Mais en considérant humblement que, jusqu'ici, il n'est pas exclu que nous nous soyons profondément trompé en croyant à ça ou à ça...
Plutôt qu'à la petite voix de notre raison et SURTOUT...
A celle de notre bon sens (Parce-que, quand on considère certaines sottises, âneries et invraisemblances des plus ahurissantes et des plus improbables qu'on lit - par exemple ! - dans l'Ancien Testament : ça devrait suffire pour nous mettre "la puce à l'oreille" !!!!), de notre logique et de notre intelligence !!!!

Je n'ai qu'esquissé très faiblement ce en quoi je crois.
Tu brodes donc autour pour invariablement déverser ton obsession
C'est ton choix et il est respectable mais tu risques de passer à côté de beaucoup de choses

Vous assurez "n'avoir esquissé que très faiblement ce en quoi vous croyez"; mais vous l'avez cependant esquissé suffisamment pour me faire comprendre que vous ne voyez le monde qui vous entoure et votre "petit" monde que par vos croyances (dont aucune - comme toutes les croyances ! - ne peut être réelle !), par vos émotions, par vos rêves, par vos illusions, par vos désirs, et par vos sentiments généralement - comme je le vois très bien au fil de cette discussion ! - contradictoires.
Mais tout cela n'est pas le monde réel :
Puisqu'il est celui que vous fabriquez de toutes pièces....
Votre petit monde personnel
A l'inverse de vous, je vis dans l’Éveil: c'est à dire, DANS LE MONDE RÉEL ! Et je ne puis donc pas passer, voyez-vous (contrairement à ce que vous affirmez et contrairement à vous: car si l'on ne vit pas dans l’Éveil, l'on ne peut que passer à côté de tout et SURTOUT à côté de l'essentiel !), "à côté de beaucoup de choses" puisque dans MON monde (dans LE MONDE RÉEL, donc !) :
il n'y a ni guerres, ni haine, ni pollutions, ni maladies; et (contrairement - toujours ! - au vôtre !) il est plein d'amour, de Bonté, de Bonheur, et de fraternité....
Pour résumer :
Votre monde est une création du mental; c'est à dire qu'il est subjectif, enfermé dans le mental, fragmentaire, temporaire, personnel, et pendu aux fils de la mémoire.
Alors que moi (au-delà, comme vous de tout dogme, de toute religion et de toute croyance !), je vis dans un monde de réalités...
Le vôtre n'étant qu'imagination :
Car votre monde est "personnel, privé, non partageable, intimement vôtre" ; personne ne peut y entrer, voir comme vous voyez, entendre comme vous entendez, ressentir vos émotions, penser vos pensées.
Dans votre monde...
Vous êtes vraiment seul, enfermé dans votre rêve perpétuellement changeant que vous prenez pour la vie; alors-que mon monde est un monde ouvert, commun à tous, accessible à tous. Il y a dans celui-ci communauté, pénétration, Amour, qualité vraie :
Dans mon monde, contrairement au vôtre, "l’individu est la somme, la totalité de l’individualité; et tout est un....
Comme le Un est tout.
Cela dit et comme je pense que nous nous sommes tout dit sur ce sujet dont "nous avons fait (pour ainsi dire !) le tour" :
Je "ne le suis donc plus"; et je vous souhaite une très bonne continuation, comme une excellente fin de semaine !

par AureaDraconis Ven 29 Juil 2022 - 17:38

Jean Raguel a écrit:
AureaDraconis a écrit:
Jean Raguel a écrit:
AureaDraconis a écrit:Dieu n'est peut-être pas dans les mots mais dans l'espace entre les mots.
Pour se manifester aux hommes qui avaient perdu la capacité de le voir, il s'est manifesté par le fils de l'homme, le verbe
Même si certains peuvent penser que les religions sont le fruit de l'imagination des hommes, celles-ci contiennent des choses sur lesquelles il est parfois bon de méditer
Voir ensuite de prier
Mais pour le voir il faut devenir petit, humble, respectueux et se détacher véritablement de ses fonctionnements automatiques

