Choix de société (Topic général)
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Choix de société (Topic général)
par Admin Lun 21 Mai 2018 - 10:57
Rappel du premier message :
Topic général et fusion de multiples topics abandonnés avec moins de 10 réponses
Topic général et fusion de multiples topics abandonnés avec moins de 10 réponses
Admin- Invité
Re: Choix de société (Topic général)
par Sod Mer 9 Jan 2019 - 6:38
Entendu hier aux infos a la radio : ce qui arrive en premier dans les cahiers de doléances ouverts dans certaines mairies ce serait le pouvoir d'achat.
Comme les actionnaires : Pouvoir / argent.
Et c'est bien sur le fait de la pensée unique du Parti de ne mentionner QUE la première doléance et pas les autres, car celui qui arrive premier c'est celui qui gagne et les autres disparaissent.
Comme les actionnaires : Pouvoir / argent.
Et c'est bien sur le fait de la pensée unique du Parti de ne mentionner QUE la première doléance et pas les autres, car celui qui arrive premier c'est celui qui gagne et les autres disparaissent.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Sod Mer 9 Jan 2019 - 7:38
Comme c'est vrai que l'argent donne un pouvoir je pense que dans le projet politique des actionnaires ils ont prévu de trouver un système pour qu'on n'ai plus d'argent.
Comme ça on ne pourra même plus boycotter en n'achetant plus certains produits, conformément a l'enseignement de Coluche : "Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achète plus pour que ça ne se vende pas"
Comme ça on ne pourra même plus boycotter en n'achetant plus certains produits, conformément a l'enseignement de Coluche : "Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achète plus pour que ça ne se vende pas"
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Re: Choix de société (Topic général)
par Professeur X Mer 9 Jan 2019 - 15:10
Hum , je vois pas en quoi si l'argent matériel disparaît on ne pourra plus boycotter un produit , love .
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Re: Choix de société (Topic général)
par Elea Mer 9 Jan 2019 - 19:14
Annuaire des SEL (système d'échanges solidaires) en France:
https://annuairedessel.org/
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Re: Choix de société (Topic général)
par Sod Jeu 10 Jan 2019 - 11:38
Un bouquin que je n'ai pas lut mais j'ai entendu son auteur en conférence en 2007 et c'est carrément excellent pour arrêter de croire ce que le Parti unique néolibéral essaye de nous faire croire sur ce que serait l'argent.
Le type a bossé longtemps dans le milieu du pognon et puis un jour il a fait a prise de conscience sur le trafic, donc tout ce qu'il raconte c'est des témoignages de professionnel.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Invité Jeu 10 Jan 2019 - 15:08
L'argent fait peut-être office d'autorité sur le monde et les humains, mais n'a aucune prise sur le Beau, le Bien et la Vérité.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Hakaan Jeu 10 Jan 2019 - 15:13
Le beau c'est vite dit au vu de tout le patrimoine qu'on a déjà vendu à l'étranger
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Re: Choix de société (Topic général)
par Invité Jeu 10 Jan 2019 - 15:19
Il faut considérer ici le Beau, le Bien et la Vérité comme une seule et même chose.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Invité Jeu 10 Jan 2019 - 15:21
Le beau vendu à l'étranger a-t-il cessé d'exister ?
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Re: Choix de société (Topic général)
par Hakaan Jeu 10 Jan 2019 - 16:01
Oui ça arrive
https://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/10/important-incendie-dans-l-hotel-lambert-a-paris_3445197_3224.html a écrit:RESTAURATION POLÉMIQUE
L'hôtel Lambert, construit par Louis Le Vau entre 1639 et 1644, architecte du Grand Siècle qui a bâti Vaux-le-Vicomte et agrandi Versailles, est un des plus beaux de Paris avec sa position en proue à la pointe de l'île Saint-Louis.
Le rachat, en juillet 2007, par des Qataris avait déclenché une polémique, et une bataille judiciaire s'était engagée avant un accord préparé sous la médiation du ministère de la culture et de la Mairie de Paris.
Bertrand Delanoë s'était opposé à la rénovation de l'hôtel particulier et avait écrit une lettre à la ministre de la culture de l'époque, Christine Albanel, expliquant que ce projet de restauration représentait "une véritable menace sur un joyau du patrimoine parisien, le seul hôtel particulier de la fin du règne de Louis XIII qui nous soit parvenu pratiquement intact".
