Matérialisme
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Matérialisme
par Le manège enchanté Ven 15 Mar 2024 - 22:18
Rappel du premier message :
Je viens de réaliser un truc énorme, du moins à mes yeux, un truc qui met fin à une chose que je cherche désespérément à exprimer depuis je ne sais pas combien de temps. En fait c’était d’une simplicité enfantine.
Ce que je viens de réaliser concerne ce matérialisme ambiant propre à dominer la manière dominante de concevoir le monde. Pourquoi cette croyance est-elle pernicieuse et pourquoi est-elle une croyance. Parce que tout simplement, l’aspect matériel ou physique des choses, n’est que l’un des aspects de la réalité. Or, ce que cette croyance prétend, prétention qui s’affirme fièrement par l’emploie du sufixe « isme », c’est, plutôt que de se borner à définir de cette manière l’un des aspects de la réalité, sa matérialité, de considérer que la réalité soit de cette manière pleinement définie.
En d’autres termes, nous sommes en présence d’une partie qui se prend pour le tout...
Et même, d'une partie qui impose au tout de se plier à sa mesure, donc en présence symboliquement d'un tyran.
Donc il ne s’agit pas d’abandonner l’idée que l’univers soit fait de matière, non plus que d'arrêter de l'étudier sous cet aspect, mais d’abandonner l’idée qu’il ne soit fait que de matière et de permettre qu'il soit étudié par d'autres biais.
Et donc l’effet de cette conquête matérialiste implique qu’aujourd’hui, une chose ne peut dans l’ensemble être considérée comme réelle que dans la mesure où elle répond aux critères définis par ce matérialisme. Ainsi en est-il tout bonnement venu de cette manière à s’approprier la réalité, en se substituant à elle.
Et maintenant, je comprends pourquoi je me suis toujours senti à l’étroit avec le terme "réalité".
On peut dire également qu'on rencontre le même problème avec le rationalisme ; le spiritualisme et autres ismes n'échappant pas eux même à cette tendance humaine à vouloir s'enfermer dans des cases, et, considérant cette richesse infinie qui est celle de l'univers, à choisir de s'appauvrir.
Je viens de réaliser un truc énorme, du moins à mes yeux, un truc qui met fin à une chose que je cherche désespérément à exprimer depuis je ne sais pas combien de temps. En fait c’était d’une simplicité enfantine.
Ce que je viens de réaliser concerne ce matérialisme ambiant propre à dominer la manière dominante de concevoir le monde. Pourquoi cette croyance est-elle pernicieuse et pourquoi est-elle une croyance. Parce que tout simplement, l’aspect matériel ou physique des choses, n’est que l’un des aspects de la réalité. Or, ce que cette croyance prétend, prétention qui s’affirme fièrement par l’emploie du sufixe « isme », c’est, plutôt que de se borner à définir de cette manière l’un des aspects de la réalité, sa matérialité, de considérer que la réalité soit de cette manière pleinement définie.
En d’autres termes, nous sommes en présence d’une partie qui se prend pour le tout...
Et même, d'une partie qui impose au tout de se plier à sa mesure, donc en présence symboliquement d'un tyran.
Donc il ne s’agit pas d’abandonner l’idée que l’univers soit fait de matière, non plus que d'arrêter de l'étudier sous cet aspect, mais d’abandonner l’idée qu’il ne soit fait que de matière et de permettre qu'il soit étudié par d'autres biais.
Et donc l’effet de cette conquête matérialiste implique qu’aujourd’hui, une chose ne peut dans l’ensemble être considérée comme réelle que dans la mesure où elle répond aux critères définis par ce matérialisme. Ainsi en est-il tout bonnement venu de cette manière à s’approprier la réalité, en se substituant à elle.
Et maintenant, je comprends pourquoi je me suis toujours senti à l’étroit avec le terme "réalité".
