Sexualité et Spiritualité

jean123 a écrit:Je crois @Cerf-volant n'avoir répondu que trop partiellement à ton souhait de plus de précision.

Envelopper le vin dans du papier journal dans les pays musulmans et l'envelopper dans des mots en Europe, renvoie à une certaine gêne. J'ai dû employer le verbe cacher parce que la culpabilité est liée au regard.

Dans la légende d'Œdipe, lorsque Œdipe s'aperçoit qu'il a tué son père et épousé sa mère, il se crève les yeux. La culpabilité brouille les yeux à prendre conscience de sa faute. Même si cette faute relève de son ignorance, parce que les choses ont un niveau d'accomplissement, même s'ils restent parfois psychiques.

Cacher aux yeux des autres c'est vouloir tenir à distance sa culpabilité (qu'elle soit réaliste ou pas). Distinguer cependant la culpabilité qui est liée à son propre regard sur soi de la honte qui est le regard des autres porté sur soi (qu'il soit réel ou imaginaire).

Pour autres arguments des ravages de l'alcool à cause d'un rapport problématique, dès que les indiens d'Amérique ont consommé le whisky, ils devenaient à moitié fous car ils n'avaient pas cette culture de l'alcool (fort). Il en est de même lorsque sur des îles les alcools sont arrivés. Les peuplades tombaient dans la dégénérescence. Et même plus récemment avec les sodas très mal consommés (il faut rappeler que le sucre qui passe dans le sang est transformé en alcool, certes sans devenir ivre mais engendrant une forme de dépendance aussi). L'on pourra également faire une relation entre l'interdit de consommer de l'alcool dans les pays musulmans et les mets hyper-sucrés (mais ce n'est que ma propre observation).

La culture du vin en Europe permet d'avoir acquis au fil des siècles un rapport satisfaisant dans l'ensemble, tandis que dans les exemples cités l'apparition brutale des alcools a été catastrophique dans le sens de l'addiction sévère.

La culpabilité naît de l'interdit (Adam et Eve se cache après avoir transgressé la Loi divine). Comme l'a dit le philosophe Hobbes, l'homme naturel ne connaît ni la justice ni l'injustice.  Et donc pas de responsabilité et de culpabilité !

Sans culpabilité à "potentiellement" assumer, pas de responsabilité, notamment devant la sexualité.

Le manège enchanté a écrit:N’empêche, je trouve que ça ne sent pas trop l’éclate sexuellement parlant dans ce topic dans l’ensemble. C’est un peu tristoune ce qui en ressort concernant la sexualité. Personnellement, à part l’onanisme je n’ai pas de sexualité, mais quand j’écoute ce copain qui est venu me voir cette semaine, j’entends chez lui qu’il fait preuve d’une grande liberté, d’une grande curiosité, d’une grande ouverture d’esprit, et à l’entendre, il lui est arrivé de vivre grâce à la sexualité des expériences extrêmement intenses et même des extases. Là, tout ce qui est dit ici, ça sent un peu la naphtaline je trouve. Dommage que mon copain ne soit pas intéressé par les forums, parce que c’est clair qu’il nous aurait remué un peu tout ça.

Io sono l'amore:

Hakaan a écrit:
Ce que tu décris c'est juste une sexualité délurée, à moins de vivre avec les amishs de la Creuse c'est strictement banal, c'est basiquement ce qu'on voit dans la série "Sex and the city", une sexualité sans tenant ni aboutissant, celle prônée depuis les années 70, j'en connais des gens qui ont une sexualité nawak à baiser avec tout le monde, et je fais toujours le même constat, leur sexualité est vide, il n'y a pas d'affects, pas de défi, aucune histoire, aucun chemin parcouru avec l'autre avant d'y accéder, comment on peut devenir une princesse et un prince dans ce genre de contexte ? Il y en a des filles qui ont voulu m'embarquer la dedans mais j'ai toujours refusé, parce que je me dis qu'une fois qu'on en est là c'est définitif, toute la dimension de l'abandon de soi avec l'autre sur toutes ses dimensions (corporel, affects, spirituel) est définitivement ruinée si ça devient l'équivalent de l'acte primaire convenu avec un individu lambda, de qui on a jamais eu rien envie de partager de plus.
Et l'enjeu est trop important, la relation à l'autre est un des vecteurs les plus puissants de l'évolution spirituelle, on ne ressort jamais le même d'une relation, c'est même ce qui fait prendre conscience que nos affects sont aussi un réel, alors tant pis pour ceux qui sont en mode burning man toute l'année et qui passeront à jamais à coté de cette dimension.
C'est d'ailleurs plus que théorique, j'en ai déjà vu une de fille ne plus arriver à trouver sens à ses sentiments à cause de ce mode de vie, elle me soulait tellement à mettre ça en avant qu'au bout d'un moment je lui ai demandé ce qu'avait de plus son copain sur les autres mecs à part que lui se devait d'être gentil pour pouvoir coucher, la fille a complètement buggé et m'a supprimé de tout ses réseaux

Cogitop a écrit:Liberté d’être soi et encore plus soi à travers l’autre, à travers ce vécu commun qui peut correspondre à une complémentarité parfaite dans des projets parfaits, par-faits par le fait de les faire  en commun et d’un commun accord.