Lire : "Des Qataris un peu trop entreprenants"
Même la Pologne avait fait part de sa préoccupation devant le projet de restauration de ce haut lieu de son histoire politique et culturelle (l'hôtel a appartenu de 1843 à 1975 à la famille princière polonaise des Czartoryski).
L'ascenseur à voitures que voulait installer le nouveau propriétaire a notamment marqué les esprits. L'ayant racheté pour 60 millions d'euros, les Qataris voulait faire de cette ancienne propriété des Rothschild une résidence de grand luxe. Les travaux n'avaient pu commencer qu'au début de l'année 2010.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Elea Jeu 10 Jan 2019 - 18:14
Si l'humanité était dépourvue d'idéaux et s'en tenait au simple principe de réalité je doute que notre société aurait pu connaître les avancées sociales qu'elle a vu naître.
L'art aussi, ne serait pas ce qu'il est sans idéaux.
Rien n'est inutile dans les conceptions de l'esprit humain. Le psychisme est doté d'une instance appelée l'idéal du moi, celui-ci permettant un contrôle critique sur les réalisations effectives du moi. Si le sujet était uniquement soumis au principe de réalité, il se contenterait de tout accepter sans jamais tenter de tendre vers une amélioration.
Les révolutionnaires auraient simplement pensé "c'est ainsi" et nous serions encore aujourd'hui entourés de rois et d'esclaves.
L'art aussi, ne serait pas ce qu'il est sans idéaux.
Rien n'est inutile dans les conceptions de l'esprit humain. Le psychisme est doté d'une instance appelée l'idéal du moi, celui-ci permettant un contrôle critique sur les réalisations effectives du moi. Si le sujet était uniquement soumis au principe de réalité, il se contenterait de tout accepter sans jamais tenter de tendre vers une amélioration.
Les révolutionnaires auraient simplement pensé "c'est ainsi" et nous serions encore aujourd'hui entourés de rois et d'esclaves.
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Re: Choix de société (Topic général)
par mikael Jeu 10 Jan 2019 - 18:32
salut ..le Dieu de l'Homme,actuellement ,pour la plus part , l'Argent .;Car il promet toutes folies et libertés ..le jour ou le but du "vouloir" sera changé dans l'Homme , on pourra penser au changement de conscience..on en est loin ...je parle pour la majorité ,malheureusement....actuellement , le seul but ,pour une multitude, est survivre ...comment penser a changer de "vision"???.. bien assit devant sa télé ou ordi ,on le fait ,mais pas en tendant la main pour manger ...
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Re: Choix de société (Topic général)
par Elea Jeu 10 Jan 2019 - 18:38
L'insurrection pour des raisons matérielles est un premier pas vers un changement de conscience plus large. C'est déjà un premier "réveil" poussant à l'esprit critique.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Jimmy2500 Jeu 10 Jan 2019 - 19:24
Comme le dit Sod (d'après ce que j'ai compris 
), une société ne peut être idéale que si elle composée d'individus matures. Une société composée de délinquants ne peut donner qu'une société à l'image de ceux qui la compose. Et inversement, une société qui serait composée de Saint...etc.
Ce qui fait qu'un homme est mature, c'est-à-dire qu'il incarne pleinement les valeurs humaines, ce n'est pas qu'il a un intellect développé...
Mais c'est uniquement cette capacité d'empathie qu'il incarne. Mais ça ne veut pas dire uniquement que cette personne a de bonne intention avec ceux qui l’entourent, mais qu'elle ressent ceux qui l'entourent comme étant en quelque sorte une part de elle-même.
Un peu comme ce que ressent une mère pour son enfant, si son enfant souffre, elle souffre aussi, car son cœur est ouvert pour son enfant.
La société idéale ne pourrait donc exister que si l'ouverture du cœur de ceux la composent est suffisante pour ressentir les blessures de chacun, ou en d'autres termes, ressentir de l'amour pour chacun.
Ça, c'est l'idéal, et je sais qu'on en est loin...
