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Choix de société (Topic général)

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Choix de société (Topic général) - Page 23 Empty Choix de société (Topic général)

Message par Admin Lun 21 Mai 2018 - 10:57

Rappel du premier message :

Topic général et fusion de multiples topics abandonnés avec moins de 10 réponses
 
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Message par Totem Sam 20 Juin 2020 - 16:20

Hakaan a écrit:Chouard a une rhétorique du niveau d'un ado et s'enmèle souvent dans ses propres mots, on pourrait pas repprocher ça à un pinpin de base mais quand on est spécialiste d'un sujet et en plus hyper influent on se doit d'avoir des bases philosophiques un peu plus poussées avec une logique en béton et des idées très claires et délimitées, c'est pas le fait qu'il ait telle ou telle idée qui provoque des lynchages, c'est plutot qu'il a des paroles très légères sur le droit à l'antisémitisme et co (en gros si on l'écoute on devrait avoir le droit de tout défendre, le racisme, l'antisémitisme, le meutre, le viole, la pédophilie, etc), et le problème c'est que dès qu'on lui demande de creuser il se perd dans ses paroles parce qu'au final il a une vision très naive des choses dont il a jamais vraiment examiné les pendants

Tu proposes qui pour le remplacer.?

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Message par Hakaan Sam 20 Juin 2020 - 16:22

Le remplacer ou et pourquoi ?

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Message par Totem Sam 20 Juin 2020 - 16:27

Hakaan a écrit:Le remplacer ou et pourquoi ?


Tu sembles dire qu'il est un bon à rien dans ce qu'il propose, que c'est un ado et donc tu as peut être une idée de personnes plus adultes, intelligentes et érudites qui pourraient faire l'affaire dans le combat qu'il mène.. Smile

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Message par Hakaan Sam 20 Juin 2020 - 16:40

Non la tu fais le meme stratagème que les médias que tu critiques matin midi et soir tu simplifies et essentialise mes propros, mais bon j'ai tendu le baton aussi parce que j'ai pas vraiment pris de temps pour développer alors ca laisse des portes ouvertes a ce genre de chose.
quant à savoir "par qui faudrait le remplacer" je vois déjà pas ce qui sous tendrait le fait qu'il faille le remplacer, parce que ca voudrait dire qu'il a une fonction et une utilité, ce qui demanderait de définir sa fonction et se questionner sur sa légitimité,
parce que perso le RIC est une idée qui me laisse vraiment perplexe quand je vois le niveau moyen des gens et la dictature des masses me parait pas préférable à la dictature des CSP+,
quant à ses autres idées comme faire du pays un pays de retraités avec des revenus de base à 1200€ ou supprimer le droit de propriété j'en parle meme pas
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Message par komyo Sam 20 Juin 2020 - 17:34

Le problème c'est que quelqu'un n'est jamais totalement parfait, chouard fait avancer la réflexion, et soulevé des points importants sur ce que pourrait être une démocratie réelle. Il a montré en creux l'écart entre l'idéal et notre modèle actuel et le problème d'un système représentatif. Ce qui ne veut pas dire qu'une démocratie totale serait parfaite...

Qu'il n'ait pas compris la dangerosité d'un soral, déraille parfois sur certains sujets, n'enlève rien a son travail. Le système est vérouillé et ce n'est pas nouveau. Ce qu'il propose, constituante par des citoyens tirés au sort, et un vrai RIC, pas la parodie qu'ils ont bidouillé vas dans ce sens. Je pense que l'histoire si elle n'est pas tragique lui en sera reconnaissante..

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Message par Totem Sam 20 Juin 2020 - 17:49

Hakaan a écrit:Non la tu fais le meme stratagème que les médias que tu critiques matin midi et soir tu simplifies et essentialise mes propros, mais bon j'ai tendu le baton aussi parce que j'ai pas vraiment pris de temps pour développer alors ca laisse des portes ouvertes a ce genre de chose.
quant à savoir "par qui faudrait le remplacer" je vois déjà pas ce qui sous tendrait le fait qu'il faille le remplacer, parce que ca voudrait dire qu'il a une fonction et une utilité, ce qui demanderait de définir sa fonction et se questionner sur sa légitimité,
parce que perso le RIC est une idée qui me laisse vraiment perplexe quand je vois le niveau moyen des gens et la dictature des masses me parait pas préférable à la dictature des CSP+,
quant à ses autres idées comme faire du pays un pays de retraités avec des revenus de base à 1200€ ou supprimer le droit de propriété j'en parle meme pas