On peut dire également qu'on rencontre le même problème avec le rationalisme ; le spiritualisme et autres ismes n'échappant pas eux même à cette tendance humaine à vouloir s'enfermer dans des cases, et, considérant cette richesse infinie qui est celle de l'univers, à choisir de s'appauvrir.
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Re: Matérialisme
par Hakaan Mar 19 Mar 2024 - 11:48
ness a écrit:Je pense néanmoins que la matière seule, qui est faite d'atome et de vide, mues par des énergies atomiques ou électromagnétique n'est pas éternelle.
Ah ? ça change tout si tu le penses, faudrait en parler à Lavoisier et la 1er loi de la thermodynamique
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Re: Matérialisme
par ness Mar 19 Mar 2024 - 11:53
non, mais moi j'ai un qi de poisson rouge en ce moment, alors je vous laisse papoter tranquillement du sujet: 
miaououou miaououou
Je répondais a l'idée de" vie éternelle" par clonage que Sod nous expliquais dans le cas Rael. Je pense pas que cela soit viable pour l’éternité.
n'étant pas materialiste, c'est assez difficile pour moi d' en parler.
ou meme de le comprendre.
miaououou miaouououl,Sod a écrit: tu te fais cloner et hop t'es éterne
Je répondais a l'idée de" vie éternelle" par clonage que Sod nous expliquais dans le cas Rael. Je pense pas que cela soit viable pour l’éternité.
n'étant pas materialiste, c'est assez difficile pour moi d' en parler.
ou meme de le comprendre.
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Re: Matérialisme
par Hakaan Mar 19 Mar 2024 - 12:12
Non mais c'est original et divertissant de violer intégralement les lois les plus sacrées sur lesquelles reposent tout l'univers surtout comme on m'a bassiné avec "Rien ne se crée rien ne se perd tout se transforme vas y répèteee 
"
En fait l'univers est un lieu de culte et la science est sa religion youpi moi aussi j'ai compris un super truc
" En fait l'univers est un lieu de culte et la science est sa religion youpi moi aussi j'ai compris un super truc
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Re: Matérialisme
par ness Mar 19 Mar 2024 - 12:19
Rien ne se crée, rien ne se perd tout se transforme!
Je sais je sais.. mais cela ne veut pas dire que cela garde sa forme initiale? on est bien d'accord sur ce principe n'est ce pas?
Je sais je sais.. mais cela ne veut pas dire que cela garde sa forme initiale? on est bien d'accord sur ce principe n'est ce pas?
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Re: Matérialisme
par Hakaan Mar 19 Mar 2024 - 12:30
Béh si tout ce qui constitue l'univers a été crée sous cette forme juste après le big bang,
tout ce qui a changé c'est que ça s'est organisé en structures
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Re: Matérialisme
par ness Mar 19 Mar 2024 - 14:36
mais avant le big banG, qu'y avait il?
"L'une des hypothèses plausibles émise grâce à la physique spéculative est que le monde physique était alors constitué de particules élémentaires à courte durée de vie. Chaque particule de cette matière possédait un compagnon miroir «d'antimatière». Contrairement à aujourd'hui, les quantités de matière et d'antimatière étaient égales: lorsque ces dernières se rencontrent, elles s'annihilent dans un éclair d'énergie. Des particules étaient alors constamment créées et détruites."
Avant cet événement, il n'y avait pas vraiment de matière au sens usuel du terme.
en 2022,publié sur BBC:
"L'une des hypothèses plausibles émise grâce à la physique spéculative est que le monde physique était alors constitué de particules élémentaires à courte durée de vie. Chaque particule de cette matière possédait un compagnon miroir «d'antimatière». Contrairement à aujourd'hui, les quantités de matière et d'antimatière étaient égales: lorsque ces dernières se rencontrent, elles s'annihilent dans un éclair d'énergie. Des particules étaient alors constamment créées et détruites."