Malgré tout, à chacun, ici et maintenant, de "travailler" sur sa propre vie pour accroitre, pour devenir meilleur, mais pas tellement dans une notion "intellectuelle", mais plutôt en se reconnectant par le yoga ou autre... etc. à ce qui est le plus essentiel en lui (son Être le plus intime, son véritable Soi)
Car, par cette simple transformation de soi, on influe profondément sur le monde qui nous entoure, et ainsi on oriente notre société vers ce qu'on pourrait appeler... une société idéale...
), une société ne peut être idéale que si elle composée d'individus matures. Une société composée de délinquants ne peut donner qu'une société à l'image de ceux qui la compose. Et inversement, une société qui serait composée de Saint...etc.Ce qui fait qu'un homme est mature, c'est-à-dire qu'il incarne pleinement les valeurs humaines, ce n'est pas qu'il a un intellect développé...
Mais c'est uniquement cette capacité d'empathie qu'il incarne. Mais ça ne veut pas dire uniquement que cette personne a de bonne intention avec ceux qui l’entourent, mais qu'elle ressent ceux qui l'entourent comme étant en quelque sorte une part de elle-même.
Un peu comme ce que ressent une mère pour son enfant, si son enfant souffre, elle souffre aussi, car son cœur est ouvert pour son enfant.
La société idéale ne pourrait donc exister que si l'ouverture du cœur de ceux la composent est suffisante pour ressentir les blessures de chacun, ou en d'autres termes, ressentir de l'amour pour chacun.
Ça, c'est l'idéal, et je sais qu'on en est loin...
Malgré tout, à chacun, ici et maintenant, de "travailler" sur sa propre vie pour accroitre, pour devenir meilleur, mais pas tellement dans une notion "intellectuelle", mais plutôt en se reconnectant par le yoga ou autre... etc. à ce qui est le plus essentiel en lui (son Être le plus intime, son véritable Soi)
Car, par cette simple transformation de soi, on influe profondément sur le monde qui nous entoure, et ainsi on oriente notre société vers ce qu'on pourrait appeler... une société idéale...
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Re: Choix de société (Topic général)
par Totem Ven 11 Jan 2019 - 2:49
L'argent mène le monde dans tous les domaines dont certains sont dangereux pour l'homme :
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Re: Choix de société (Topic général)
par Sod Ven 11 Jan 2019 - 8:16
Les actionnaires s'estiment en droit de décider des lois des pays parce que leur argent est en jeu, par exemple dans le droit du travail, et ça peut se comprendre : celui qui paye c'est celui qui décide.
Mais le contribuable paye aussi des impôts, même quand il "optimise sa fiscalité".
Donc comment se fait-il que des contribuables acceptent de payer aussi cher pour avoir en échange un simple bulletin de vote de temps en temps, bulletin de vote qui, de surcroit, ne lui donnera le choix qu'entre divers courant du Parti Néolibéral?
Puisque de toutes façon 95 % pour ne pas dire plus des candidats sont de ce Parti unique depuis que margaret Tatcher a dit : " TINA There is no alternative"
Comment cela se fait-il que le contribuable accepte ça ?
Et bien a mon avis, cela se fait ainsi grâce a l'usine de fabrication du consentement expliqué par Chomsky.
Mais le contribuable paye aussi des impôts, même quand il "optimise sa fiscalité".
Donc comment se fait-il que des contribuables acceptent de payer aussi cher pour avoir en échange un simple bulletin de vote de temps en temps, bulletin de vote qui, de surcroit, ne lui donnera le choix qu'entre divers courant du Parti Néolibéral?
Puisque de toutes façon 95 % pour ne pas dire plus des candidats sont de ce Parti unique depuis que margaret Tatcher a dit : " TINA There is no alternative"
Comment cela se fait-il que le contribuable accepte ça ?
Et bien a mon avis, cela se fait ainsi grâce a l'usine de fabrication du consentement expliqué par Chomsky.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Cornalin Ven 11 Jan 2019 - 8:29
Sod a écrit:Les actionnaires s'estiment en droit de décider des lois des pays parce que leur argent est en jeu, par exemple dans le droit du travail, et ça peut se comprendre : celui qui paye c'est celui qui décide.
Je peux peut-être paraître très fatigant parfois mais à mon avis c’est plutôt celui qui fait le travail qui décide et qui peut prendre réellement la décision.
