Qu'est ce que "l'ego" ?

Benji a écrit:

Eumolpe a écrit:Boh arrête donc de chouiner Benji, ce n'est pas parce que je me suis malencontreusement permis de critiquer l'intérêt d'un "exercice" que tu proposais que je rejette en bloc toute pratique. Pratique que l'on ne peut d'ailleurs pas réduire à l'exécution répétitive d'exercices, dont le but est avant tout de pouvoir dégager une attitude ou un mode de vie en harmonie avec notre environnement, et non de les réussir avec brio.

Où as-tu vu que je chouinais?
Le sujet était clos pour moi, mais tu viens dire que la pratique permet de "faire le tri", je me demandais juste ce que tu appelais concrètement "pratique", et vois que tu ne réponds toujours pas.
Tu dis: "Pratique que l'on ne peut d'ailleurs pas réduire à l'exécution répétitive d'exercices dont le but est avant tout de pouvoir dégager une attitude ou un mode de vie en harmonie avec notre environnement et non de les réussir avec brio.". Ca ne dit pas ce qu'est la pratique, on ne peut la réduire à "rien" non plus ou même à des discussions sur un forum. Mais je suis d'accord avec toi, c'est pourquoi sur la 4ème voie les exercices changent continuellement et progressent en spirale en terme de difficulté. Il ne s'agit pas ici d'une philosophie mais d'un système qui apporte une compréhension opérative de l'homme et de son fonctionnement, de sa place dans l'univers, compréhension qui peut et doit être vérifiée à travers diverses propositions qui vont nous mettre en difficulté. Réfléchir sur un système fut-il opératif n'apporte rien, il faut observer en soi-même ce qui est affirmé.
Réussir les exercices, c'est voir qu'on en est incapable. C'est la première réussite.
On parle beaucoup d'ego, et chacun apporte sa propre définition intellectuelle.
Or un travail précis sur soi-même amène à voir ses mécanismes en soi. Certains vont "voir" de manière instantanée et presque "viscérale" un schéma, un mécanismes, un mode d'illusion, en eux-mêmes, et vont attribuer cela à ce qu'ils appellent "ego". D'autres vont voir des mécanismes différents qu'ils vont aussi attribuer à cet "ego". D'autres encore vont voir la même chose mais appeler cela "personnalité" etc.... Évidemment s'ils discutent ils ne seront pas d'accord sur les concepts, sur les termes. Peu importe, la seule chose "vraie", c'est ce qui a été "Vu" de manière fulgurante et objective en soi-même, dans l’instantanéité. Le reste est du bavardage conceptuel accolé sur la vision, qui a sont intérêt pour des raisons pédagogiques, mais qui n'a aucun valeur absolue, aucune réalité.
Et si on ne se met pas dans des postures inhabituelles dans son quotidien, cette vision quasi extérieure de nous-même est impossible. On voit seulement ce que "ça" nous laisse voir.
l'ego, il ne faut pas chercher à s'accorder sur une définition, ou chercher la vraie définition, mais ce concept doit servir de support à une véritable observation de soi. On doit en chercher les mécanismes en soi-même. C'est le seul intérêt.
Je reprends l'exemple de l'exercice de l'inversion de la main pour ouvrir les poignées de porte. Cela ne peut durer que quelques jours. Quand on fait ce type d'exercice en groupe et qu'on partage ses observations, c'est très instructif effectivement. Certains ont carrément oublié qu'il fallait faire l'exercice, certains y pensent juste avant, et juste après mais pas du tout pendant! C'est extrêmement significatif pour qui comprend un peu l'état habituel de l'homme. Pourtant quelqu'un a qualifié de "puérils" ces petits exercices. or ils nous en apprennent beaucoup sur nous-mêmes. Mais l'ego bien installé refusera tout simplement de prendre le risque et tournera effectivement cela en dérision. Peu de personnes sont prêtes à voir qu'elles sont complètement absentes de leur vie, que leur vie se déroule sans elles.
Voilà ce que j'appelle "pratique", en tout cas dans ses tous premiers degrés. Ce sont plutôt des exercices préparatoires. Comme un échauffement. Après, ça se complique....
Le reste, blablater sur l'ego, ça n'a aucune espèce d'intérêt.
Ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que tu entends par:
"dont le but est avant tout de pouvoir dégager une attitude ou un mode de vie en harmonie avec notre environnement".
Car effectivement, si on n' a pas les mêmes objectifs, on n'aura pas non plus la même vision de ce que peut être la pratique. Chacun se fixe ses propres buts et met en oeuvre ce qu'il faut dans sa vie pour y parvenir. Il n'y a pas un but absolu qui devrait s'imposer à tous les Hommes/Femmes.....