Avant cet événement, il n'y avait pas vraiment de matière au sens usuel du terme.
en 2022,publié sur BBC:
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Re: Matérialisme
par ness Mar 19 Mar 2024 - 16:53
C'est le sage, Krishnamurti, qui disait: evitez les mots en "ISME" ne vous spécialisez pas dans un seul domaine..Manège a écrit:On peut dire également qu'on rencontre le même problème avec le rationalisme ; le spiritualisme et autres ismes n'échappant pas eux même à cette tendance humaine à vouloir s'enfermer dans des cases, et, considérant cette richesse infinie qui est celle de l'univers, à choisir de s'appauvrir.
Je n'aime pas me mettre dans une seule case non plus, et encore , si je devais me situer moi meme: je pourrais dire peut être que je suis pianiste.. ou écologiste.
mais le pianisme n'existe pas alors ça va..
je pense que le" iste" n'est pas mauvais en soi, parfois nécessaire, mais que le" isme" s’étend comme une forme de domination c'est clair:cela veut de fait englober une masse de gens sans faire de nuances.
(le fachisme, le capitalisme, le libéralisme, le nationalisme, etc ..ou toute forme de politique finalement )
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Re: Matérialisme
par Hakaan Mar 19 Mar 2024 - 18:45
ness a écrit:mais avant le big banG, qu'y avait il?
Y'a pas de "avant" que le temps soit déployé, on est pas équipé pour penser jusque là, même Einstein ne voulait pas se résoudre à croire que les trous noirs existent alors que c'est sa théorie qui les avait conceptualisés, parce qu'à ce stade on arrive à des machins qui sont poussés à l'infini, dans ce truc la densité est infinie la taille nulle et le temps s'arrête totalement en théorie, quelqu'un qui tomberait la dedans verrait l'infinité du temps se transformer en une singularité
Du coup ça me fait marrer votre matérialisme mais aujourd'hui ce sont les spiritualistes qui sont matérialistes avec leurs conceptions étriquées restant timidement dans le cadre de nos représentations conventionnelles, cette dichotomie est périmée depuis 80 ans ça fait bien longtemps que nos concepts leur ont défrisé la nouille au point qu'elles mériteraient une catégorie sur pornhub, la dimension des possibles et des mystères s'étant considérablement élargit et imposé
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Re: Matérialisme
par Sod Mer 20 Mar 2024 - 8:33
Sod : ...ça va depuis le truc énorme ?
Le truc énorme n'est pas trop énorme ?
Pollux : Ca va Sod, merci
Sod : Dans ce cas tout va bien. Je te posais la question car quand il nous arrive des trucs énormes, on a vite fait de tomber dans une inflation plus ou moins prononcée. Et plus tôt on l'identifie, plus tôt on peut se calmer. Et comme t'avais parlé de tes symptômes psychiatriques heureusement dépassés, j'en parle aussi : quand des machins énormes nous tombent dessus, en plus d'une inflation on peut aussi retomber vite fait dans ces symptômes et c'est pareil : plus tôt on s'en rend compte plus tôt on avise.
Donc si ça va ça va.
Même réponse que précédemment.
Le truc énorme n'est pas trop énorme ?
Pollux : Ca va Sod, merci
Sod : Dans ce cas tout va bien. Je te posais la question car quand il nous arrive des trucs énormes, on a vite fait de tomber dans une inflation plus ou moins prononcée. Et plus tôt on l'identifie, plus tôt on peut se calmer. Et comme t'avais parlé de tes symptômes psychiatriques heureusement dépassés, j'en parle aussi : quand des machins énormes nous tombent dessus, en plus d'une inflation on peut aussi retomber vite fait dans ces symptômes et c'est pareil : plus tôt on s'en rend compte plus tôt on avise.
Donc si ça va ça va.
ness a écrit:Moi aussi je viens de comprendre quelque chose d'énorme.
Même réponse que précédemment.
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Re: Matérialisme
par ness Mer 20 Mar 2024 - 10:01
Avant le Big bang,il n'y a que des" hypothèses plausibles émises par la physique spéculative."
C'est a dire que personne n' en sait rien.