Oui; ce que vous dites-là est très beau et c'est ce qu'on m'a seriné pendant toute mon enfance où j'ai cru, tout comme vous, avec (comme on dit !) "la foi du charbonnier".
Mais je pense, voyez-vous, que nous devons évoluer avec l'âge et cesser ce genre d'enfantillage qui consiste à croire à tout ce qu'on nous raconte et tout ce que peuvent nous raconter les religions :
Et cela d'autant plus que, comme vous pouvez le constater ci-après, les écrits des religions - ici il s'agit de la religion catholique ! - sont pleins de contradictions des plus évidentes:
https://docs.google.com/document/d/14eWkYmoM2lzmsdxzdPaWZnBpWUhyFX93/edit?usp=sharing&ouid=111007708614853244960&rtpof=true&sd=true
... Même si force est pour nous de reconnaître que chacune d'entre-elles (sauf l'islam qui est une anti-religion qui prône l'inhumaine charia, le djihad, comme la soumission et /ou le massacre des "mécréants" !) contient dans ses textes (dits, "sacrés" mais qui ne sont pas plus sacrés "que moi" !) contient, au travers de ses rites, de ses dogmes et de ses croyances (des croyances qui lui sont propre, puisqu'on ne retrouve pas - comme par hasard ! - les mêmes dans les autres religions !) une bonne part d'excellente morale, de "rappels des convenances et des bons sentiments comme la bonté, l'amour, la paix, l'exhortation au bien, à la compassion et à la charité, etc.
Ce qui finalement ramène les religions au rang de traités de morale, ce civisme et d'exhortation au bien plutôt qu'au mal...
Ce que nous retrouvons (sans être obligés d'aller chercher les religions pour ça!) dans les bons traités de psychologie, de sociologie et de morale !
Ce qui implique que cette notion d'humilité dont vous parlez, devrait se faire d'abord, non par rapport aux croyances dans les religions, et de ce qu'on appelle, "la foi"....
Mais en considérant humblement que, jusqu'ici, il n'est pas exclu que nous nous soyons profondément trompé en croyant à ça ou à ça...
Plutôt qu'à la petite voix de notre raison et SURTOUT...
A celle de notre bon sens (Parce-que, quand on considère certaines sottises, âneries et invraisemblances des plus ahurissantes et des plus improbables qu'on lit - par exemple ! - dans l'Ancien Testament : ça devrait suffire pour nous mettre "la puce à l'oreille" !!!!), de notre logique et de notre intelligence !!!!

Je n'ai qu'esquissé très faiblement ce en quoi je crois.
Tu brodes donc autour pour invariablement déverser ton obsession
C'est ton choix et il est respectable mais tu risques de passer à côté de beaucoup de choses

Vous assurez "n'avoir esquissé que très faiblement ce en quoi vous croyez"; mais vous l'avez cependant esquissé suffisamment pour me faire comprendre que vous ne voyez le monde qui vous entoure et votre "petit" monde que par vos croyances (dont aucune - comme toutes les croyances ! - ne peut être réelle !), par vos émotions, par vos rêves, par vos illusions, par vos désirs, et par vos sentiments généralement - comme je le vois très bien au fil de cette discussion ! - contradictoires.
Mais tout cela n'est pas le monde réel :
Puisqu'il est celui que vous fabriquez de toutes pièces....
Votre petit monde personnel
A l'inverse de vous, je vis dans l’Éveil: c'est à dire, DANS LE MONDE RÉEL ! Et je ne puis donc pas passer, voyez-vous (contrairement à ce que vous affirmez et contrairement à vous: car si l'on ne vit pas dans l’Éveil, l'on ne peut que passer à côté de tout et SURTOUT à côté de l'essentiel !), "à côté de beaucoup de choses" puisque dans MON monde (dans LE MONDE RÉEL, donc !) :
il n'y a ni guerres, ni haine, ni pollutions, ni maladies; et (contrairement - toujours ! - au vôtre !) il est plein d'amour, de Bonté, de Bonheur, et de fraternité....
Pour résumer :
Votre monde est une création du mental; c'est à dire qu'il est subjectif, enfermé dans le mental, fragmentaire, temporaire, personnel, et pendu aux fils de la mémoire.
Alors que moi (au-delà, comme vous de tout dogme, de toute religion et de toute croyance !), je vis dans un monde de réalités...
Le vôtre n'étant qu'imagination :
Car votre monde est "personnel, privé, non partageable, intimement vôtre" ; personne ne peut y entrer, voir comme vous voyez, entendre comme vous entendez, ressentir vos émotions, penser vos pensées.
Dans votre monde...
Vous êtes vraiment seul, enfermé dans votre rêve perpétuellement changeant que vous prenez pour la vie; alors-que mon monde est un monde ouvert, commun à tous, accessible à tous. Il y a dans celui-ci communauté, pénétration, Amour, qualité vraie :
Dans mon monde, contrairement au vôtre, "l’individu est la somme, la totalité de l’individualité; et tout est un....
Comme le Un est tout.
Cela dit et comme je pense que nous nous sommes tout dit sur ce sujet dont "nous avons fait (pour ainsi dire !) le tour" :
Je "ne le suis donc plus"; et je vous souhaite une très bonne continuation, comme une excellente fin de semaine !