Le problème avec l’argent c’est qu’on est éduqué comme ça avec l’éducation capitaliste dès l'enfance. On arrive dans un système où il faut se soumettre à un calcul déjà en place et basé sur la compétition.
Pour ma part, ce système calculateur et exploiteur est bien entendu un ennemi de la vie au plus haut point.
Je me demande ce que le plus riche exploiteur au monde donnerait en argent issue de son système exploiteur contre son droit de vivre s’il avait un choix à faire
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Re: Choix de société (Topic général)
par Sod Ven 11 Jan 2019 - 8:44
Un des problèmes des terriens c'est qu'il ne comprennent pas que le pouvoir est une galère, une sorte de corvé, et que donc, dans un monde normal personne ne voudrait de cette galère, donc comme toutes les corvées ça se partage, un peu chacun.
Au lieu de ça ils sont tous en train de se battre pour en avoir le maximum de ce pouvoir, ou bien récupérer celui qu'ils ont perdu.
Pardonne leur seigneur, ils ne savent pas ce qu'ils font.
Au lieu de ça ils sont tous en train de se battre pour en avoir le maximum de ce pouvoir, ou bien récupérer celui qu'ils ont perdu.
Pardonne leur seigneur, ils ne savent pas ce qu'ils font.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Sod Ven 11 Jan 2019 - 8:55
Entièrement d'accord avec toi Jim.
Dans l'état actuel des consciences il est encore possible de se sentir bien malgré toute la souffrance d'autrui, et ça fait partie du problème.
Et n'en déplaise a certains, c'est avec notre capacité de penser qu'on se donne un idéal, c'est a dire une direction dans la vie.
Tous les funambules vous le diront, essayez sur une poutre et vous verrez que c'est vrai : Pour marcher droit et tenir en équilibre il faut regarder loin, ou au moins droit devant soi.
Et bien sur que si on fait une fixation sur ce point lointain de l'horizon qu'est notre idéal, sans regarder ou on met les pieds, on trébuche sur des pierres.
Dans l'état actuel des consciences il est encore possible de se sentir bien malgré toute la souffrance d'autrui, et ça fait partie du problème.
Et n'en déplaise a certains, c'est avec notre capacité de penser qu'on se donne un idéal, c'est a dire une direction dans la vie.
Tous les funambules vous le diront, essayez sur une poutre et vous verrez que c'est vrai : Pour marcher droit et tenir en équilibre il faut regarder loin, ou au moins droit devant soi.
Et bien sur que si on fait une fixation sur ce point lointain de l'horizon qu'est notre idéal, sans regarder ou on met les pieds, on trébuche sur des pierres.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Cornalin Ven 11 Jan 2019 - 9:46
En effet, s’ils reprennent la même pensée que leur bourreau, c’est du pareil au même.
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Re: Choix de société (Topic général)
par Invité Ven 11 Jan 2019 - 15:19
Jimmy2500 a écrit:
- Spoiler:
Ce qui fait qu'un homme est mature, c'est-à-dire qu'il incarne pleinement les valeurs humaines, ce n'est pas qu'il a un intellect développé...
Mais c'est uniquement cette capacité d'empathie qu'il incarne. Mais ça ne veut pas dire uniquement que cette personne a de bonne intention avec ceux qui l’entourent, mais qu'elle ressent ceux qui l'entourent comme étant en quelque sorte une part de elle-même.
Un peu comme ce que ressent une mère pour son enfant, si son enfant souffre, elle souffre aussi, car son cœur est ouvert pour son enfant.
La société idéale ne pourrait donc exister que si l'ouverture du cœur de ceux la composent est suffisante pour ressentir les blessures de chacun, ou en d'autres termes, ressentir de l'amour pour chacun.
Ça, c'est l'idéal, et je sais qu'on en est loin...
Malgré tout, à chacun, ici et maintenant, de "travailler" sur sa propre vie pour accroitre, pour devenir meilleur, mais pas tellement dans une notion "intellectuelle", mais plutôt en se reconnectant par le yoga ou autre... etc. à ce qui est le plus essentiel en lui (son Être le plus intime, son véritable Soi)
Car, par cette simple transformation de soi, on influe profondément sur le monde qui nous entoure, et ainsi on oriente notre société vers ce qu'on pourrait appeler... une société idéale...