C'est donc que les matérialistes sont aussi des croyants: Les athées sont aussi des croyants.. ils attendent la preuve.
C'est a dire que personne n' en sait rien.
C'est donc que les matérialistes sont aussi des croyants: Les athées sont aussi des croyants.. ils attendent la preuve.
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Re: Matérialisme
par Hakaan Ven 22 Mar 2024 - 18:11
T'es sur qu'attendre des preuves c'est la définition de croire ?
Puis qu'est ce que le big bang vient faire dans le matérialisme
Puis qu'est ce que le big bang vient faire dans le matérialisme
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Re: Matérialisme
par ness Sam 23 Mar 2024 - 8:52
J'imagine que croire que Dieu existe, c'est comme croire que Dieu n'existe pas.
Certaines personnes diront" je sais que Dieu existe", et les matérialistes diront "je sais que Dieu n'existe pas" mais cela relève de l'intime conviction, d'une vision totalement subjective et personnelle..
J'imagine que pour les matérialistes qui pensent que l'ame n'existe pas, nous sommes juste des agloméras de matière muent par une forçe mécanique dépourvu de libre arbitre et d'esprit: un quelque chose a 2 pattes qui vit sans passé ni avenir et se vautre littéralement dans la matière inerte.
Considérant que le big bang (la genèse) est le fruit d'un hasard absurde et mécanique dont découlerait toute la création dans sa sublime perfection a tel point qu'aucun humain n'auraient pu ni l'imaginer ni le concevoir.. ce qui me parait pas crédible du tout!
mais ce n'est que mon intime conviction..
Tu as raison sur un point Hakaan, le croyant n'attend pas de preuve concrète puisque Dieu est abstrait dans sa forme.
Certaines personnes diront" je sais que Dieu existe", et les matérialistes diront "je sais que Dieu n'existe pas" mais cela relève de l'intime conviction, d'une vision totalement subjective et personnelle..
J'imagine que pour les matérialistes qui pensent que l'ame n'existe pas, nous sommes juste des agloméras de matière muent par une forçe mécanique dépourvu de libre arbitre et d'esprit: un quelque chose a 2 pattes qui vit sans passé ni avenir et se vautre littéralement dans la matière inerte.
Considérant que le big bang (la genèse) est le fruit d'un hasard absurde et mécanique dont découlerait toute la création dans sa sublime perfection a tel point qu'aucun humain n'auraient pu ni l'imaginer ni le concevoir.. ce qui me parait pas crédible du tout!
mais ce n'est que mon intime conviction..
Tu as raison sur un point Hakaan, le croyant n'attend pas de preuve concrète puisque Dieu est abstrait dans sa forme.
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Re: Matérialisme
par Hakaan Sam 23 Mar 2024 - 13:09
Le matérialisme répondait à une époque religieuse et c'est pas un truc simple et monolithique beaucoup de philosophes en ont pondu leur propres pavés de démonstrations,
aujourd'hui y'a plus de débat sur les capacités des sciences à expliquer énormément de choses,
on peut continuer à croire en des trucs mais maintenant on est obligé de les placer au delà du champs de ce qu'expliquent les sciences.
Accessoirement, sous entendre que les sciences seraient matérialistes c'est complètement débile, déjà on ne peut pas faire la démonstration de l'inexistence de quelque chose il n'y a donc pas d'affirmation du type "ceci n'existe pas", et le matérialisme s'oppose à des choses qui sont des croyances et non des théories vérifiables, et la science n'a pas la prétention de pouvoir s'opposer à des choses qui ne sont même pas compréhensibles et vérifiables.
aujourd'hui y'a plus de débat sur les capacités des sciences à expliquer énormément de choses,
on peut continuer à croire en des trucs mais maintenant on est obligé de les placer au delà du champs de ce qu'expliquent les sciences.
