Le mouvement des gilets jaunes et évolution (Du 4/12/2018 au 16/03/2019)

Hakaan a écrit:On doit quasiment toutes nos institutions aux Romains ainsi que le latin dont le Français a très largement hérité, donc non Rome n'a pas disparue, à chaque fois qu'on remplis une fiche d'impôt ou que l'on parle il y a du Romain pas loin

Benji a écrit:

Mais justement, cher ami, on pourrait rétorquer que Babylone, les Grecs, l'Egypte, ont connu une fin de civilisation quasi totale. Et bé oui...

C'était aussi ce que je me suis dit....
Mais bon il y a toujours eu ce conflit de génération.....
"Ah si jeunesse savait!"
"Ah si vieillesse pouvait!"

Oui, c'est sûr qu'il faut se dégager de la sempiternelle critique des générations immédiatement précédentes, qui voudraient coller des "taloches et coups de pieds au train" , pour pouvoir essayer de voir les choses objectivement.

En plus, ces générations immédiatement précédentes sont aussi la source des problèmes, quelque part, donc ils font partie des problèmes.

si j'ai bien lu c'est un appel aux " êtres spirituels " à ne pas participer à cette manif du 8

Méhen a écrit:Ptah, finalement je ne vois pas de quelle génération tu parles.

Plus haut tu semblais parler de la jeune génération par rapport à celle qui lui est contemporaine mais plus vieille (dans le sens "jeunes gilets jaunes = égoïstes qui ne sortent que dans la rue pour le fric"), mais tu finis en parlant de génération qui saccage la planète, comme si ce n'était pas le cas de la précédente.
(en passant, chez les gilets jaunes il y a bcp de gens au dessus de 40 ans)

Méhen a écrit:
Tu parles en fait d'une dégringolade régulière ?
C'est quand même bcp de généralisation tout ça, parfois très grossières (Bach c'était génial mais il faut se contenter d'écouter la radio pour penser qu'on n'a plus de grands musiciens...).

oui, dégringolade régulière, tu vois que je l'avais bien écrit.

ce n'est pas de la généralisation, c'est effectif, majoritairement.

Je n'ai pas du tout la radio, jamais, ni la télé, j'ai un âge plus avancé que celui de mon profil, j'ai vu Miles Davis en concert, John mac Laughin, bien d'autres du Jazz, j'ai écouté la musique classique contemporaine, Arvo Part et cie, j'adore tout ça, vraiment, mais PERSONNE , PERSONNE, n'arrive à la semelle de la semelle de la semelle de Jean Sébastien Bach.  

Juste avant la mort de Miles Davis, j'ai été le voir en concert, d'autres grands jazzmen étaient là parce que tout le monde savait qu'il allair mourir, herbie hancock, mac Laughin, wayne shorter, et cie. A la fin, avec émotion, ils se sont tous rassemblés devant, en disant :

"dans les grands moments, on ne peut jouer qu'une seule personne".
J'ai jubilé quand j'ai entendu ça, car j'ai compris sur le champ qui j'allais entendre.
En choeur, tous : concerto brandebourgeois : JS Bach.

ça n'existe dans aucune autre discipline, que quelqu'un soit à ce point au-delà de ses collègues.

Mais bon, prenons un autre : Mozart.
Si tu me dis qu'il y a des Mozart, en occident, je te dis pour moi : non, c'est tout.
J'adore tout, la musique brésilienne, arabe classique, le oud du désert, la musique indienne, japonaise, je suis un fana de musique, ne crois pas que j'écoute la radio.
Mais en occident, on a chuté, comme en architecture, en peinture, etc.
C'est évident.

Méhen a écrit:
Quant à Michel Onfray, je l'aime beaucoup, mais il se plaint des adultes "qui portent des bermudas" ce n'est pas sur ce point que je le trouve le plus sage, ça me parait inutilement vieux jeu.

Tout à fait d'accord, et sur la spiritualité, il ne raconte aussi que des conneries, comme Ferry, Sponville et cie. C'est la philo moderne : ils évaluent avec la tête des choses qui exigent une pratique spirituelle. C'est illogique. Et débile.  