Si l'on remplace "intellect" qui a son utilité, par intelligence, l'on peut percevoir que tout chose en a, et par cette constatation, la reconnaissance de toutes vies en interaction apporte à l'incarnation l'émanation de l'être en l'Être dans son ensemble.
Fraternellement
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Re: Choix de société (Topic général)
par Invité Ven 11 Jan 2019 - 15:48
j'avais une amie qui venait de Colombie, de la foret Amazoniene..
petite fille de chamane, elle avait tout le temps vécu la bas, dans la foret.
arrivée et vivant en France, un jour, elle me dit:
" ce que j'aimerais, c'est comprendre la société"
et je lui ai répondu:
"quand tu comprend totalement la société, tu la quitte.."
petite fille de chamane, elle avait tout le temps vécu la bas, dans la foret.
arrivée et vivant en France, un jour, elle me dit:
" ce que j'aimerais, c'est comprendre la société"
et je lui ai répondu:
"quand tu comprend totalement la société, tu la quitte.."
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Re: Choix de société (Topic général)
par Invité Ven 11 Jan 2019 - 15:50
Un idéal, pour se réaliser demande une maîtrise de soi, une connaissance de soi et de ses attributs, ses fonctions qui si elles ne sont connues, expérimentées, intégrées, activées deviennent un obstacle à tout idéal.
Même une observation simple et sensée permettrait d'y voir plus clair dans ce qui empêche l'homme d'y accéder, mais notre nature divine elle, y a déjà accès (il y a donc un pont à construire en ce sens: voir antahkarana). Il y aurait donc des mondes où ceci serait en gestation et où des expériences sont menées à modeler les différents paramètres pour en construire les apparences sur des images changeantes, mais ne pouvant perdurer, car chaque idéal atteint en appelle un nouveau. Ainsi, de cycle en cycle, de nouveaux mondes meurent et naissent.
Fraternellement
Même une observation simple et sensée permettrait d'y voir plus clair dans ce qui empêche l'homme d'y accéder, mais notre nature divine elle, y a déjà accès (il y a donc un pont à construire en ce sens: voir antahkarana). Il y aurait donc des mondes où ceci serait en gestation et où des expériences sont menées à modeler les différents paramètres pour en construire les apparences sur des images changeantes, mais ne pouvant perdurer, car chaque idéal atteint en appelle un nouveau. Ainsi, de cycle en cycle, de nouveaux mondes meurent et naissent.
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Invité- Invité
Re: Choix de société (Topic général)
par Cogitop Sam 12 Jan 2019 - 20:14
chouard.org
– Si, mais, depuis, ça a changé…
– Quand ça ?
– En deux temps : d’abord par une Note en 1963 du Premier ministre à son ministre des Finances : « Les émissions du Trésor à court, moyen et long terme doivent s’adapter, par des mécanismes appropriés, aux conditions existant sur le marché monétaire et le marché financier ».
– Et ensuite ?
– Après la disparition de De Gaulle, le même devenu Président de la République fit entrer la « City » dans le Marché Commun le 1er janvier 73 et fit inscrire deux jours après la loi qui stipule notamment : “Le Trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l’escompte de la Banque de France”.
– Et alors ?
– Celle-ci perdit son statut de service public et l’État dut emprunter auprès des banques commerciales, encore nationalisées mais pas pour longtemps… Son chef de cabinet Edouard Balladur les privatisera vingt ans plus tard !
– Et quel président a donc permis ça ?
– Georges Pompidou.
– Que faisait-il donc, avant cela, pour être aussi peu éclairé ?
– Banquier… C’était notre fondé de pouvoir du Groupe (Rothschild).
– Mais… N’est ce pas là que notre actuel président fit également ses classes ?
– Affirmatif !
CONCLUSION
Maurice Allais, dès 1976 : “En abandonnant au secteur bancaire le droit de créer de la monnaie, l’État s’est privé en moyenne d’un pouvoir d’achat annuel représentant environ 5,2% [du Revenu National (PIB)]…”
Le mouvement des GJ pourra-t-il contraindre à arrêter de deconner, les richissimes qui vivent de leurs rentes et de leur planche à billet et qui se font des couilles en or sur l’endettement des travailleurs?
