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Coronavirus 7

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Message par Invité Lun 5 Juil 2021 - 21:50

Rappel du premier message :

En Suisse, trois personnes sur cent sont vaccinées entièrement. En d'autres termes, les individus ont reçu les deux doses. La situation actuelle est plutôt festive. Les masques tombent peu à peu, le nombre de personnes touchées par le virus régresse lui aussi. Cette diminution serait due au bon effet des vaccins et à la saison estivale. Néanmoins, le Gouvernement invite les Suisses à rester prudents, et à préserver les gestes mis en place depuis le début de la pandémie : lavage des mains, garder ses distances, etc. L'automne est redoutée par le Gouvernement.

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Message par AureaDraconis Lun 1 Nov 2021 - 9:54

La différence entre un essai clinique non autorisé et la liberté de prescrire se fait au niveau du systématisme de la chose.
Si le traitement "original" est prescrit systématiquement c'est un essai clinique déguisé.

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Message par ness Mar 2 Nov 2021 - 10:52

le pacient (cobaye?) de l'IHU est un Rom de 17 ans.
*il ne sait donc pas lire ou ecrire, et ne témoignera pas, il ignore tout de ce qui lui est arrivé.
a part qu'il a été admis en urgence au bloc opératoire pour lui enlever un reins attaqué par les antiviraux et antibiotiques qu'on lui a prescrit , hors protocole.
l'affaire part en justice apparemment. les preuves sont solides mais Raoult est dans le dénie total: pour lui il n'y a meme pas de sujet.
terrible!!
il a pourtant pris un avocat: Maitre di vizio, aussi avocat des  anti vax,  et tres proche du front national .; mmmm on commence a y voir un peu plus clair..
on rappelle a certains,que les Rom sont des humains et non des animaux, ou du bétail.

sources diverses et variées.
affaire a suivre. Arrow

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Message par komyo Mar 2 Nov 2021 - 11:06

Je me souviens du moment ou raoult était un incompétent notoire suite a l'article du lancet. Après, il y a eu encore quelques feux de paille sur ce qu'il aurait fait ou non, qui n'ont pas vraiment fait long feu. Que raoult ait des défauts certes, mais de là a le condamner sur la base de ce que raconte les médias....

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Message par ness Mar 2 Nov 2021 - 11:07

Hakaan a écrit:Le mec nous publie des trucs complètement foireux, prescrit du pastis, photoshop des publications, mais toujours aussi modeste

je ne l'écoute meme plus: il commence a me faire flipper ce professeur No
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Message par ness Mar 2 Nov 2021 - 11:16

komyo a écrit:Je me souviens du moment ou raoult était un incompétent notoire suite a l'article du lancet. Après, il y a eu encore quelques feux de paille sur ce qu'il aurait fait ou non, qui n'ont pas vraiment fait long feu. Que raoult ait des défauts certes, mais de là a le condamner sur la base de ce que raconte les médias....

rien a voir avec the lancet, qui disait d'ailleurs a juste titre que l'hcq était inefficace. ce qui a été vérifié par un consensus mondial de scientifique.
la c'est vraiment des éssaies sauvages qu'il se pemettait de faire en screed, dans son labo, pour trouver absolument un traitement contre la tuberculose..
meme chose qu'il a fait pendant le covid, on se souvient bien de son déni et de son entetement.
je ne lui donne plus le bénéfice du doute.
quand aux test pcr,
il lui ont JUSTE permis de faire de l'argent,facturé a la sécu 74 euros le pcr, alors qu'aujourd'hui un pcr coute 45 euros.
Si on avait donné aux labos d'etat la possibilité de faire des test pcr, comme ils l'ont demandé, cela aurait couté bien moins cher au contribuable. mais le privé a eu la main mise! protégé par l'etat (Macron) qui aime les start ups .
le reste:un beau spectacle qui a amusé la galerie pendant la crise covid a coup d'insultes et de menace. de la haute volée!!


entre avoir des défauts et se croire au dessus des loies, il y a a mon avis un sacré fossé (ravin) et banaliser les faits n'a jmais fait avancer le monde vers la transparence. a contraire.
Bolsonaro est aussi dans ce shéma en ce moment. faut il en faire une pauvre victime et pleurer et le plaindre?

je vais etre claire: je n'ai aucune haine ni amour envers ces gens, aucun sentiment personnel, je reste le plus objective possible en fonction de tous les elements factuels des ces derniers mois: il n'y a aucun complot ! il est normal de faire des enquetes .

