Dieu ?

Rappel du premier message :

Cerf-volant a écrit:

Il existe une Lumière par laquelle Il te dévoile les traces de Son action; et une Lumière par laquelle Il te dévoile Ses qualités.

Atâ-Illâh al-Iskandarî

Certains se sont efforcés d'éteindre cette lumière, finissant par dire qu'elle n'existait pas. D'autres au contraire se sont employés jour après jour à l'alimenter et s'en sont trouvés de cette manière entourés.

Pour moi,
"Einstein" ou pas...
Dieu n'existe QUE dans l'imagination de ceux qui y croient :
Ou qui veulent y croire pour se libérer
De leur peur "panique" de la mort ; cette peur étant depuis quelque 4,7 milliards d'années
Une peur fondamentale pour tous les hommes ; quand, malheureusement
Elle ne devient pas obsessionnelle, au point de les faire se réfugier
Dans une religion
Quelconque dont "ils gobent" généralement
Aveuglément...
Sans réfléchir et sans "sourciller"...
Les fables, "les foutaises",
Les fadaises,
Les contes à dormir debout, les affabulations
... Et les élucubrations !

C'est plutôt le contraire https://www.researchgate.net/figure/Average-fear-of-death-expressed-relative-to-their-responses-regarding-each-of-the-seven_fig2_254319806
Les religions se sont maintenues par la crainte de l'enfer plus que la carotte du paradis, les cathos ont un peu oublié ça mais vas demander à un musulman s'il suit les préceptes pour la beauté de la religion ou parce qu'on lui a expliqué que s'il y déroge c'est l'enfer qui l'attend

Jean Raguel a écrit: Pour moi,
"Einstein" ou pas...
Dieu n'existe QUE dans l'imagination de ceux qui y croient :
Ou qui veulent y croire pour se libérer
De leur peur "panique" de la mort ; cette peur étant depuis quelque 4,7 milliards d'années
Une peur fondamentale pour tous les hommes ; quand, malheureusement
Elle ne devient pas obsessionnelle, au point de les faire se réfugier
Dans une religion

Bonjour.

L'être n'existe que dans l'imagination?

Barbe Rousse a écrit:

Bonjour.

L'être n'existe que dans l'imagination?

Bonjour,

Dieu (bis repetitas !) n'existe, pour moi,
(POUR MOI... En tant qu'Être !) QUE dans l'imagination
De ceux qui y croient
Ou de ceux qui veulent y croire. Quant à l'Être, comme c'est VOUS-MÊME en tant que Soi :
Il est donc difficile
(Pour ne pas dire impossible !)
D'admettre qu'en tant qu'Être...
Vous n'existez que dans l'imagination ! Vous ne croyez pas ?

Dieu, je Le vois. C'est dans l'imagination?

Barbe Rousse a écrit:Dieu, je Le vois. C'est dans l'imagination?

Oui ; cela ne fait pas
Pour moi...
Le moindre doute puisque (Sans vouloir vous offenser !) dans votre imagination,
Il ne s'agit-la que d'une hallucination,
D'un mirage, d'une illusion
Qui vous fait voir Dieu : Parce que, inconsciemment
Votre peur de la mort est si forte, que VOUS VOULEZ ABSOLUMENT
Le voir ; tout comme celles et ceux (Sauf le respect
Que je vous dois !)
Qui y croient...
Par le biais des élucubrations,
Des contes à dormir debout, des dogmes, des croyances et des inepties, des religions.
Je vous souhaite une très belle fin de journée !

Jean Raguel a écrit:

Oui ; cela ne fait pas
Pour moi...
Le moindre doute puisque (Sans vouloir vous offenser !) dans votre imagination,
Il ne s'agit-la que d'une hallucination,
D'un mirage, d'une illusion
Qui vous fait voir Dieu : Parce que, inconsciemment
Votre peur de la mort est si forte, que VOUS VOULEZ ABSOLUMENT
Le voir ; tout comme celles et ceux (Sauf le respect
Que je vous dois !)
Qui y croient...
Par le biais des élucubrations,
Des contes à dormir debout, des dogmes, des croyances et des inepties, des religions.
Je vous souhaite une très belle fin de journée !

E. Hopper

Comment on peut affirmer que quelque chose qu'on ne sait même pas définir n'existe pas ?

Hakaan a écrit:Comment on peut affirmer que quelque chose qu'on ne sait même pas définir n'existe pas ?