J'en suis ravi pour toi toutefois je ne peux m'empêcher de remarquer l'effet que mes écrits ont sur toi
L'éveil ne se décrète pas. Il se vit. Et au travers de lui il y a des grands signes, que l'on retrouve chez tous les authentiques "éveillés" notamment l'absence de susceptibilité ; susceptibilité qui est plutôt un attribut de l'égo tu en conviendras
Tu as probablement touché du doigt l'existence en toi de quelque chose et cela te guidera je l'espère
La conscience sème des cailloux un peu partout, y compris dans les textes religieux, mais elle adore jouer à cache-cache Smile

Bon cheminement

par Jean Raguel Ven 29 Juil 2022 - 18:07

AureaDraconis a écrit:
Jean Raguel a écrit:
AureaDraconis a écrit:
Jean Raguel a écrit:
AureaDraconis a écrit:Dieu n'est peut-être pas dans les mots mais dans l'espace entre les mots.
Pour se manifester aux hommes qui avaient perdu la capacité de le voir, il s'est manifesté par le fils de l'homme, le verbe
Même si certains peuvent penser que les religions sont le fruit de l'imagination des hommes, celles-ci contiennent des choses sur lesquelles il est parfois bon de méditer
Voir ensuite de prier
Mais pour le voir il faut devenir petit, humble, respectueux et se détacher véritablement de ses fonctionnements automatiques

Oui; ce que vous dites-là est très beau et c'est ce qu'on m'a seriné pendant toute mon enfance où j'ai cru, tout comme vous, avec (comme on dit !) "la foi du charbonnier".
Mais je pense, voyez-vous, que nous devons évoluer avec l'âge et cesser ce genre d'enfantillage qui consiste à croire à tout ce qu'on nous raconte et tout ce que peuvent nous raconter les religions :
Et cela d'autant plus que, comme vous pouvez le constater ci-après, les écrits des religions - ici il s'agit de la religion catholique ! - sont pleins de contradictions des plus évidentes:
https://docs.google.com/document/d/14eWkYmoM2lzmsdxzdPaWZnBpWUhyFX93/edit?usp=sharing&ouid=111007708614853244960&rtpof=true&sd=true
... Même si force est pour nous de reconnaître que chacune d'entre-elles (sauf l'islam qui est une anti-religion qui prône l'inhumaine charia, le djihad, comme la soumission et /ou le massacre des "mécréants" !) contient dans ses textes (dits, "sacrés" mais qui ne sont pas plus sacrés "que moi" !) contient, au travers de ses rites, de ses dogmes et de ses croyances (des croyances qui lui sont propre, puisqu'on ne retrouve pas - comme par hasard ! - les mêmes dans les autres religions !) une bonne part d'excellente morale, de "rappels des convenances et des bons sentiments comme la bonté, l'amour, la paix, l'exhortation au bien, à la compassion et à la charité, etc.
Ce qui finalement ramène les religions au rang de traités de morale, ce civisme et d'exhortation au bien plutôt qu'au mal...
Ce que nous retrouvons (sans être obligés d'aller chercher les religions pour ça!) dans les bons traités de psychologie, de sociologie et de morale !
Ce qui implique que cette notion d'humilité dont vous parlez, devrait se faire d'abord, non par rapport aux croyances dans les religions, et de ce qu'on appelle, "la foi"....
Mais en considérant humblement que, jusqu'ici, il n'est pas exclu que nous nous soyons profondément trompé en croyant à ça ou à ça...
Plutôt qu'à la petite voix de notre raison et SURTOUT...
A celle de notre bon sens (Parce-que, quand on considère certaines sottises, âneries et invraisemblances des plus ahurissantes et des plus improbables qu'on lit - par exemple ! - dans l'Ancien Testament : ça devrait suffire pour nous mettre "la puce à l'oreille" !!!!), de notre logique et de notre intelligence !!!!