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Message par komyo Mar 2 Nov 2021 - 13:06

Je ne suis pas l'avocat de raoult, pas plus que le juge. Depuis le début de ces polémiques, pas mal de gens ont cherché a l'épingler juridiquement avec reprise dans les médias d'un narratif souvent très agressif a son égard et ca s'est toujours dégonflé. Le jour ou ca sera le contraire on en reparlera avec d'avantage d'arguments vérifiés. Mon avis.
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Message par cl777 Mar 2 Nov 2021 - 17:59

komyo a écrit:Je ne suis pas l'avocat de raoult, pas plus que le juge. Depuis le début de ces polémiques, pas mal de gens ont cherché a l'épingler juridiquement avec reprise dans les médias d'un narratif souvent très agressif a son égard et ca s'est toujours dégonflé. Le jour ou ca sera le contraire on en reparlera avec d'avantage d'arguments vérifiés. Mon avis.

Comme m'exprimer me vaut à chaque fois une semaine de bannissement, je saurais, le moment venu, pointer toutes les énormités des uns et des autres, pour l'instant wait & see, au moins je ne perds pas de temps.

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Message par ness Mer 3 Nov 2021 - 8:17

komyo a écrit:Je ne suis pas l'avocat de raoult, pas plus que le juge. Depuis le début de ces polémiques, pas mal de gens ont cherché a l'épingler juridiquement avec reprise dans les médias d'un narratif souvent très agressif a son égard et ca s'est toujours dégonflé. Le jour ou ca sera le contraire on en reparlera avec d'avantage d'arguments vérifiés. Mon avis.

j'ignorais qu'il avait déja eu des déboires juridiques, mais la , toute la presse est unanime:
donc on peut penser que ce n'est pas juste un feu de paille, de plus, la presse ne porte pas plainte,(Mediapart leve juste des lievres) c'est bien le corps médical des hopitaux de Marseille, et l'affaire est partie en Justice aprés lecture du dossier.
c'est vrai qu'on ne connait pas tous les détails, donc: affaire a suivre.

de plus que pourrais t on venir chercher chez Raoult alors qu'il est a quelques mois du départ a la retraite, et qu'il a déja dépassé largement son temps professionnel?
je pense que cela n'est pas une simple vengeance quelconque, mais bien quelque chose de plus profond.
tu as raison," ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué." comme dirais mon voisin.
mais,
tu sais Komyo, si tu es convoqué par la justice, tu a intérêt a y aller, toi petite anonyme, sinon ils vont venir te chercher manu militari chez toi..entre 2 policiers.
on verra si pour les elites, c'est la meme chose.. Question


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Message par komyo Jeu 4 Nov 2021 - 13:26

Article instructif je trouve.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/
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Message par cl777 Ven 5 Nov 2021 - 10:00

https://www.20minutes.fr/justice/2980611-20210218-marseille-plainte-deposee-didier-raoult-contre-detracteurs-docteur-pharmacie

https://www.entreprendre.fr/le-professeur-didier-raoult-porte-plainte-contre-ses-diffamateurs-et-obtient-gain-de-cause/

https://www.youtube.com/watch?v=V2oxcPqib78

https://www.liberation.fr/checknews/pourquoi-didier-raoult-a-t-il-porte-plainte-contre-elisabeth-bik-enquetrice-sur-les-erreurs-scientifiques-20210610_M53JDR54SBFMBPGCMTO34MNX6U/

etc..


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Message par komyo Ven 5 Nov 2021 - 10:58

Il est un peu barbant car le sujet est technique, mais il donne son point de vue et ça semble plausible comme défense, d’où je pense qu'une fois de plus ce n'est pas joué pour ses détracteurs. Mais on verra bien, les experts en droit et médecine trancheront mieux que nous, je suppose.