OK. En vous disant merci
Pour votre (comme à l'accoutumée !)
Très aimable participation,
Disons
Que, en vous souhaitant,
Hakaan,
Un très bon mercredi
Que je n'ai rien dit,
Que je n'affirme rien
Et que je considère (avec vous du moins !)
Cette discussion sur Dieu terminée,
Clause... Et classée !

Cerf-volant a écrit:



E. Hopper

?????
Autrement dit :
"What is it" ???

Ben didonc heureusement que j'ai juste mis une question sur la table qui t'étais même pas adressée,
imagines comment tu chouinerais si t'étais confronté à quelqu'un comme toi qui fait des colonnes de 30 lignes pour clamer ses certitudes à propos des tiennes

Hakaan a écrit:Ben didonc heureusement que j'ai juste mis une question sur la table qui t'étais même pas adressée,
imagines comment tu chouinerais si t'étais confronté à quelqu'un comme toi qui fait des colonnes de 30 lignes pour clamer ses certitudes à propos des tiennes

Toujours aussi "a l'écoute d'autrui", je vois !!!
BRAVO !!! Parce que question amabilité,
Gentillesse, amour, empathie,
Courtoisie,
Convivialité
Bon sens et bonté
Heureusement que vous êtes là...
Parce que assurément,
Si ce n'était pas le cas
Et que si vous n'existiez pas...
Il faudrait surement
... vous inventer !!!

(Nb @ Hakaan :
Comme, d'une part,
"Nous n'avons pas - que je sache ! - gardé
Les cochons ensemble" et que, d'autre part...
"Je ne suis pas votre petit copain de bistrot" : je vous prie
À l'avenir de bien vouloir...
Me vouvoyer !!!
Merci !!!)

Jean Raguel a écrit:

Oui ; cela ne fait pas
Pour moi...
Le moindre doute puisque (Sans vouloir vous offenser !) dans votre imagination,
Il ne s'agit-la que d'une hallucination,
D'un mirage, d'une illusion
Qui vous fait voir Dieu : Parce que, inconsciemment
Votre peur de la mort est si forte, que VOUS VOULEZ ABSOLUMENT
Le voir ; tout comme celles et ceux (Sauf le respect
Que je vous dois !)
Qui y croient...
Par le biais des élucubrations,
Des contes à dormir debout, des dogmes, des croyances et des inepties, des religions.
Je vous souhaite une très belle fin de journée !

Une hallucination n'est que passagère.
L'illusion c'est un monde sans Dieu. Dieu est réel, il est la Réalité. Cette illusion créé de la souffrance et des vues fausses sur la nature du monde.
La vision divine est le plus haut fait spirituel, elle n'est pas donnée à tout le monde.
Que fais-tu des sages qui ont l'expérience de Dieu?
Que sais-tu de l'esprit, de ton esprit? Rien sans doute. Si tu connaissais ton esprit tu ne tiendrais pas un tel discours.
Ignorant ton esprit, tu t'ignores toi même. Tu ne sais pas qui tu es et tu crois savoir tout sur Dieu. Tu insultes l'humanité toute entière qui croit en Dieu.
Quant à la peur de la mort, ma vision m'a rendu immortel par l'esprit. Donc je ne crains pas la mort comme tu l'affirmes.

Barbe Rousse a écrit:

Une hallucination n'est que passagère.
L'illusion c'est un monde sans Dieu. Dieu est réel, il est la Réalité. Cette illusion créé de la souffrance et des vues fausses sur la nature du monde.
La vision divine est le plus haut fait spirituel, elle n'est pas donnée à tout le monde.
Que fais-tu des sages qui ont l'expérience de Dieu?
Que sais-tu de l'esprit, de ton esprit? Rien sans doute. Si tu connaissais ton esprit tu ne tiendrais pas un tel discours.
Ignorant ton esprit, tu t'ignores toi même. Tu ne sais pas qui tu es et tu crois savoir tout sur Dieu. Tu insultes l'humanité toute entière qui croit en Dieu.
Quant à la peur de la mort, ma vision m'a rendu immortel par l'esprit. Donc je ne crains pas la mort comme tu l'affirmes.

"Une hallucination n'est que passagère."
- Oui ; habituellement !
Mais ça dépend des gens :
Car il semblerait que pour vous, à l'instar (pardonnez-moi !) de ceux
Qui croient (bien naïvement !)
Au Dieu
Des religions...
Qu'il s'agirait plutôt que ce soit une hallucination...
De longue durée !