Totem a écrit:

En parlant de la pratique dont tu parles Benjin j'ai trouvé ce petit article sur les Heyokas qui ont une pratique qui y ressemble :
Les Heyokas ou "envers" sont des hommes qui font voeux de vivre dans l'apparence le contraire des autres et ce jusqu'à ce qu'un événement majeur, qu'eux seuls connaissent, les délivre. Par exemple ils se lavent avec la terre et se sèchent avec de l'eau, ils disent  Au revoir en arrivant et Bonjour en partant.  

La suite ici : http://www.lebatondeparole.com/pages/general/histoire/culture-et-traditions/les-heyokas.html

Totem a écrit:Les Heyokas ou "envers" sont des hommes qui font vœux de vivre dans l'apparence le contraire des autres et ce jusqu'à ce qu'un événement majeur, qu'eux seuls connaissent, les délivre. Par exemple ils se lavent avec la terre et se sèchent avec de l'eau, ils disent  Au revoir en arrivant et Bonjour en partant.

Benji a écrit:Bien je dis que c'est l'un des plus grands drames.
Essence et personnalité devrait croître de concert, et on peut voir des peuplades primitives où l'Essence croît harmonieusement mais où la personnalité est embryonnaire, ce qui n'est pas juste. L'éducation, l'instruction, qui constituent une part de la personnalité, sont importantes pour un travail intérieur harmonieux.
Et les autres, la quasi-totalité de l'humanité, c'est l'inverse, la personnalité est exacerbée, l'Essence atrophiée, et les individus ont complètement oublié leur Essence et sont pleinement identifié à leur personnalité.
Une éducation juste serait d'amener les enfants à développer la conscience de "qui" ils sont, de ne pas oublier leur Essence, de leur proposer des activités qui la nourrissent, tout en leur permettant de développer une personnalité nécessaire pour jouer un rôle dans la société, mais tout en les amenant à prendre conscience qu'ils ne sont pas cette personnalité.
C'est déjà très difficile sur le plan conceptuel à mettre en œuvre mais avec toute la pression sociale, ça paraît impossible.... reste à donner les moyens de la prise de conscience ultérieure.
D'ailleurs si tu lis mes messages du topic "résilience" tu verras que c'est ce que j'essaie de faire très modestement dans ma vie sociale.

Cornalin a écrit:

Totem a écrit:Les Heyokas ou "envers" sont des hommes qui font vœux de vivre dans l'apparence le contraire des autres et ce jusqu'à ce qu'un événement majeur, qu'eux seuls connaissent, les délivre. Par exemple ils se lavent avec la terre et se sèchent avec de l'eau, ils disent  Au revoir en arrivant et Bonjour en partant.

Si je prends au pied de la lettre ce qui est écrit et surtout le passage coloré, cela me semble dépasser le jeu de Benji, mais je peux me tromper car je ne connais pas ces Heyokas

Cornalin a écrit:

Benji a écrit:Bien je dis que c'est l'un des plus grands drames.
Essence et personnalité devrait croître de concert, et on peut voir des peuplades primitives où l'Essence croît harmonieusement mais où la personnalité est embryonnaire, ce qui n'est pas juste. L'éducation, l'instruction, qui constituent une part de la personnalité, sont importantes pour un travail intérieur harmonieux.
Et les autres, la quasi-totalité de l'humanité, c'est l'inverse, la personnalité est exacerbée, l'Essence atrophiée, et les individus ont complètement oublié leur Essence et sont pleinement identifié à leur personnalité.
Une éducation juste serait d'amener les enfants à développer la conscience de "qui" ils sont, de ne pas oublier leur Essence, de leur proposer des activités qui la nourrissent, tout en leur permettant de développer une personnalité nécessaire pour jouer un rôle dans la société, mais tout en les amenant à prendre conscience qu'ils ne sont pas cette personnalité.
C'est déjà très difficile sur le plan conceptuel à mettre en œuvre mais avec toute la pression sociale, ça paraît impossible.... reste à donner les moyens de la prise de conscience ultérieure.
D'ailleurs si tu lis mes messages du topic "résilience" tu verras que c'est ce que j'essaie de faire très modestement dans ma vie sociale.