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Message par ness Ven 5 Nov 2021 - 12:26

je viens d'entendre un peu les quelques lignes de défençe qu'il a prise lors de son audition au conseil de l'ordre des Medecin ce matin, au sujet des plaintes pour charlatanisme. (entre autre)

il dit pour sa défençe, "qu'il n'aime pas aller sur les plateaux TV, car les journalistes sont des idiots et qu'il ne le comprennent pas!"
Coronavirus 7 - Page 17 1181439520 bon?
mais que fait il alors chez Hanouna?  
il vend son livre . Rolling Eyes et viens chercher le soutien populaire qu'il a complètement perdu chez ses pairs: mais pour moi un grand scientifique est toujours reconnu par ses pairs.
on trouvera  certainement son livre sur les tetes de gondoles de chez carrefour ou super U, m'est d'avis.

j'attend plutot sa défençe sur l'affaire de la tuberculose, puisque sur le covid, on y est encore dedans; helas!

ps/on parie un restau Komyo??Smile
sachant que j'ai déja pas mal de restau gagné en attente, et que je ne vais jmais au resto!
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Message par cl777 Ven 5 Nov 2021 - 14:39

https://www.dailymotion.com/video/x80nwbn

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Message par cl777 Ven 5 Nov 2021 - 15:30

Au plus près de l'actualité:

https://www.europe1.fr/sante/covid-19-didier-raoult-devant-la-chambre-disciplinaire-de-lordre-des-medecins-4075421

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Message par komyo Ven 5 Nov 2021 - 22:16

ness a écrit:je viens d'entendre un peu les quelques lignes de défençe qu'il a prise lors de son audition au conseil de l'ordre des Medecin ce matin, au sujet des plaintes pour charlatanisme. (entre autre)


il vend son livre . Rolling Eyes et viens chercher le soutien populaire qu'il a complètement perdu chez ses pairs: mais pour moi un grand scientifique est toujours reconnu par ses pairs.
on trouvera  certainement son livre sur les tetes de gondoles de chez carrefour ou super U, m'est d'avis.

j'attend plutot sa défençe sur l'affaire de la tuberculose, puisque sur le covid, on y est encore dedans; helas!

ps/on parie un restau Komyo??Smile
sachant que j'ai déja pas mal de restau gagné en attente, et que je ne vais jmais au resto!


Un grand scientifique est toujours reconnu par ses pairs... ! Wink

https://www.dailymotion.com/video/x7u47zi
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Message par Hakaan Sam 6 Nov 2021 - 1:37

"Ce sont les médecins qui se plaignent de nous, pas les patients", a rétorqué Didier Raoult, assurant avoir reçu "plus de 600.000 patients" au sein de l'IHU durant la crise sanitaire, "sans aucune plainte".

C'est ce genre de phrase que je trouve désespérante avec lui, le mec parle de science mais avec le niveau intellectuel de Trump
En plus c'est faux puisque certains se sont plaint des factures exorbitantes qu'ils ont reçu après, et d'autres ont été transféré à l'AP-HM à cause de leur état
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Message par AureaDraconis Sam 6 Nov 2021 - 1:56

Ce n'est qu'un ressenti personnel mais je pense qu'il se serait bien vue partir à la retraite sur un coup d'éclat (trouver un nouveau traitement à la Tuberculose, trouver un traitement à la Covid-19) voir un petit prix Nobel ?
Avoir de l'assurance ce n'est pas être imbu de soi-même comme il le montre trop souvent. L'absence de doute est contraire de base à la démarche scientifique.
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Message par ness Sam 6 Nov 2021 - 9:07

la ligne de défense de son avocat Maitre DVZ:
je le cite:

"le professeur a toujours été soutenu par le président Macron depuis le début, et ils continuent de s’appeler au téléphone régulierement".