Je n'ai qu'esquissé très faiblement ce en quoi je crois.
Tu brodes donc autour pour invariablement déverser ton obsession
C'est ton choix et il est respectable mais tu risques de passer à côté de beaucoup de choses

Vous assurez "n'avoir esquissé que très faiblement ce en quoi vous croyez"; mais vous l'avez cependant esquissé suffisamment pour me faire comprendre que vous ne voyez le monde qui vous entoure et votre "petit" monde que par vos croyances (dont aucune - comme toutes les croyances ! - ne peut être réelle !), par vos émotions, par vos rêves, par vos illusions, par vos désirs, et par vos sentiments généralement - comme je le vois très bien au fil de cette discussion ! - contradictoires.
Mais tout cela n'est pas le monde réel :
Puisqu'il est celui que vous fabriquez de toutes pièces....
Votre petit monde personnel
A l'inverse de vous, je vis dans l’Éveil: c'est à dire, DANS LE MONDE RÉEL ! Et je ne puis donc pas passer, voyez-vous (contrairement à ce que vous affirmez et contrairement à vous: car si l'on ne vit pas dans l’Éveil, l'on ne peut que passer à côté de tout et SURTOUT à côté de l'essentiel !), "à côté de beaucoup de choses" puisque dans MON monde (dans LE MONDE RÉEL, donc !) :
il n'y a ni guerres, ni haine, ni pollutions, ni maladies; et (contrairement - toujours ! - au vôtre !) il est plein d'amour, de Bonté, de Bonheur, et de fraternité....
Pour résumer :
Votre monde est une création du mental; c'est à dire qu'il est subjectif, enfermé dans le mental, fragmentaire, temporaire, personnel, et pendu aux fils de la mémoire.
Alors que moi (au-delà, comme vous de tout dogme, de toute religion et de toute croyance !), je vis dans un monde de réalités...
Le vôtre n'étant qu'imagination :
Car votre monde est "personnel, privé, non partageable, intimement vôtre" ; personne ne peut y entrer, voir comme vous voyez, entendre comme vous entendez, ressentir vos émotions, penser vos pensées.
Dans votre monde...
Vous êtes vraiment seul, enfermé dans votre rêve perpétuellement changeant que vous prenez pour la vie; alors-que mon monde est un monde ouvert, commun à tous, accessible à tous. Il y a dans celui-ci communauté, pénétration, Amour, qualité vraie :
Dans mon monde, contrairement au vôtre, "l’individu est la somme, la totalité de l’individualité; et tout est un....
Comme le Un est tout.
Cela dit et comme je pense que nous nous sommes tout dit sur ce sujet dont "nous avons fait (pour ainsi dire !) le tour" :
Je "ne le suis donc plus"; et je vous souhaite une très bonne continuation, comme une excellente fin de semaine !

J'en suis ravi pour toi toutefois je ne peux m'empêcher de remarquer l'effet que mes écrits ont sur toi
L'éveil ne se décrète pas. Il se vit. Et au travers de lui il y a des grands signes, que l'on retrouve chez tous les authentiques "éveillés" notamment l'absence de susceptibilité ; susceptibilité qui est plutôt un attribut de l'égo tu en conviendras
Tu as probablement touché du doigt l'existence en toi de quelque chose et cela te guidera je l'espère
La conscience sème des cailloux un peu partout, y compris dans les textes religieux, mais elle adore jouer à cache-cache
Bon cheminement

Je suis tout à fait d'accord avec vous :
Je suis un éveillé "particulier" et susceptible au possible....
Mon égo étant, j'en conviens (contrairement au vôtre; ce dont je vous félicite !), surdimensionné !
Cela dit, ainsi-que je vous l'ai signifié ci-dessus (et je vous en remercie encore une fois par avance !), cette discussion est terminée et je vous souhaite à vous aussi un bon cheminement !
(Nb : Comme j'ai un égo - bravo de l'avoir deviné !!!! - surdimensionné....
Et comme - Par ailleurs ! - j'aime bien les gens polis et bien-élevés :
Et aussi, comme je suis - Quand même ! - un vieux (con) de plus de 70 ans...
Merci aussi, dorénavant de bien vouloir me vouvoyer comme je le fais pour vous...
Et ne plus me tutoyer !)