Accessoirement, sous entendre que les sciences seraient matérialistes c'est complètement débile, déjà on ne peut pas faire la démonstration de l'inexistence de quelque chose il n'y a donc pas d'affirmation du type "ceci n'existe pas", et le matérialisme s'oppose à des choses qui sont des croyances et non des théories vérifiables, et la science n'a pas la prétention de pouvoir s'opposer à des choses qui ne sont même pas compréhensibles et vérifiables.
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Re: Matérialisme
par Le manège enchanté Sam 23 Mar 2024 - 14:40
Hakaan a écrit:aujourd'hui y'a plus de débat sur les capacités des sciences à expliquer énormément de choses,
on peut continuer à croire en des trucs mais maintenant on est obligé de les placer au delà du champs de ce qu'expliquent les sciences.
Tout en considérant le plan auquel s'intéressent les sciences, voici un autre plan, également cognitif, auquel il s'agira de s'intéresser :
"Les symboles connaissent aujourd'hui une faveur nouvelle. L'imagination n'est plus vilipendée comme la folle du logis. Elle est réhabilitée, soeur jumelle de la raison, comme l'inspiratrice des découvertes et du progrès. Cette faveur est due en grande partie aux anticipations de la fiction que la science vérifie peu à peu, aux effets du règne actuel de l'image que les sociologues essaient de mesurer, aux interprétations modernes des mythes anciens et à la naissance de mythes modernes, aux lucides explorations de la psychanalyse. Les symboles sont au centre, ils sont le coeur de cette vie imaginative. Ils révèlent les secrets de l'inconscient, conduisent aux ressorts les plus cachés de l'action, ouvrent l'esprit sur l'inconnu et l'infini.(...)"Intro du dico des symboles...
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Re: Matérialisme
par Hakaan Sam 23 Mar 2024 - 14:51
Mouais qu'est ce que ça révolutionne ? ces mecs viennent de découvrir l'imagination ?
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Re: Matérialisme
par Le manège enchanté Sam 23 Mar 2024 - 14:57
De la redécouvrir plutôt je dirais, ceci, tout en redécouvrant par là le champ cognitif qui est le sien.
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Re: Matérialisme
par Sod Dim 24 Mar 2024 - 5:19
« La loi de la contradiction inhérente aux choses, aux phénomènes, ou loi de l’unité des contraires, est la loi fondamentale de la dialectique matérialiste. Lénine dit : « Au sens propre, la dialectique est l’étude de la contradiction dans l’essence même des choses…» Cette loi, Lénine dit souvent qu’elle est le fond de la dialectique, il dit aussi qu’elle est le noyau de la dialectique. C’est pourquoi lorsque nous étudions cette loi, nous sommes obligés d’aborder un vaste cercle de problèmes, un bon nombre de questions philosophiques. »
Slavoj Zizek – 2008 Mao
« Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. »
Marc 8 - 35
« Marx percevait tous les changements dans le monde comme faisant partie d’une progression logique, dans laquelle une phase se transformait par la révolution en une autre phase qui serait son antithèse »
Bertrand Russel – 1918 Le monde qui pourrait être
Socialisme anarchisme et anarcho-syndicalisme
Après la pluie vient le beau temps.
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« Marx percevait tous les changements dans le monde comme faisant partie d’une progression logique, dans laquelle une phase se transformait par la révolution en une autre phase qui serait son antithèse »
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Re: Matérialisme
par Le manège enchanté Dim 24 Mar 2024 - 13:06
Sod a écrit:Après la pluie vient le beau temps.
L'exemple est excellent s'agissant de montrer la manière dont l’antagonisme entre deux choses, la pluie d'une part, le beau temps de l'autre, peut se trouver soudain dissout dès lors qu’une troisième notion, ici, le temps, ce temps propre à les faire se succéder, en vient à intervenir afin de redéfinir la nature de leur rapport, rapport qui ici, précisément, sera défini par la manière par laquelle, au lieu de s'opposer l'un à l'autre, pluie et beau temps en viendront à se succéder, ceci de par cette loi qui est celle de l'écoulement du temps.