oui, mais trés bien!!
mais Macron, qui soutient Raoult depuis le début, ça je le savais, (pas tellement rebelle ni anti systeme finalement tout ça). et puis Macron, ce n'est pas un un virologue trés a la pointe.. de plus il lache les gens trés façilement quand ça tourne vinaigre (voir avec  son ami A. Benalla)
ensuite, Sanofi etait pret a dégainer pour l'HCQ, si cela avait marché, alors cracher sur big pharma, c'est un peu facile..

il aurait fallut plutot soutenir le prof. Canard, (Bruno), qui est le meilleur spécialiste des coronavirus géants en Françe , au lieu de ça , on a de le science show bizz: vas y qu' on va faire tourner les serviettes !!!

meme le politique Douste Blazi a retiré sa pétition pour l'hcq, "une erreur" a t il dit: ça sent le roussi !
bref!!c'est la foire!! le grand marché des dupes. le bal des hypocrites.les guignols de la pandémie nous ont fait le spectacle. et certains ont applaudit.
en attendant, le covid lui se mute, se mute , se mute...
moi je me lave les mains.
et de Raoult, j'en ai mon sadoul,
je prefere encore m’intéresser a la Reine d'Angleterre. queen
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Message par ness Sam 6 Nov 2021 - 9:12

AureaDraconis a écrit:Ce n'est qu'un ressenti personnel mais je pense qu'il se serait bien vue partir à la retraite sur un coup d'éclat (trouver un nouveau traitement à la Tuberculose, trouver un traitement à la Covid-19) voir un petit prix Nobel ?
Avoir de l'assurance ce n'est pas être imbu de soi-même comme il le montre trop souvent. L'absence de doute est contraire de base à la démarche scientifique.

il risque juste un avertissement, au mieux une suspension (déja qu'il est en retraite ça va pas trop changer les choses) et au pire une radiation de l'ordre.

mais quand un soignant lambda donne des médoc hors prescription de son propre chef, c'est la radiation illico presto! on ne badinne pas avec le protocole dans les hopitaux, et heureusement.
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Message par ness Sam 6 Nov 2021 - 9:27

Hakaan a écrit:
"Ce sont les médecins qui se plaignent de nous, pas les patients", a rétorqué Didier Raoult, assurant avoir reçu "plus de 600.000 patients" au sein de l'IHU durant la crise sanitaire, "sans aucune plainte".

C'est ce genre de phrase que je trouve désespérante avec lui, le mec parle de science mais avec le niveau intellectuel de Trump
En plus c'est faux puisque certains se sont plaint des factures exorbitantes qu'ils ont reçu après, et d'autres ont été transféré à l'AP-HM à cause de leur état
Raoult raconte de la ****

oui. et depuis le début.
et tu n'es pas le seul a trouver cela désespérant, t'inkiete..
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Message par cl777 Sam 6 Nov 2021 - 10:18

ness a écrit:
AureaDraconis a écrit:Ce n'est qu'un ressenti personnel mais je pense qu'il se serait bien vue partir à la retraite sur un coup d'éclat (trouver un nouveau traitement à la Tuberculose, trouver un traitement à la Covid-19) voir un petit prix Nobel ?
Avoir de l'assurance ce n'est pas être imbu de soi-même comme il le montre trop souvent. L'absence de doute est contraire de base à la démarche scientifique.

il risque juste un avertissement, au  mieux une suspension (déja qu'il est en retraite ça va pas trop changer les choses) et au pire une radiation de l'ordre.

mais quand un soignant lambda donne des médoc hors prescription de son propre chef, c'est la radiation illico presto! on ne badinne pas avec le protocole dans les hopitaux, et heureusement.

Si tu ne sais pas faire la différence entre un soignant lambda et un professeur spécialiste dans son domaine, c'est désespérant.