"L'illusion, c'est un monde sans Dieu."
- D'accord. Mais comme pour moi,
Le Dieu dont vous parlez
N'existe que dans l'imagination de ceux qui y croient ;
Il s'agit bien là... D'une illusion !

"Dieu est réel, il est la Réalité."
- Pour vous peut-être, mais pas pour moi.
Cela dit,
Que vous y croyiez (on croit à tant de choses fausses, dans la vie,
N'est-ce pas ???)...
Plutôt que le contraire comme moi...
Ne me dérange pas !

"Cette illusion créé de la souffrance et des vues fausses sur la nature du monde."
- Ça, ça fait partie de vos croyances...
Qui ne sont pas du tout les miennes !

"La vision divine est le plus haut fait spirituel" elle n'est pas donnée à tout le monde.
La vision divine, pour moi, n'existant pas plus que Dieu : Si. Il est donné
À tout le monde... de se tromper !

"Que fais-tu des sages qui ont l'expérience de Dieu?"
- Les sages ont l'expérience de l'Éveil qui existe ; et non pas...
Celle d'un Dieu qui n'existe pas.

"Que sais-tu de l'esprit, de ton esprit? Rien sans doute. Si tu connaissais ton esprit tu ne tiendrais pas un tel discours."
- Comme personne au monde ne sait rien (concrètement parlant !) de l'esprit :
Comment en connaitrais-je plus sur lui
Que les sages-même qui ne le connaissent pas ? Ce serait
Faire preuve de ma part de beaucoup de prétention, de suffisance
Et de vanité !
Cela dit,
Je vous dispense
Vivement de votre agressivité !

" Ignorant ton esprit,"
Parce-que, vous, vous le connaissez...
Votre esprit ?
N'assimilez-vous pas celui-ci
À votre mental, à votre imagination, a vos idées,
À vos croyances, à vos pensées,
Et à votre psychologie ?
(Cela dit :
Comme "nous n'avons pas gardé
Les cochons
Ensemble" et comme "je ne suis pas votre petit
Copain de bistrot" : Je vous prie
Instamment d'avoir la politesse, la correction
Et l'obligeance... de me vouvoyer !
Je vous en remercie par avance !


"tu t'ignores toi même."
Vivant (contrairement
À vous qui en êtes malheureusement
bien loin !) depuis longtemps
Dans l'Éveil ; et l'Éveil n'étant précisément
QUE, Connaissance :
Comment...
Contrairement à vous encore, pourrais-je vivre dans l'Ignorance ?

"Tu ne sais pas qui tu es"
- Si ; contrairement
À vous qui l'ignorez profondément :
Je sais parfaitement...
"QUI JE SUIS !"

" et tu crois savoir tout sur Dieu.
- Il n'y a rien d'intéressant, pour moi,
À savoir sur quelque chose qui n'existe (tout comme "les foutaises",
Les fadaises,
Les contes à dormir debout, les histoires à coucher dehors, les inepties
Les 'salades" et les élucubrations des religions !)
... QUE dans l'imagination de ceux qui y croient
Ou qui veulent y croire absolument...
À cause (comme vous !), de leur peur "panique" de la mort qui les terrifie !

"Tu insultes l'humanité toute entière qui croit en Dieu."
- … Les animaux se passent de Dieu,
Des milliards (contrairement à ce que vous affirmez !) d'humains se passent de Dieu, Des milliards d'autres (Tout comme vous... Mais pas comme moi !) ont besoin de Lui, ... Mais au final ? Où est la différence ???
Des croyants peuvent être idiots, bon, violents, intelligents, généreux.
Des non-croyants peuvent être idiots, bon, violents, intelligents, généreux.
… Où est le bénéfice ?
… Dans quelle catégorie ?
Il n'y en a pas.
Donc…
Croire en Dieu (comme vous !) ou pas (comme moi !), ne confère aucune humanité spécifique, aucun "plus" spécifique, ni aucune aptitude spécifique :
… Donc croire ou ne pas croire… ne sert à rien !