Méhen a écrit:
Mais je parlais aussi plus haut de lame(s) de fond, car en effet, on est d'accord sur quelque chose ou peu s'en faut : on a l'air (ça peut tjrs être trompeur mais bon) d'approcher "d'une fin"... de quoi exactement, c'est dur à dire. Mais avec la mondialisation extrême + les mass media (qui facilitent la manipulation) + la crise énergétique + la crise pétrolière + la politique au mains de gens qui ne voient qu'à court terme.................... on est pas sortis de l'auberge !!

Après, il est "possible" que la mondialisation + TV + internet (ou...... l'absence de grande guerre ?) aient "bloqué" le phénomène de cycle de génération dure/douce. Difficile à dire, mais c'est à juger avec le recul d'un historien sur une longue période, quand on est en plein de dedans on tombe vite dans ce vieux travers millénaire du "c'était mieux avant".
C'est pas simple : côté éducation par exemple, on dit que c'est de pire en pire, mais un étudiant d'aujourd'hui parle plus de langues étrangères qu'avant, et a étudié des matières bcp plus diverses (informatique, économie, histoire plus élargie, etc). Du coup, oui, le niveau en français a baissé... parce qu'on apprend bcp plus de choses.
C'est un peu la comparaison (en sens inverse mais ça relève de la même complexification du monde) qu'on peut faire entre les savants du passé (touche à tout) et ceux d'aujourd'hui (spécialisés) : l'humanité en général a tellement appris qu'on ne peut plus étudier ni vivre comme avant.

Je suis entièrement d'accord, ainsi, on ne peut pas savoir vraiment si c'est une fin de civilisation, on voit juste qu'il y a des signaux qui sont au rouge, parfois gravement, c'est tout.
Personnellement, je ne parlerais pas de fin de civilisation si on me demandait mon opinion, je dirais plutôt qu'on risque de souffrir beaucoup, je verrais plus des catastrophes que des fins de civilisations....

Sur le français, on apprenait plusieurs lanques aussi avant, et on maitrisait quand même beaucoup plus la langue d'origine.
Quant à l'Histoire, franchement, je trouve le niveau nul de chez nul.
Sur la littérature, il vaut mieux ne rien dire, soyons charitables.  J'ai déjà été très méchant et injuste de comparer Le Monstre Absolu aux compositeurs modernes, je ne vais pas faire pareil en littérature, non.  

Même s'il n'y a pas fin de civilisation, il y a quand même décadence artistique, philosophique, politique, sociale et culturelle, d'après moi.

Sofiane a écrit:

Je ne sais pas exactement où en est la situation, mais je suis d'avis que la police et l'armée françaises devraient rentrer chez elles. Quant aux gilets jaunes, une manifestation pacifique sous la forme d'une marche serait la bienvenue. J'ignore comment les choses sont engagées sur le terrain, toutefois je pense que la violence ou toute manifestation de celle-ci ne peut qu'entraîner davantage de violence.

skambah a écrit:Il n'y a rien à regretter dans ce monde où la moralité et la justice ont fait place à nos instincts les plus violents. Nos différences physiologiques et psychologiques entrainent inévitablement ces conflits et depuis que l'homme a pris les rênes (Reines) du pouvoir le monde petit à petit sombre dans un chaos dont plus personne ne peut s'échapper. Bien au chaud devant mon poste je pose mes sentiments sur le fil car c'est souvent le faible dans son inaction qui a l'esprit le plus critique. Je tiens à remercier "les gilets jaunes" (n'est ce pas déjà là un moyen de discréditer ce mouvement ?) pour ce combat contre cette injustice que nous appelons le capitalisme. A quoi sert ce concept si c'est pour finir mal ? L'effondrement du capitalisme viendra du fait où tout le monde veut être riche car la richesse soit disant est le remède à tous nos maux mais il est quand même fortement probable que cela ne soit qu'une illusion de plus car notre nature propre de demande pas de richesse mais une hygiène de vie exemplaire afin que l'humanité ne sombre pas une fois de plus dans un avenir incertain.
L'espoir est une ligne de conduite clair et net pour l'avenir de tous car nous avons besoin tous de se projeter loin devant afin de savoir si nos choix à ce jour seront les meilleurs.