Cerf-volant a écrit:

Io sono l'amore:

Le véritable amour naît de la connaissance et non du sentiment de culpabilité.

K. Gibran

jean123 a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Io sono l'amore:

Le véritable amour naît de la connaissance et non du sentiment de culpabilité.

K. Gibran

Il aurait peut-être été plus clair de dire que le véritable amour naît de la connaissance "de Dieu" et non du sentiment de culpabilité "tout humain".

K. Gibran a reçu une éducation anglaise et chrétienne dans sa jeunesse et s'est fortement "intéressé" ensuite à des traditions orientales. Ta citation @Cerf-volant évoque aussi l'attachement de l'auteur envers l'approche gnostique où l'expérience de Dieu ne passe pas par le dogme mais par une relation directe. De plus, sur Wikipedia il apparaît comme anticlérical. Peut-être que toutes ces influences lui font tenir ce propos, et même cette conviction ?

Dans l'Eglise catholique il ne s'agit pas non plus de cultiver la culpabilité mais le repentir. Pour les autres églises chrétiennes, je ne sais pas.

Par ailleurs, je ne vois pas comment la notion si importante de pardon pourrait exister sans la culpabilité.

La tragédie grecque dans l'Antiquité renvoie à la culpabilité. Le mythe d'Adam et Eve aussi. Jesus nous renvoie à la culpabilité, surtout celle impossible à entendre dans le coeur des hommes et qui le conduira à se sacrifier en disant "Pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font".

N'y aurait-il pas un lien entre sentiment de culpabilité et conscience ? La conscience ne mène-t-elle pas à cette connaissance que K. Gibran veut mettre en valeur ?

Il y a me semble-t-il une perception assez généralisée que le sentiment de culpabilité est un sentiment négatif. Si l'on s'en fait un fardeau il n'y a pas de doute. Dans ce cas le repentir chez le croyant devient impossible.

Du point de vue de la psychose le mécanisme de défense principal est le déni et donc un impossible aveu de la faute (pour simplifier). De même, le narcissique s'aime trop pour être tenté ou empressé de ressentir son sentiment de culpabilité.

Dans ce sentiment il y a la notion de responsabilité. Mon expérience de la catharsis m'indique l'existence de trois processus. Le premier orienté vers le pardon face à la faute d'autrui. Le deuxième vers la responsabilisation devant ses fautes (un peu comme le repentir chrétien). Ces deux premiers processus recoupent le sentiment de culpabilité. Quant au troisième processus, c'est un sentiment d'innocence devant la vie et de reconnaissance envers elle. La re-connaissance est effectivement cette dimension troublante de l'amour. Dans cette innocence que l'on peut atteindre par moment l'on goûte sans doute à cette amour dont parle l'auteur.

L'écueil pour certains devant la citation de l'auteur serait cette illusion de considérer le savoir et qui n'est pas la connaissance, sauf chez l'érudit. La connaissance est plutôt une rencontre.

Un autre écueil serait celui de rester dans le concept "connaissance" sans être dans la réalité qui la sous-tend. C'est Kierkegaard qui a fait cette remarque pour souligner un clivage de ses émotions en restant dans le concept pour tenir à distance la réalité.

Mais Gibran a raison dans le sens où cette voie, notamment par le yoga, permet de ressentir une énergie d'amour sans considérer la notion de culpabilité. Tout comme dans ce troisième processus que je décris où il y a sublimation de sa condition et la notion de culpabilité n'existe plus dans cette expérience.

Pour connaître ces deux voies, celle du yoga menant à ce sentiment d'amour cosmique et celle plus chrétienne par le sentiment de faute (originelle), je ne peux pas mettre en opposition les notions de "connaissance" et de "culpabilité", comme le fait Gibran, puisque l'une et l'autre mènent à la même expérience de l'amour.

AureaDraconis a écrit:"Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés"
S'agit-il ici que Dieu nous pardonne les offenses faites contre lui uniquement ou toutes nos offenses y compris celles commises à l'encontre de nos semblables ?
Offenser notre semblable est-ce offenser Dieu ?
Il nous faudrait, au préalable de ce pardon, pardonner nous même ; pourquoi cette condition ?

AureaDraconis a écrit:"Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés"
S'agit-il ici que Dieu nous pardonne les offenses faites contre lui uniquement ou toutes nos offenses y compris celles commises à l'encontre de nos semblables ?
Offenser notre semblable est-ce offenser Dieu ?
Il nous faudrait, au préalable de ce pardon, pardonner nous même ; pourquoi cette condition ?

Kaosmos a écrit:Ces expériences me rappellent à chaque fois à quel point je suis ignorant, c'est à la fois passionnant et frustrant.