Bon Ok, mais qu’est-ce que tu entends par essence ?

Est-ce que l’essence se rapproche pour toi de ton jeu dont tu as parlé récemment ou cela implique-t-il davantage quelque chose qu’on pourrait appeler un changement d'état de conscience à défaut d’un meilleur terme ?

tangolinos a écrit:me voilà encore à dire des choses qui m' échappent...

L' Ego est le personnage transitoire qui cherche de toutes parts à faire valoir son existence... quelque part il sait bien que son existence est brève, et il cherche par tous les moyens à rejoindre l' éternité.

Personnage transitoire ?... OUI l' ego est condamné à mourir !... certains hommes enterrent leur ego avant de mourir ( bien-heureux soient-ils) et d'autres meurent avec leur ego et je ne connais pas leurs sorts, mais je soupçonne qu'il soient condamnés à se réincarner jusqu'à la mort de l' ego.

Professeur X a écrit:

Cornalin a écrit:

Benji a écrit:Bien je dis que c'est l'un des plus grands drames.
Essence et personnalité devrait croître de concert, et on peut voir des peuplades primitives où l'Essence croît harmonieusement mais où la personnalité est embryonnaire, ce qui n'est pas juste. L'éducation, l'instruction, qui constituent une part de la personnalité, sont importantes pour un travail intérieur harmonieux.
Et les autres, la quasi-totalité de l'humanité, c'est l'inverse, la personnalité est exacerbée, l'Essence atrophiée, et les individus ont complètement oublié leur Essence et sont pleinement identifié à leur personnalité.
Une éducation juste serait d'amener les enfants à développer la conscience de "qui" ils sont, de ne pas oublier leur Essence, de leur proposer des activités qui la nourrissent, tout en leur permettant de développer une personnalité nécessaire pour jouer un rôle dans la société, mais tout en les amenant à prendre conscience qu'ils ne sont pas cette personnalité.
C'est déjà très difficile sur le plan conceptuel à mettre en œuvre mais avec toute la pression sociale, ça paraît impossible.... reste à donner les moyens de la prise de conscience ultérieure.
D'ailleurs si tu lis mes messages du topic "résilience" tu verras que c'est ce que j'essaie de faire très modestement dans ma vie sociale.

Bon Ok, mais qu’est-ce que tu entends par essence ?

Est-ce que l’essence se rapproche pour toi de ton jeu dont tu as parlé récemment ou cela implique-t-il davantage quelque chose qu’on pourrait appeler un changement d'état de conscience à défaut d’un meilleur terme ?

Hum , l'essence c'est que nous sommes en naissant , quand la personnalité ne s'est pas encore développée , cette essence grandit un moment et stop généralement son développement alors que la personnalité prend le relais , souvent assez tôt , le développement personnel si tant est qu'il soit possible consiste à reprendre contact avec cette essence alors qu'on est adulte et soumis à notre personnalité , et d'en reprendre le développement quand c'est possible , énoncé comme cela ça à l'air simple , si tant est que ces concepts aient une réalité objective , love .

Cornalin a écrit:

Benji a écrit:Bien je dis que c'est l'un des plus grands drames.
Essence et personnalité devrait croître de concert, et on peut voir des peuplades primitives où l'Essence croît harmonieusement mais où la personnalité est embryonnaire, ce qui n'est pas juste. L'éducation, l'instruction, qui constituent une part de la personnalité, sont importantes pour un travail intérieur harmonieux.
Et les autres, la quasi-totalité de l'humanité, c'est l'inverse, la personnalité est exacerbée, l'Essence atrophiée, et les individus ont complètement oublié leur Essence et sont pleinement identifié à leur personnalité.
Une éducation juste serait d'amener les enfants à développer la conscience de "qui" ils sont, de ne pas oublier leur Essence, de leur proposer des activités qui la nourrissent, tout en leur permettant de développer une personnalité nécessaire pour jouer un rôle dans la société, mais tout en les amenant à prendre conscience qu'ils ne sont pas cette personnalité.
C'est déjà très difficile sur le plan conceptuel à mettre en œuvre mais avec toute la pression sociale, ça paraît impossible.... reste à donner les moyens de la prise de conscience ultérieure.
D'ailleurs si tu lis mes messages du topic "résilience" tu verras que c'est ce que j'essaie de faire très modestement dans ma vie sociale.