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Message par Hakaan Sam 6 Nov 2021 - 12:03

https://theconversation.com/einstein-vaut-il-la-moitie-du-dr-raoult-pour-en-finir-avec-lindice-h-141169

Dans la base de données Web of Science (WoS), Didier Raoult compte 2053 articles publiés entre 1979 et 2018, ayant reçu un total de 72 847 citations. Son indice h calculé à partir de ces deux données est de 120. On sait cependant que la valeur de l’indice h peut être gonflée artificiellement grâce aux citations faites par un auteur à ses propres articles, ce que l’on appelle des autocitations. Or, le WoS indique que parmi les citations totales attribuées aux articles co-signés par Didier Raoult, 18 145 proviennent d’articles dont il est légalement cosignataire, ce qui équivaut à un taux d’autocitations de 25 %. En ignorant ces autocitations, l’indice h de Raoult baisse de 13 % à une valeur de 104.
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Message par Hakaan Sam 6 Nov 2021 - 12:16

https://www.lescs.fr/IMG/pdf/200407_mediapart_chloroquine_pourquoi_le_passe_de_didier_raoult_joue_contre_lui.pdf

Le troisième rapport auquel nous avons eu accès date également de 2017. Il révèle, lui, des cas de harcèlements, déjà pointés par notre partenaire MarsActu (à lire ici), mais également de graves manquements aux règles de sécurité. Il est l’œuvre des représentants des CHSCT des quatre organismes et établissements de tutelle (université d’Aix-Marseille, CNRS, Inserm et Institut de recherche pour le développement), dépêchés sur place après un courrier signé par 12 membres du laboratoire, alertant sur les humiliations et les pressions subies.

Selon ces représentants des CHSCT, le personnel du laboratoire « manipule des agents biologiques pathogènes dans des locaux non réglementaires » et sans encadrement suffisant. Certains techniciens et étudiants travaillent avec des produits chimiques, cancérigènes, mutagènes ou toxiques pour la reproduction sous des hottes aspirantes défectueuses. Autre critique : « La culture de cellules humaines ainsi que la manipulation de produits sanguins de statut sanitaire inconnu sont réalisées dans des laboratoires banalisés. »  

Outre ces mises en danger, plusieurs ingénieurs font part de menaces et de leur peur de représailles s’ils venaient à parler. « Certains se sentent comme des pions », à la merci du professeur Didier Raoult, qui peut décider du jour au lendemain de mettre fin à leur recherche.

Face à la gravité de cette situation, le comité de visite décide d’autoriser des témoignages écrits (authentifiés), permettant ainsi de préserver davantage la confidentialité.

Sur sept témoignages écrits reçus, deux révèlent et regrettent les résultats volontairement biaisés de leurs études. Un ingénieur fait ainsi part d’une « falsification de résultats d’expérience à la demande d’un chercheur » et un autre « met en cause la rigueur scientifique lors de l’obtention de certains résultats ».  

Mediapart a retrouvé d’autres témoins de telles dérives : plusieurs ingénieurs ou chercheurs nous ont fait part de faits similaires. Comme Mathieu, qui a préparé sa thèse de doctorat auprès du professeur Didier Raoult. Le problème, selon lui, est qu’« il n’admet pas la discussion » : « On fonctionne à l’envers. Il a une idée et on fait des manips pour prouver qu’il a raison. Avec la peur de le contredire, cela peut conduire à biaiser les résultats. Or, c’est bien le doute et la discussion qui permettent à la science d’avancer. »

Il se rappelle la première réunion en présence du professeur. « C’était un mercredi après-midi, à l’occasion d’un “work in progress”. C’est le moment où les thésards présentent l’état de leur recherche. Nous avions cinq minutes pour présenter parfois trois à quatre mois de travail. C’est très court. Au moindre désaccord, Didier Raoult disait : “Vous n’êtes pas là pour penser, c’est moi qui pense.” »

Mathieu n’est pas sorti indemne de ses quatre années passées à l’Urmite. En 2015, alors que le laboratoire lui propose de rester, il choisit de partir. « Je travaillais sur un sujet sur lequel Didier Raoult m’avait donné un angle de recherche et, au fil des tests, je constatais qu’il avait tort, puisqu’à chaque fois, mes tests étaient négatifs. On m’a demandé d’insister et j’ai passé près d’un an à les faire pour prouver qu’il avait raison. À la suite de plusieurs dizaines de répétitions, sans que ce soit complètement positif, un signal est allé dans le sens de Raoult. C’était approximatif, voire biaisé dans la démarche, et donc dans les résultats », confesse-t-il. Malgré cela, son directeur de doctorat, proche collaborateur de Didier Raoult, lui annonce que son étude sera publiée.