"Quant à la peur de la mort, ma vision m'a rendu immortel par l'esprit. Donc je ne crains pas la mort comme tu l'affirmes."
Ça, voyez-vous, c'est une bonne blague en laquelle je ne crois pas
(Pardonnez-moi
Encore une fois !) un mot... Les élucubrations
De religions
Regorgeant
De ce genre de mensonges qui flattent la sensiblerie des gens
En les trompant :
"Je n'ai pas peur de la mort parce que Dieu
Est là qui m'aime et me protège ; je suis un enfant de Dieu,
Je suis immortel,
Je suis éternel,
Etc.
Allons, mon ami !!! Soyez un peu plus raisonnable, un peu plus sérieux...
Faites abstraction de vos fausses croyances sur Dieu
... Et ouvrez donc enfin les yeux !!! :

Tu as des preuves de la non-existence de Dieu?

Barbe Rousse a écrit:Tu as des preuves de la non-existence de Dieu?

J'ai certainement
Au moins autant de preuves sur l'inexistence
De Dieu... Que vous n'en avez vous-même sur son existence ;
Et cela d'autant plus qu'il est bien plus facile de proposer
Des preuves concrètes (Ne serait-ce qu'en parlant
Comme je le fais ci-dessus, des ravages de l'agent orange ;
Et aussi des guerres, de l'horreur,
Des tueries, des assassinats, des monstruosités,
Des crimes, des massacres et des malheurs...
Dont les hommes se rendent quotidiennement...
(Et ce depuis des siècles !!!), coupables à cause de leur ignorance, de leur méchanceté
Et de leur folie :
Qui transforment chaque jour un peu plus notre bonne vieille terre...
En enfer !!!
... Et je ne parle pas ici,
(Bien évidemment !!!)
Des croyances et de la foi qui n'ont naturellement
RIEN de vrai,
Puisqu'elles puisent leur source, tout comme les carabistouilles des religions...
Dans l'imagination !!!

Ouais tu n'as pas de preuves.

Barbe Rousse a écrit:Ouais tu n'as pas de preuves.

... J'en ai quand même plus que vous qui vivez
Dans le délire de votre croyance
En l'existence
De Dieu ; TOUTE CROYANCE ÉTANT PAR DÉFINITION FAUSSE ET ERRONÉE !
(Et encore une fois : Comme nous n'avons pas gardé
Les cochons ensemble et que je ne suis
Pas "votre petit copain de bistrot" : Je vous invite à l'avenir (Et je vous en remercie !!!) DE BIEN VOULOIR ME VOUVOYER...
Et de ne plus me "tutoyer"...
Tout comme j'ai la correction la plus élémentaire
La politesse et le respect…
De le faire…
Avec vous !!!)

Je ne vis pas dans la croyance comme vous l'affirmez.

Par contre croire que Dieu n'existe pas est une croyance.

Imaginez des hommes enfermés dans une cave sans voir le soleil.

Certains disent que le soleil n'existe pas, c'est une croyance.

D'autres disent que le soleil existe, c'est aussi une croyance.

Et puis il y a ceux qui sont dehors qui voient le soleil, font l'expérience de sa chaleur et de sa lumière, qui le connaissent.

Imaginez encore si l'un d'eux descendait à la cave dire que le soleil existe et que celui qui ne croit pas au soleil lui dise qu'il hallucine, que c'est le fruit de son imagination, qu'il a naïvement écouté ce qu'on lui a raconté au sujet du soleil.

C'est exactement votre attitude avec moi.

Tous les hommes par nature naissent dans une cave, mais seulement un petit nombre en sorte pour admirer le soleil.

Il en est de même avec Dieu. Pour certains ça commence par la croyance puis cela va jusqu'à la vision divine. Il faut écouter les sages qui ont l'expérience de Dieu si l'on veut se connaître soi même et être suprêmement heureux et immortel.

Barbe Rousse a écrit:Imaginez des hommes enfermés dans une cave sans voir le soleil.

Certains disent que le soleil n'existe pas, c'est une croyance.

D'autres disent que le soleil existe, c'est aussi une croyance.

Et puis il y a ceux qui sont dehors qui voient le soleil, font l'expérience de sa chaleur et de sa lumière, qui le connaissent.

Imaginez encore si l'un d'eux descendait à la cave dire que le soleil existe et que celui qui ne croit pas au soleil lui dise qu'il hallucine, que c'est le fruit de son imagination, qu'il a naïvement écouté ce qu'on lui a raconté au sujet du soleil.

C'est exactement votre attitude avec moi.