Dico des symboles a écrit:On rencontre également des interprétations anthropomorphiques de l’arbre parmi les Altaïques et Turco-Mongols de Sibérie. Ainsi chez les Youngouses un homme se transforme en arbre et reprend ensuite sa forme primitive.

La vie quotidienne, ordinaire, est la partie de nous qui restera jusqu’à la fin.

Kaosmos a écrit:Salut,
Permettez moi de vous partager ce commentaire que j'ai écrit sur une chaîne utube qui tourne autour du tantra. J'attends peut être inconsciemment des échos. Je ne sais pas.
"J'ai besoin d'en parler. Une période de ma vie il y a environ 6ans ou 7ans, je méditais beaucoup, je m'étais éveillé au coeur depuis quelques années et je vivais de nombreuses expériences ésotériques.  Parmie ces expériences lorsque je m'allongeais et que je m'endormais, je sentais de l'énergie soit me pénétrer par la plante des pieds soit par le coccyx, je l'identifiais alors comme étant de l'énergie sexuelle dû aux sensations d'orgasme intérieur qu'elle procurait. C'était puissant et à de nombreuses reprises l'expérience s'arrêtait avec un orgasme éjaculatoire. Un jour alors que ça me visitait à nouveau et que j'étais dans cet état habituel entre l'éveil et le sommeil, une stase, je me suis vu comme un petit moi dans un espace intérieur, un petit moi qui avait tendance à bloquer l'énergie au niveau du sex à cause de diverses considérations. Je sentais également le maitre au sommet de mon être, je savais qu'en tant que petit moi je devais laisser place au maitre, faire silence, c'est alors que je mis mes mains (dans l'astral) dans une posture précise , jointes et doigts vers le haut, le maitre était à l'oeuvre, j'étais sans l'être vraiment le maitre... Il y eu alors un double mouvement unifiant l'énergie sexuelle et l'energie du sommet au niveau du cœur, puis l'énergie se déplaça au sommet du crâne où il y eu une forte détonation, comme l'impact d'un éclair. Je ne sais plus si c'est lors de cette expérience ou une autre mais j'étais rentré en communication avec l'energie sexuelle, elle m'avait dit qu'elle était à la fois ma création et ma maîtresse, mon enseignante. Au "réveil" je sentais comme une barre en métal entre le coccyx et le sommet du crâne, le corps encore tout vibrant. Ces expériences me rappellent à chaque fois à quel point je suis ignorant, c'est à la fois passionnant et frustrant. J'ai par la suite dans la mm période rencontré ma partenaire actuelle suite à un célibat d'environ 7 ans. Ces expériences ésotériques ce sont arrêtés j'ai perdu un peu le fil, me suis longtemps éloigné de mon coeur alors que je croyais ne plus jamais pouvoir le perdre tant ma dévotion semblait forte. Mais ça revient et j'espère qu'une nouvelle phase dans cette relation, une phase plus consciente et sans peur peut démarrer. Merci."

C'est un détail et je ne suis certain de rien mais je tiens à poser cette réflexion, tirée certe du souvenir d'une expérience lointaine, lorsque je parle de l'union au coeur de l'énergie sexuelle et de celle du sommet sous entendu celle du maître, avec le recul je me souviens de l'impression que le maître était sans substance, non manifesté, vide, et en ce sens je ne pense pas que l'on puisse parler d'énergie qui circule vers le coeur mais plutôt d'intention ou d'attention. C'est un détail mais je tenais à cette précision.

Tu parles d'un double mouvement de l'énergie sexuelle et de celle du cœur qui se déplace vers le crâne pour produire comme une détonation, comme l'impact d'un éclair.

Kaosmos a écrit:Ces expériences ésotériques ce sont arrêtés j'ai perdu un peu le fil, me suis longtemps éloigné de mon coeur alors que je croyais ne plus jamais pouvoir le perdre tant ma dévotion semblait forte. Mais ça revient et j'espère qu'une nouvelle phase dans cette relation, une phase plus consciente et sans peur peut démarrer. Merci.

Jean a écrit:L'idée d'un petit moi est assez amusante comparativement au maitre qui représenterait une certaine émancipation.

Jean a écrit:C'est anormal selon ce que tu sais et si tu en savais beaucoup plus, tu trouverais anormal de te contenter d'un stade antérieur même s'il est plus élaboré que celui de Monsieur-tout-le-monde.

Dommage que tu n'as pas pu encore réunir ta dimension mystique et celle du charnel.

Françoise a écrit: Ton grand maître ne s'étant jamais manifesté, j'en déduis qu'il a plutôt choisi de te laisser prendre le guide de ton vécu en t'envoyant ta compagne. Ton ardeur m'indique qu'effectivement ton couple atteindra de hauts sommets. À partir de ce moment, je souhaite de tout coeur que vous rencontriez votre Maître d'oeuvre qui deviendra la tierce partie de votre couple.

Mes expériences de l'extase, par ailleurs, repose sur la dimension du sacré non pas religieux mais comme valeur accordée à l'autre dans mon lien amoureux.