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Re: Matérialisme
par Sod Lun 25 Mar 2024 - 5:16
"Marx, comme penseur [matérialiste] est dans la bonne voie. Il a établit comme principe que toutes les évolutions politiques, religieuses et juridiques dans l'histoire, sont non les causes mais les effets des relations économiques."
Mikhaïl Bakounine (1814 - 1876)
On peut le déplorer comme c'est mon cas mais je crois bien que c'est un gros morceau de la vérité du monde écocidaire / potentiellement génocidaire ou nous vivons : c'est l'économie qui décide de tout, détermine beaucoup de choses du monde matérialiste où nous vivons.
Et pour ceux qui sauraient que Bakounine est le fondateur de l'anarchisme et du vrai socialisme des origines - pas celui d'aujourd'hui - bizarrement, la religion apocalyptique du Néolibéralisme où nous vivons ne fait pas grand chose d'autre que de reposer sur ce dogme pondu par Marx : l'économique prime sur le politique et sur tout le reste.
...ça va ?
C'est pas trop bizarre pour vous ?
Mikhaïl Bakounine (1814 - 1876)
On peut le déplorer comme c'est mon cas mais je crois bien que c'est un gros morceau de la vérité du monde écocidaire / potentiellement génocidaire ou nous vivons : c'est l'économie qui décide de tout, détermine beaucoup de choses du monde matérialiste où nous vivons.
Et pour ceux qui sauraient que Bakounine est le fondateur de l'anarchisme et du vrai socialisme des origines - pas celui d'aujourd'hui - bizarrement, la religion apocalyptique du Néolibéralisme où nous vivons ne fait pas grand chose d'autre que de reposer sur ce dogme pondu par Marx : l'économique prime sur le politique et sur tout le reste.
...ça va ?
C'est pas trop bizarre pour vous ?
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Re: Matérialisme
par Hakaan Lun 25 Mar 2024 - 13:21
Tu crois pas que c'est plutôt que la population mondiale a fait x5 depuis 1900 et qu'on a tous un certain niveau de vie ?
Elle a bon dos l'économie mais les réalités physiques c'est un peu plus complexe que des raisonnements qui tiennent sur un Tshirt
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Re: Matérialisme
par Sod Mar 26 Mar 2024 - 8:01
"Karl Marx a abordé à la fois la philosophie, la sociologie, l’analyse économique du capitalisme dans le cadre du matérialisme et de la science. Il a appliqué, toujours dans le cadre matérialiste, une analyse critique des pensées de Pierre-Joseph Proudhon, Hegel, Ludwig Feuerbach, etc. Il a donc construit une nouvelle conception d'étude des sociétés que l'on nomme conception matérialiste de l'histoire."
Wikipédia marxisme
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- H.S:
- Hak : je ne suis pas compétant pour échanger via l'écrit avec les gens qui s'expriment comme tu fais - si on était au PMU peut être - car je suis un handicapé de la relation. Ce n'est pas faute d'avoir essayé, j'ai essayé depuis dix ans, j'ai essayé pendant dix ans de répondre a pleins de gens sur les forums et vu les résultats que ça donnait, j'en ai conclu que ce n'était pas bon pour mes symptômes qui relèvent de la psychiatrie. Or je me soigne notamment par une hygiène de vie : pas de produits, pas de télé, pas de vidéos, pas de plein de chose.
En comptant sur ta compréhension
Sod- Soleil
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Re: Matérialisme
par Hakaan Mer 27 Mar 2024 - 16:45
Non j'ai rien compris surtout le parallèle avec le PMU
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Re: Matérialisme
par Sod Jeu 28 Mar 2024 - 9:26
- HS SUITE ET FIN:
- Quand deux personne ne se comprennent pas, jusques là je positivais pour essayer d'arranger ça, ça fait dix ans que dans ces cas là je réexplique, et maintenant j'ai décidé de laisser tomber.
Soit ça marche et je continu.
Soit ça marche pas et je laisse tomber
Hygiène mentale oblige.
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