skambah a écrit:Il n'y a rien à regretter dans ce monde où la moralité et la justice ont fait place à nos instincts les plus violents. Nos différences physiologiques et psychologiques entrainent inévitablement ces conflits et depuis que l'homme a pris les rênes (Reines) du pouvoir le monde petit à petit sombre dans un chaos dont plus personne ne peut s'échapper. Bien au chaud devant mon poste je pose mes sentiments sur le fil car c'est souvent le faible dans son inaction qui a l'esprit le plus critique. Je tiens à remercier "les gilets jaunes" (n'est ce pas déjà là un moyen de discréditer ce mouvement ?) pour ce combat contre cette injustice que nous appelons le capitalisme. A quoi sert ce concept si c'est pour finir mal ? L'effondrement du capitalisme viendra du fait où tout le monde veut être riche car la richesse soit disant est le remède à tous nos maux mais il est quand même fortement probable que cela ne soit qu'une illusion de plus car notre nature propre de demande pas de richesse mais une hygiène de vie exemplaire afin que l'humanité ne sombre pas une fois de plus dans un avenir incertain.
L'espoir est une ligne de conduite clair et net pour l'avenir de tous car nous avons besoin tous de se projeter loin devant afin de savoir si nos choix à ce jour seront les meilleurs.

Sofiane a écrit:Merci pour les informations Hakaan et Kaosmos.

Une confrontation *musclée* semble inéluctable ?

Kaosmos a écrit:

skambah a écrit:Il n'y a rien à regretter dans ce monde où la moralité et la justice ont fait place à nos instincts les plus violents. Nos différences physiologiques et psychologiques entrainent inévitablement ces conflits et depuis que l'homme a pris les rênes (Reines) du pouvoir le monde petit à petit sombre dans un chaos dont plus personne ne peut s'échapper. Bien au chaud devant mon poste je pose mes sentiments sur le fil car c'est souvent le faible dans son inaction qui a l'esprit le plus critique. Je tiens à remercier "les gilets jaunes" (n'est ce pas déjà là un moyen de discréditer ce mouvement ?) pour ce combat contre cette injustice que nous appelons le capitalisme. A quoi sert ce concept si c'est pour finir mal ? L'effondrement du capitalisme viendra du fait où tout le monde veut être riche car la richesse soit disant est le remède à tous nos maux mais il est quand même fortement probable que cela ne soit qu'une illusion de plus car notre nature propre de demande pas de richesse mais une hygiène de vie exemplaire afin que l'humanité ne sombre pas une fois de plus dans un avenir incertain.
L'espoir est une ligne de conduite clair et net pour l'avenir de tous car nous avons besoin tous de se projeter loin devant afin de savoir si nos choix à ce jour seront les meilleurs.

Permet moi d'exprimer mon désaccord. Tout le monde ne veut pas être riche, pour ma part et je crois que je ne suis pas le seul, je suis consterné par les agissements des multinationales, l'injustice et le déséquilibre qu'elles imposent. Leur influence est très néfaste pour la planète et pour les peuples. Nous sommes de petits artisans et bientôt notre activité sera illégal car nous utilisons des huiles essentielles en voie d'illégalité. Aussi nous faisons des baumes, c'est illégal. Nous vendons des plantes, certaines sont brevetés, c'est illégal. Notre travail pourtant honnête et respectueux de l'environnement devient illégal sous la pression de l'industrie pharmaceutique, c'est tout simplement consternant.

Kaosmos a écrit:Nous sommes de petits artisans et bientôt notre activité sera illégal car nous utilisons des huiles essentielles en voie d'illégalité. Aussi nous faisons des baumes, c'est illégal. Nous vendons des plantes, certaines sont brevetés, c'est illégal. Notre travail pourtant honnête et respectueux de l'environnement devient illégal sous la pression de l'industrie pharmaceutique, c'est tout simplement consternant.