Mais tu proposes qui à sa place? T'as bien une idée, des noms de personnes plus à même d'apporter quelque chose de bien à ce pays?  
A moins que tu estimes que tout est bien qu'il n'y a rien à changer et on continue comme en 14 et on ne s'occupe plus de critiquer Etienne Chouard, tout comme on ne s'occupe plus de critiquer le Pr. Raoult et on accepte les traitements que ce gouvernement préconisera aux gens, du moins ceux qui lui font confiance et tu sembles être de ceux là..
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Message par Hakaan Sam 20 Juin 2020 - 18:04

Je comprend rien à ce que tu racontes, chouard n'a aucune place nul part donc je vois pas ou tu veux mettre quelqu'un à "sa place", quant au fait que j'aurais dit qu'il faut faire confiance au gouvernement je me demande ou tu m'as vu dire une débilité pareille, surment encore tes simplifications mélées d'extrapolations, t'as toutes les qualités et méthodes des journalistes que tu critiques en fait
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Message par Totem Sam 20 Juin 2020 - 18:08

Hakaan a écrit:Je comprend rien à ce que tu racontes, chouard n'a aucune place nul part donc je vois pas ou tu veux mettre quelqu'un à "sa place", quant au fait que j'aurais dit qu'il faut faire confiance au gouvernement je me demande ou tu m'as vu dire une débilité pareille, surment encore tes simplifications mélées d'extrapolations, t'as toutes les qualités et méthodes des journalistes que tu critiques en fait

Quand je critique le gouverne ment et les médias mainstreams et plateaux télé réservés qu'à eux seuls (pas les indépendants) tu n'es pas en accord, tu me le reproches même (voir plus haut) alors je supputes que tu es en accords avec ce qu'ils disent et préconisent.
Je m'informe auprès des médias indépendants le plus souvent ce qui me permet de faire le distinguo avec les mensonges parfois éhontés des médias mainstreams, donc pas besoin d'être journaliste pour ça. Je peux te retourner ta critique en disant que de la même façon que tu critiques un médecin de renommée mondiale on peut dire que tu n'as pas les qualités médicales pointues pour le faire.
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Message par Hakaan Sam 20 Juin 2020 - 18:32

Pas de faits, pas d'item précis, tu sers encore et seulement tes surinterprétations, parce qu'en fait tu ne retiens rien de ce que je dis mais seulement le fait que c'est "pour" ou "contre" tes thèses kabbalistes auxquelles tu es raccrochée comme un molusque sur un rocher, quand t'auras dépassé ce plafond et que t'arriveras à restituer mes propos dans leurs mots et leurs logiques je pourrais peut être me dire que t'en as retenu quelque chose, pour l'instant c'est juste de la réinterprétation sommaire par rapport aux seules choses qui t'obsèdent mais on est pas tous plafonnés à interpreter toute la réalité autour d'un seul pivot
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Message par Sod Dim 21 Juin 2020 - 10:02

Qui fait les choix de société ?

" Concernant, par exemple, le budget fédéral des Etats-Unis, la plupart des Américains souhaitent une réduction des dépenses militaires et une augmentation, en revanche, des dépenses sociales, des crédits versés aux Nations unies, de l’aide économique et humanitaire internationale, et enfin l’annulation des baisses d’impôts décidées par le président George W. Bush en faveur des contribuables les plus riches.

Sur tous ces sujets-là, la politique de la Maison Blanche est totalement contraire aux réclamations de l’opinion publique. Mais les enquêtes qui relèvent cette opposition publique persistante sont rarement publiées dans les médias. Si bien que les citoyens sont non seulement écartés des centres de décision politique, mais également tenus dans l’ignorance de l’état réel de cette même opinion publique."