par Hakaan Ven 29 Juil 2022 - 18:39

Pour un "éveillé" qui vit dans le "réel" tu m'as l'air pourtant particulièrement sujet aux extrapolations, simplifications, et glissements sémantiques

par Lys Ven 29 Juil 2022 - 19:51

Rafale.

par Yolo Sam 30 Juil 2022 - 4:43

Un ego surdimensionné cache souvent une autre part de la même hauteur.Mais celui-ci a tendance a faire douter, à vouloir des preuves quand bien même elles ont déjà été données à mainte reprise.Une sorte de combat interne qui crée la confusion et qui de par son expression lance un SOS au travers d'une torture incessante.
Une sensibilité peut se découvrir et la fragilité due aux expériences passées s'efforce de la camoufler en renforçant la coquille. On attire à soi ce qu'on vibre,le serpent qui se mord la queue Smile

par Cogitop Sam 30 Juil 2022 - 8:19

.
Lorsqu’on a atteint « l’absolu » celui ci devient dominant car l’ego est éclairé comme il rêvait de l’être…

Mais cette lumière est si puissante, si éclairante, si dominante, qu’elle peut en devenir aveuglante.

Ainsi, il convient de savoir se détacher (de Dieu) de cette lumière pour mieux la voir, pour mieux l’explorer. Là est l’expérience.

Ce forum est lumineux.
Le monde est lumière.

Mais il convient de savoir s’en extraire, de s’en extirper, pour apprendre à encore mieux l’apprécier…

Va, où ton cœur te mène…
Va, mais reviens…

I love you

par Cogitop Sam 30 Juil 2022 - 8:41

.
Je ne sais pas qui est Dieu.
Mais je l’ai vraiment rencontré.
Et il était lumineux.

La flamme olympique vient aussi de cette Olympe.
Les grecs croyaient tellement en Dieu qu’ils en ont créé de multiples.
Afin de ne jamais oublier que l’essentiel c’est d’y participer, à cet esprit d’équipe,
que l’on soit croyant ou très peu croyant…
Riche ou pauvre.
Confiant ou complotiste.

Cool

par Cerf-volant Sam 6 Mai 2023 - 20:06

Dieu est simple, il est sincère dans ses actes et ses paroles; il ne se transforme pas et ne trompe personne.

Platon, la République

par Sod Dim 7 Mai 2023 - 6:33

tangolinos a écrit:Ce sujet propose à tout un chacun de partager ce qu’il entend par de l’ idée de Dieu.

Le mot « dieu » vient du latin deus, lui-même issu de la racine indo-européenne dei- « briller » qui, élargie en deiwo- et en dyew-, sert à désigner le ciel lumineux en tant que divinité ainsi que les êtres célestes par opposition aux êtres terrestres, les hommes (4). Étroitement liée à cette notion de lumière, c'est la plus ancienne dénomination indo-européenne de la divinité qui se retrouve dans le nom du dieu grec Zeus dont le génitif est Dios. De la même racine est issue la désignation de la lumière du jour (diurne) et du jour, lui-même (dies en latin) (5).

Je suis entièrement d'accord avec ce paragraphe de l'article wikipédia : Dieu est bien ce Soleil d'Amour dans lequel je suis mort le 15 Novembre 98 aux environs de 21 H.

Je suis donc d'accord aussi avec le roi David quand il dit dans ses psaumes :

Car l'Eternel Dieu est un soleil et un bouclier, L'Eternel donne la grâce et la gloire, Il ne refuse aucun bien à ceux qui marchent dans l'intégrité. (84 - 11)

L'Eternel est ma lumière et mon salut: De qui aurais-je crainte? (27 - 1)

Ces paroles ne sont donc pas du tout des métaphores et ceci non plus --> sunny

Dedans il y a vraiment Quelqu'un.

Que dieu me pardonne cette profanation si je viens de parler de ce que j'aurais mieux fait de taire puisque c'est Un dicible.

par Sod Mer 14 Fév 2024 - 9:19

tangolinos a écrit:Ce sujet propose à tout un chacun de partager ce qu’il entend par de l’ idée de Dieu.

- "Je sais bien que c'est à la mode de croire que dieu est en nous, voir que l'on serait dieu, mais en vertu de l'association des contraires, le crédo sera plus complet lorsque les gens auront comprit que le diable aussi est en nous, et qu'un de ses jeux préférés c'est de se faire passer pour Dieu."