Bon Ok, mais qu’est-ce que tu entends par essence ?

Est-ce que l’essence se rapproche pour toi de ton jeu dont tu as parlé récemment ou cela implique-t-il davantage quelque chose qu’on pourrait appeler un changement d'état de conscience à défaut d’un meilleur terme ?

Benji a écrit:Désolé de te contredire à mon tour mais le développement personnel comme son nom l'indique développe la personnalité (ou la personne alitée) et non l'Essence.
On recherche un bien-être et un meilleur fonctionnement avec le groupe social et avec soi-même. Une meilleure intégration dans le monde. Et non le développement de l Essence ou de la conscience de soi.

Benji a écrit:

Cornalin a écrit:

Benji a écrit:Bien je dis que c'est l'un des plus grands drames.
Essence et personnalité devrait croître de concert, et on peut voir des peuplades primitives où l'Essence croît harmonieusement mais où la personnalité est embryonnaire, ce qui n'est pas juste. L'éducation, l'instruction, qui constituent une part de la personnalité, sont importantes pour un travail intérieur harmonieux.
Et les autres, la quasi-totalité de l'humanité, c'est l'inverse, la personnalité est exacerbée, l'Essence atrophiée, et les individus ont complètement oublié leur Essence et sont pleinement identifié à leur personnalité.
Une éducation juste serait d'amener les enfants à développer la conscience de "qui" ils sont, de ne pas oublier leur Essence, de leur proposer des activités qui la nourrissent, tout en leur permettant de développer une personnalité nécessaire pour jouer un rôle dans la société, mais tout en les amenant à prendre conscience qu'ils ne sont pas cette personnalité.
C'est déjà très difficile sur le plan conceptuel à mettre en œuvre mais avec toute la pression sociale, ça paraît impossible.... reste à donner les moyens de la prise de conscience ultérieure.
D'ailleurs si tu lis mes messages du topic "résilience" tu verras que c'est ce que j'essaie de faire très modestement dans ma vie sociale.

Bon Ok, mais qu’est-ce que tu entends par essence ?

Est-ce que l’essence se rapproche pour toi de ton jeu dont tu as parlé récemment ou cela implique-t-il davantage quelque chose qu’on pourrait appeler un changement d'état de conscience à défaut d’un meilleur terme ?

Je reprends les termes de prof
L'Essence c'est ce que nous sommes en naissant (ce).
C'est ce qui nous appartient en propre. Ce que nous sommes en réalité. La personnalité est ce qui a été acquis. Ce n'est pas nous. Cela nous a été imposé. Mais nous en avons besoin comme d'un outil. Or on se prend pour cela et on oublie ce qu'on est dans la profondeur.
Les jeux dont j'ai parlé sont des pratiques déstabilisantes qui visent à nous amener à des prises de conscience instantanées.
Et cela afin d'amener des changements dans notre état de conscience effectivement. Mais qui ne peuvent être que volontaires et conscients. Amener de la conscience dans ce que l'on fait. La conscience de soi nourrit et développe l'Essence. Le "Vrai Moi".

Benji a écrit:
Mais le développement personnel prend une direction opposée au développement intérieur ou essentiel et la source de la motivation n'est sûrement pas la même.

Professeur X a écrit:Hum , la suite ..".Nous voyons ici le lien avec l'idée du zen de « l'Éveil soudain ». Malheureusement, on le comprend encore couramment comme le fait de pouvoir atteindre l'Éveil facilement et rapidement, sans aucun effort. Il suffit d'aller à la bibliothèque, de prendre un ou deux livres sur le zen, de les lire, et, illico presto, ça y est ! On oublie aisément que les livres eux-mêmes disent : « Pas de dépendance vis à vis des mots et de la lettre ». En effet, un « livre sur le zen » est en réalité une contradiction absolue dans les termes. Là où il y a des livres, il n'y a pas de zen, ou l'on pourrait dire que là où il y le zen, il n'y a pas de livres. Du moins, dans le zen, il n'y a aucune dépendance aux livres, aucune confiance en eux. La conversion, l'Éveil, le satori, est soudain ou paraît soudain seulement parce que sa venue a eu lieu à un niveau différent, plus profond, caché à la vue." , love .