Noam Chomsky - 2007
Propos recueillis par Daniel Mermet ( Journaliste normal)

https://chomsky.fr/entretiens/20070805.html
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Message par Totem Dim 21 Juin 2020 - 16:16

Hakaan a écrit:Pas de faits, pas d'item précis, tu sers encore et seulement tes surinterprétations, parce qu'en fait tu ne retiens rien de ce que je dis mais seulement le fait que c'est "pour" ou "contre" tes thèses kabbalistes auxquelles tu es raccrochée comme un molusque sur un rocher, quand t'auras dépassé ce plafond et que t'arriveras à restituer mes propos dans leurs mots et leurs logiques je pourrais peut être me dire que t'en as retenu quelque chose, pour l'instant c'est juste de la réinterprétation sommaire par rapport aux seules choses qui t'obsèdent mais on est pas tous plafonnés à interpreter toute la réalité autour d'un seul pivot

En fait tu ne fais que te décrire ici...miroir oblige. Shocked
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Message par Hakaan Ven 26 Juin 2020 - 23:58

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Message par Cogitop Mer 8 Juil 2020 - 7:29


Que va penser la magistrature d’une société où le ministre de la justice est un avocat spécialiste de La Défense des personnes hors la loi ?

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Message par Cogitop Mer 8 Juil 2020 - 8:33


Çà y est, j’ai trouvé de la doc, en Suisse :

https://www.rts.ch/info/monde/11455655-eric-acquitator-dupondmoretti-un-garde-des-sceaux-deja-critique.html
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Message par Invité Mer 8 Juil 2020 - 8:52

Le personnage a l'air "haut en couleur" mais j'aime bien les idées d'une indépendance du parquet et d'une responsabilité des juges.

Il fait du droit, pas de la morale (en clair il n'est peut-être pas sympathique mais compétant)

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Message par ness Mer 8 Juil 2020 - 9:28

Azaël.de.Lyon a écrit:Le personnage a l'air "haut en couleur" mais j'aime bien les idées d'une indépendance du parquet et d'une responsabilité des juges.

Il fait du droit, pas de la morale (en clair il n'est peut-être pas sympathique mais compétant)

j'aime bien le personnage qui défend l'indéfendable.. et trés bon avocat, si on a les moyens Smile il se bat contre la surpopulation carcérale en Françe , et les conditions de détentions désastreuse qui ont été pointées du doigt par Amnesty International et la ligue des droits de l'homme..

peut etre que de ce coté la il fera un peu avancer les choses?


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Message par Hakaan Mer 8 Juil 2020 - 12:57

C'est sur que passer du charisme de vieux gant de toilette oublié de belloubet à ça on s'y attendait pas, d'ailleurs d'ou ça sort ce choix ?
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Message par Biosphère Jeu 9 Juil 2020 - 13:39

Le pays de la culture du viol ! c'est un choix de société ! le droit de cuissage du temps des rois rien ne change vraiment au fond....
Pourquoi l'enquête pour viol contre Gérald Darmanin a-t-elle été rouverte ? ->
https://www.liberation.fr/checknews/2020/07/09/pourquoi-l-enquete-pour-viol-contre-gerald-darmanin-a-t-elle-ete-rouverte_1793677
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Message par ness Ven 10 Juil 2020 - 9:58

Biosphère a écrit:Le pays de la culture du viol ! c'est un choix de société ! le droit de cuissage du temps des rois rien ne change vraiment au fond....
Pourquoi l'enquête pour viol contre Gérald Darmanin a-t-elle été rouverte ?  ->
https://www.liberation.fr/checknews/2020/07/09/pourquoi-l-enquete-pour-viol-contre-gerald-darmanin-a-t-elle-ete-rouverte_1793677

j'arrive pas a croire que c'est possible d'avoir un ministre de la sécurité interieure accusé de viol!! What a Face
c'est comme un ministre des finançes accusé de détournement de fond, ou encore un ministre de l'écologie qui déverserait des produits toxiques dans la nature..
quel paradoxe!! Exclamation
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Message par Pommard Ven 10 Juil 2020 - 12:53

Bah le ministre des finances accusé de détournements on l'a déjà fait avec Cahuzac, pour l'écologie, en cherchant bien on devrait pouvoir trouver des choses toxiques chez Hulot. Donc un ministre de l'intérieur accusé de viol, ça devrait pas choquer les gens. Par contre je comprends pas que Balkany ne soit pas à la justice et Nabila à la Culture.
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Message par Biosphère Dim 12 Juil 2020 - 22:29

ça s’accélère
https://www.franceculture.fr/numerique/le-vaste-chantier-de-notre-identite-numerique
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