Peut-on y croire vraiment ?
Ou se résigner à rester esclaves de ce système ?
– Si, mais, depuis, ça a changé…
– Quand ça ?
– En deux temps : d’abord par une Note en 1963 du Premier ministre à son ministre des Finances : « Les émissions du Trésor à court, moyen et long terme doivent s’adapter, par des mécanismes appropriés, aux conditions existant sur le marché monétaire et le marché financier ».
– Et ensuite ?
– Après la disparition de De Gaulle, le même devenu Président de la République fit entrer la « City » dans le Marché Commun le 1er janvier 73 et fit inscrire deux jours après la loi qui stipule notamment : “Le Trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l’escompte de la Banque de France”.
– Et alors ?
– Celle-ci perdit son statut de service public et l’État dut emprunter auprès des banques commerciales, encore nationalisées mais pas pour longtemps… Son chef de cabinet Edouard Balladur les privatisera vingt ans plus tard !
– Et quel président a donc permis ça ?
– Georges Pompidou.
– Que faisait-il donc, avant cela, pour être aussi peu éclairé ?
– Banquier… C’était notre fondé de pouvoir du Groupe (Rothschild).
– Mais… N’est ce pas là que notre actuel président fit également ses classes ?
– Affirmatif !
CONCLUSION
Maurice Allais, dès 1976 : “En abandonnant au secteur bancaire le droit de créer de la monnaie, l’État s’est privé en moyenne d’un pouvoir d’achat annuel représentant environ 5,2% [du Revenu National (PIB)]…”
Le mouvement des GJ pourra-t-il contraindre à arrêter de deconner, les richissimes qui vivent de leurs rentes et de leur planche à billet et qui se font des couilles en or sur l’endettement des travailleurs?
Peut-on y croire vraiment ?
Ou se résigner à rester esclaves de ce système ?
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Re: Choix de société (Topic général)
par Sod Dim 13 Jan 2019 - 8:44
Voilà exactement le genre d'information qui circule assez peu, Cogitop.
Philippe Derruder m'avait expliqué ce genre de choses en conférence vers 2007.
Même si je n'ai pas lut son bouquin dont j'ai parler plus haut il doit certainement expliquer ce genre de choses.
Un des problèmes chez les terriens c'est que peu de gens savent que l'argent ça se fabrique.
Fondamentalement, les faux monnayeurs ne font pas grand chose d'autre qu'une banque centrale qui "réinjecte".
La valeur de l'argent lui vient uniquement du fait qu'on lui en accorde.
C'est de la conscience de masse : tout le monde accorde de la valeur a une monnaie parce que tout le monde lui accorde de la valeur.
C'est comme ça que les S.E.L se créent. (Système d'échange local)
Philippe Derruder m'avait expliqué ce genre de choses en conférence vers 2007.
Même si je n'ai pas lut son bouquin dont j'ai parler plus haut il doit certainement expliquer ce genre de choses.
Un des problèmes chez les terriens c'est que peu de gens savent que l'argent ça se fabrique.
Fondamentalement, les faux monnayeurs ne font pas grand chose d'autre qu'une banque centrale qui "réinjecte".
La valeur de l'argent lui vient uniquement du fait qu'on lui en accorde.
C'est de la conscience de masse : tout le monde accorde de la valeur a une monnaie parce que tout le monde lui accorde de la valeur.
C'est comme ça que les S.E.L se créent. (Système d'échange local)
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Re: Choix de société (Topic général)
par Cogitop Dim 13 Jan 2019 - 10:25
Je crois à l’economie solidaire
Je devrais aller vivre à Auroville selon le modéle créé par Sri Aurobindo
Ou réussir à le vivre dans ma ville.
Je mets tous les jours mon gilet jaune pour aller au boulot, les autres commencent seulement le GJ
Leur reste plus qu’à passer au vélo...
Je devrais aller vivre à Auroville selon le modéle créé par Sri Aurobindo
Ou réussir à le vivre dans ma ville.
Je mets tous les jours mon gilet jaune pour aller au boulot, les autres commencent seulement le GJ
Leur reste plus qu’à passer au vélo...
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