Tous les hommes par nature naissent dans une cave, mais seulement un petit nombre en sorte pour admirer le soleil.

Il en est de même avec Dieu. Pour certains ça commence par la croyance puis cela va jusqu'à la vision divine. Il faut écouter les sages qui ont l'expérience de Dieu si l'on veut se connaître soi même et être suprêmement heureux et immortel.

"Imaginez des hommes enfermés dans une cave sans voir le soleil."
- J'imagine que ça,
Voyez-vous, c'est le cas
Des personnes qui, tout comme vous, "vivent dans une cave" en S'IMAGINANT (Sans rire !) voir le soleil ; c'est-à-dire en ne vivant
QUE par rapport à leurs émotions,
Et à leurs convictions fantaisistes, enfantines, erronées et sans fondement !

"Certains disent que le soleil n'existe pas, c'est une croyance."
Non, ça,
Je ne pense pas
Que l'on puisse l'appeler "croyance" ; car c'est plutôt, simplement
Un manque d'observation, un manque de lucidité, un aveuglement,
Un manque de réalisme, une aptitude à la rêverie et un manque d'appréciation !

"D'autres disent que le soleil existe, c'est aussi une croyance."
- Non encore ; ça n'est pas "une croyance";
C'est plutôt de la science,
C'est de l'observation, c'est de la lucidité, c'est du réalisme et c'est de la clairvoyance !

"Et puis il y a ceux qui sont dehors qui voient le soleil, font l'expérience de sa chaleur et de sa lumière, qui le connaissent."
- Tout à fait ! Et c'est précisément
La catégorie des gens...
Qui pensent
Que le soleil existe ; ce qui est d'ailleurs... une évidence !!!

"Imaginez encore si l'un d'eux descendait à la cave dire que le soleil existe et que celui qui ne croit pas au soleil lui dise qu'il hallucine, que c'est le fruit de son imagination, qu'il a naïvement écouté ce qu'on lui a raconté au sujet du soleil."
- Bon ; ce que vous dites ici (comme quoi, vous pouvez quand même constater...
Que je ne suis pas aussi illettré
Que vous semblez vous imaginer !!!)
Est philosophiquement bien connu et se retrouve là : 
"Platon utilise l'allégorie de la caverne pour illustrer des idées philosophiques essentielles. La distinction entre monde sensible et le monde intelligible : la caverne représente le monde sensible, qui est un monde des apparences.
À l'extérieur se trouve le monde intelligible, le monde des idées et de la vérité.
L'allégorie décrit une scène où des prisonniers vivent enchaînés à l'intérieur d'une caverne depuis leur naissance.
Ils sont assis dos à l'entrée de la caverne, de sorte qu'ils ne voient que le mur en face d'eux. Derrière eux, entre l'entrée de la caverne et les prisonniers, il y a un mur où des personnes passent en portant des objets, éclairés par une lumière extérieure.
Les ombres de ces objets sont projetées sur le mur en face des prisonniers.
Pour ces derniers, les ombres sont la seule réalité qu'ils connaissent. Ils donnent des noms et des significations aux ombres, croyant qu’il s’agit du monde réel. Ils sont ignorants de l'existence du monde extérieur, de la lumière du soleil et des objets réels qui produisent les ombres."

"C'est exactement votre attitude avec moi."
Oui, assurément !
Mais cependant...
En ce sens que, dans l'exemple ci-dessus, vous faites partie
Des prisonniers.
Pour qui les ombres sont la seule réalité
Qu'ils connaissent. Ainsi, vous plait-il de donner
Des noms et des significations aux ombres, en vous imaginant
Que votre monde (celui ou vous croyez
En un Dieu qui n'existe pas !) est réel. De sorte que, naturellement,
Vous êtes ignorant...
"De l'existence du monde extérieur, de la lumière du soleil et des objets réels qui produisent les ombres."

"Tous les hommes par nature naissent dans une cave, mais seulement un petit nombre en sorte pour admirer le soleil."
Oui ; c'est vrai !
Et voilà pourquoi il est urgent que vous sortiez
De la cave où vous vivez
Depuis que vous êtes né...
Jusqu'à aujourd'hui :
Pour faire ENFIN partie
De ce petit nombre qui admirent le soleil... dont vous parlez,
Et qui n'est autre que l'Éveil qui n'est que Connaissance
(par opposition a l'ignorance !)
Sagesse, amour, beauté
Joie, Bonheur, empathie et bonté...
Et qui, SEUL, justifie pleinement
Toute vie humaine en l'accomplissant parfaitement
Et en la couronnant !