« Vu le faible niveau de cette étude et les problèmes qu’elle posait au vu de sa démarche scientifique pour le moins douteuse, on a passé un an à la présenter à des revues qui nous l’ont refusée en pointant du doigt le manque de rigueur scientifique et en particulier des expériences et des contrôles manquants », déplore Mathieu.

Qu'on le prenne par tout les bouts se dessine toujours chez Raoult une tendance pathologique à s'autosucer..
Coronavirus 7 - Page 17 2657939312Coronavirus 7 - Page 17 ?u=https%3A%2F%2Femojipedia-us.s3.dualstack.us-west-1.amazonaws.com%2Fthumbs%2F160%2Femojidex%2F59%2Faubergine_1f346
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Message par cl777 Sam 6 Nov 2021 - 18:32

Toujours très instructif ce déchainement.

Quand on commence à creuser, on met au jour la faiblesse psychologique d'un certain nombre de plaignants n'ayant pas supporté la vraie vie et qui s'épanchent pensant qu'ils peuvent maintenant le faire, c'est pathétique.

S'il avait fallu que je fasse la même chose dans le cadre de mon activité, j'en aurais rempli des bouquins sauf que la vie est une suite de bras de fer. Quand on en a pas l'habitude, on se plaint.

Je note simplement que les plaintes n'émanent pas des soignés par l'IHU mais de tous ceux qui n'apprécient pas les francs tireurs qu'ils n'arrivent pas à museler, ce n'est pas nouveau.
Je rappelle qu'il suffit qu'une plainte soit déposée pour non respect du code de Nuremberg pendant la mise en oeuvre des protocoles randomisés Covid et les "bien pensants" vont avoir du soucis à se faire et là on n'est pas sur l'HCQ qui n'a fait aucun mort en administrant la dose recommandée, c'est un autre dimension, du lourd.

Je comprends donc que le Pr Raoult soit serein.

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Message par Hakaan Sam 6 Nov 2021 - 18:41

Y'a des moments je me demande si tu es pas le Dr Raoult t'es un musée de l'absurdité à toi tout seul
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Message par cl777 Sam 6 Nov 2021 - 18:49

Hakaan a écrit:Y'a des moments je me demande si tu es pas le Dr Raoult t'es un musée de l'absurdité à toi tout seul

Je ne suis pas étonné de ta réaction, je l'attendais, ce qui confirme ce que je pensais.

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Message par Hakaan Sam 6 Nov 2021 - 19:13

Oh bizarre encore des éléments qui vont dans le même sens, c'est quand même bizarre que tout les faits, témoignages, documents, etc autour de Raoult, peut importe le type de média, communauté concernée, ou thématique, décrivent toujours les mêmes traits de personnalité non ?

https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/une-ambiance-toxique-infantilisante-et-irrespectueuse-didier-raoult-accable-par-danciens-collaborateurs-2094661

“Régulièrement il y en avait un qui en prenait plein la tête. On ne savait pas trop pourquoi. Et c’était vraiment l’angoisse”, ajoute-t-elle. Dans un rapport, le Haut conseil pour la recherche scientifique (HCERES), un organisme indépendant d'évaluation, dénonce l'emprise puissante de Didier Raoult. “On avait vraiment affaire à une ambiance extrêmement toxique, une ambiance toxique au niveau du travail, et avec un management qu'on pourrait qualifier de dictatorial", indique Cédric Bottero, secrétaire général CGT à l'Université Aix-Marseille. En mars 2017, une douzaine d'employés a accusé la direction de l'institut de harcèlement moral en plus d'accusé Didier Raoult de ne pas avoir dénoncé des faits d'agressions sexuelles commis par un membre de son équipe.
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Message par Hakaan Sam 6 Nov 2021 - 19:17

Encore un ? c'est un vrai carnaval ce paterne qui se dessine

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