- "C’est apparemment exactement ce que semble penser Jean Anouilh :

Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...

- " Pour moi,
(Tout comme les contes à dormir debout, les inepties et les "foutaises" des religions !)
Voyez-vous, ni Dieu ni le diable n'existent... Ailleurs (et, s'il le fallait
J'en mettrai ma main à couper !)
QUE dans l'imagination
De celles et de ceux qui veulent y croire ou qui y croient :
Par peur de la mort le plus souvent :
En prenant...
Ainsi leurs désirs... Pour la réalité !
Cela dit :
Soyez absolument convaincu
Que je suis à la fois profondément désolé...
Et confus...
Si je "bouscule" ainsi
Quelque peu vos convictions
En contredisant tout ce que vous fait penser
À ce sujet...
Votre imagination !

- " Je ne crois pas qu'on puisse là dessus amorcer un débat ou un échange qui puisse vraiment avoir de l'intérêt, enfin, je ne vois pas comment, mais c'est peut-être lié au fait que je n'ai pas de réel désir de faire valoir et de justifier ma foi là où toute ta démarche consiste à en évoquer l'absence de fondements valables. J'ai donc bien entendu ce que que tu penses de la question de Dieu et le respecte entièrement, mais il me semble évident que nous devrons en rester là dans l'échange.

Bon mercredi à toi aussi "

par Barbe Rousse Mar 20 Fév 2024 - 7:20

Le diable ne nous pousse pas à faire des choses mauvaises?

Agir en nous ne veut pas dire être en nous.

Dieu agit en nous mais on peut voir sa lumière en nous, comme étant nous. Tandis que le diable on ne le voit pas en nous, bien qu'il ait une action sur nous-même.

Le pouvoir peut sembler identique, mais avec du discernement on peut faire la part des choses entre l'action du Diable et et Dieu, à condition d'être bon.

Les actions du Diable sont connues. Haine, désir néfastes, mauvaises paroles, mauvaises actions, pour ne citer que ça.

Le Diable est séduisant. Il promet le paradis si tu te lies à lui, mais ne le donne jamais. Tandis que Dieu te promet l'enfer si tu ne te lies pas à Lui, chose que ne fait pas le diable.

Une chose qui signifie bien l'action du Diable, c'est de te diviser intérieurement. Tu désir deux choses opposées et tu passes de l'une à l'autre sans avoir ton libre arbitre.

par Jean Raguel Mar 20 Fév 2024 - 7:39

Pour moi,
"Einstein" ou pas...
Dieu n'existe QUE dans l'imagination de ceux qui y croient :
Ou qui veulent y croire pour se libérer
De leur peur "panique" de la mort ; cette peur étant depuis quelque 4,7 milliards d'années
Une peur fondamentale pour tous les hommes ; quand, malheureusement
Elle ne devient pas obsessionnelle, au point de les faire se réfugier
Dans une religion
Quelconque dont "ils gobent" généralement
Aveuglément...
Sans réfléchir et sans "sourciller"...
Les fables, "les foutaises",
Les fadaises,
Les contes à dormir debout, les affabulations
... Et les élucubrations !

par Hakaan Mar 20 Fév 2024 - 8:51

C'est plutôt le contraire https://www.researchgate.net/figure/Average-fear-of-death-expressed-relative-to-their-responses-regarding-each-of-the-seven_fig2_254319806
Les religions se sont maintenues par la crainte de l'enfer plus que la carotte du paradis, les cathos ont un peu oublié ça mais vas demander à un musulman s'il suit les préceptes pour la beauté de la religion ou parce qu'on lui a expliqué que s'il y déroge c'est l'enfer qui l'attend

par Barbe Rousse Mar 20 Fév 2024 - 13:14

Jean Raguel a écrit: Pour moi,
"Einstein" ou pas...
Dieu n'existe QUE dans l'imagination de ceux qui y croient :
Ou qui veulent y croire pour se libérer
De leur peur "panique" de la mort ; cette peur étant depuis quelque 4,7 milliards d'années
Une peur fondamentale pour tous les hommes ; quand, malheureusement
Elle ne devient pas obsessionnelle, au point de les faire se réfugier
Dans une religion

Bonjour.

L'être n'existe que dans l'imagination?

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Re: Dieu ?

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De l'existence ou de la non existence de Dieu.

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