La conversion, l'Éveil, le satori, est soudain ou paraît soudain seulement parce que sa venue a eu lieu à un niveau différent, plus profond, caché à la vue."

Professeur X a écrit:Hum , la personnalité est suffisamment développée ! , on ne peut généraliser ça dépend de l'être dont on parle , même dans nos contrées ultra civilisées il arrive qu'un être ait acquit par imitation une personnalité sans aucun rapport avec son essence , il faut donc qu'il en acquière une qui lui convienne mieux , un " moi" est un aspect d'une personnalité auquel s'identifie l'être que nous sommes , " l'intendant " est cette personnalité créée par différentes expériences qui forment ce qu'on nomme le " centre magnétique " , love .

Totem a écrit:

Benji a écrit:

Cornalin a écrit:

Benji a écrit:Bien je dis que c'est l'un des plus grands drames.
Essence et personnalité devrait croître de concert, et on peut voir des peuplades primitives où l'Essence croît harmonieusement mais où la personnalité est embryonnaire, ce qui n'est pas juste. L'éducation, l'instruction, qui constituent une part de la personnalité, sont importantes pour un travail intérieur harmonieux.
Et les autres, la quasi-totalité de l'humanité, c'est l'inverse, la personnalité est exacerbée, l'Essence atrophiée, et les individus ont complètement oublié leur Essence et sont pleinement identifié à leur personnalité.
Une éducation juste serait d'amener les enfants à développer la conscience de "qui" ils sont, de ne pas oublier leur Essence, de leur proposer des activités qui la nourrissent, tout en leur permettant de développer une personnalité nécessaire pour jouer un rôle dans la société, mais tout en les amenant à prendre conscience qu'ils ne sont pas cette personnalité.
C'est déjà très difficile sur le plan conceptuel à mettre en œuvre mais avec toute la pression sociale, ça paraît impossible.... reste à donner les moyens de la prise de conscience ultérieure.
D'ailleurs si tu lis mes messages du topic "résilience" tu verras que c'est ce que j'essaie de faire très modestement dans ma vie sociale.

Bon Ok, mais qu’est-ce que tu entends par essence ?

Est-ce que l’essence se rapproche pour toi de ton jeu dont tu as parlé récemment ou cela implique-t-il davantage quelque chose qu’on pourrait appeler un changement d'état de conscience à défaut d’un meilleur terme ?

Je reprends les termes de prof
L'Essence c'est ce que nous sommes en naissant (ce).
C'est ce qui nous appartient en propre. Ce que nous sommes en réalité. La personnalité est ce qui a été acquis. Ce n'est pas nous. Cela nous a été imposé. Mais nous en avons besoin comme d'un outil. Or on se prend pour cela et on oublie ce qu'on est dans la profondeur.
Les jeux dont j'ai parlé sont des pratiques déstabilisantes qui visent à nous amener à des prises de conscience instantanées.
Et cela afin d'amener des changements dans notre état de conscience effectivement. Mais qui ne peuvent être que volontaires et conscients. Amener de la conscience dans ce que l'on fait. La conscience de soi nourrit et développe l'Essence. Le "Vrai Moi".

Comme le dit si bien Nietzsche (Il est clair que tout est inversé). :
Cette "réévaluation" de toutes nos valeurs, par laquelle nous voyons les choses pas seulement de façon légèrement différente, mais de façon totalement différente, avec un renversement total de toutes nos valeurs passées. On doit être préparé à cela. Et ce retournement, cette conversion, arrive soudainement, en un instant.

Les exercices visent à casser un point stable qui est une erreur, je pense. On en revient au point d'assemblage dont parle Don Juan dans Castaneda.

Malheureusement, on le comprend encore couramment comme le fait de pouvoir atteindre l'Éveil facilement et rapidement, sans aucun effort

Totem a écrit:Les exercices visent à casser un point stable qui est une erreur, je pense

Je dirais pour ma part qu’il est peu probable que les exercices suffisent pour cela