Il en est de même avec Dieu. Pour certains ça commence par la croyance puis cela va jusqu'à la vision divine.
- TOUTE CROYANCE est fausse de par sa nature et de par sa définition :
Puisque TOUTE CROYANCE puise sa source dans l'imagination...
En n'étant basée QUE sur des hypothèses, des spéculations,
Des leurres, des "peut-être ?" des conjectures et des suppositions.

"Il faut écouter les sages "
- Oui ; il faut écouter les sages. C'est beaucoup mieux que d'écouter les ignorants
Qui parlent sans savoir de quoi ils parlent, en le faisant à mauvais escient :
C'est-à-dire à tort et à travers en prenant
Leurs désirs pour la réalité ; c'est-à-dire, en ne se rendant
Pas compte qu'ainsi, ils prennent (Bien naïvement !)...
Leurs fantasmes, leurs idées, leurs convictions
Sur Dieu, leurs illusions,
Leurs émotions
Leurs hallucinations,
Leurs "visions"...
Pour la vérité !

"Qui ont l'expérience de Dieu" :
- Les (VRAIS !) Sages ont l'expérience de l'Éveil.

"si l'on veut se connaître soi-même et être suprêmement heureux et immortel.":
Si vous voulez arriver à cette conclusion...
- Consacrez chaque jour un peu de votre temps
À la méditation...
Qui, en vous amenant à l'Éveil, vous fera découvrir au VRAI bonheur... rapidement !

Cela dit :
En vous remerciant pour votre aimable attention, je vous souhaite un excellent jeudi !

@Jean Raguel

Celui qui est dans la cave c'est celui qui ne voit pas Dieu, vous avez mal compris.

Mais dîtes moi, n'y a-t-il pas une intelligence dans l'univers qui régit la nature et vous donne votre propre intelligence?

Barbe Rousse a écrit:@Jean Raguel

Celui qui est dans la cave c'est celui qui ne voit pas Dieu, vous avez mal compris.

Mais dîtes moi, n'y a-t-il pas une intelligence dans l'univers qui régit la nature et vous donne votre propre intelligence?

"Celui qui est dans la cave c'est celui qui ne voit pas Dieu, vous avez mal compris."
- Oui ; j'ai mal
(et même, rien !) Compris... Mais c'est normal :
Puisque selon ce que vous pensez :
Je suis un imbécile, comme tous ceux qui n'ont pas la chance de raisonner...
Aussi bien que vous ! Je ne m'aventurerai donc plus sur ce sujet !

"Mais dîtes moi, n'y a-t-il pas une intelligence dans l'univers qui régit la nature et vous donne votre propre intelligence ?"
Oui ; bien que je sache fort bien
Que ça ne sert strictement à rien :
Puisque vous avez des idées toutes-faites et bien trop arrêtées sur ce sujet :
" Je vous dis"
Ceci dont vous ferez (bien évidemment !) "fi" :
1) Il y a bien une intelligence
Dans l'univers qui régit la nature; qui est celle de na nature-même, et qui n'est autre que celle du hasard et de la coïncidence.
Et,
2) Ce qui me donne ma propre intelligence, (y compris
La vôtre et celle de tout un chacun !) :
Ce sont les 100 milliards de neurones de mon cerveau qui est destiné
À mourir, quand mon heure de mourir viendra :
Ou il disparaitra, comme le fera
Tout ce qui aura été moi
Et dont il ne subsistera...
Plus rien ; sinon
Les ombres pâles de quelques souvenirs qui resteront...
À ceux qui restent... Jusqu'à ce qu'ils disparaissent chez eux aussi,
(Ce qui ne prend généralement
Pas beaucoup de temps !)
De leur mémoire, avec l'oubli !
... Et je vous souhaite un excellent jeudi !

Dans l'univers qui régit la nature; qui est celle de na nature-même, et qui n'est autre que celle du hasard et de la coïncidence.

Comment une chose bien ordonnée peut-être le fruit du hasard?

Barbe Rousse a écrit:

Comment une chose bien ordonnée peut-être le fruit du hasard?

Permettez-moi de vous poser la même question
... De cette façon :
Comment une chose bien ordonnée ne pourrait-elle pas...
Être le fruit du hasard ?