Notre attachement aux apparences.

Cerf-volant a écrit:

je te remercie d'avoir partagé un peu de ta vie intérieure.

Sowhat a écrit:

Cerf-volant a écrit:

je te remercie d'avoir partagé un peu de ta vie intérieure.

C'est amusant, on pourrait se dire que c'est très personnel de parler de sa vie intérieure et pourtant je ne le perçois pas ainsi. A mon sens ma vie intérieure n'est pas personnelle mais collective et peut parler à chacun selon le rapport qu'il entretient avec la nature de l'être qu'il est. En revanche ma vie extérieure est individuelle et plus intime pour le coup.

Ceci est une digression mais j'imagine que le sujet le permet

Sowhat a écrit:Je ne pense pas que l'identité soit la construction d'une image. Cela est la personnalité à mon sens. L'identité c'est la nature de l'être telle qu'elle est, et toute la difficulté est de la reconnaître. Mais avant de la reconnaître on passe inévitablement par de la confusion où les pièces du puzzle ne sont pas à la bonne place.

Cerf-volant a écrit:

Notre vie interne ne reflète-t-elle pas notre vie externe ?

Cerf-volant a écrit:
Pourrions-nous dire que l'identité est synonyme d'unité ?

Sowhat a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Notre vie interne ne reflète-t-elle pas notre vie externe ?

Ce ne serait pas plutôt l'inverse ?

Cerf-volant a écrit:
Pourrions-nous dire que l'identité est synonyme d'unité ?

J'imagine que ça serait une formulation incomplète si l'on considère que l'identité est individuelle ET collective.

Cerf-volant a écrit:

Je n'ai hélas pas assez de temps pour te répondre maintenant, mais sois-en certaine que je le ferai dès que je le pourrai.

Cerf-volant a écrit:pourquoi penses-tu que celle-ci soit collective ?

Sowhat a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Je n'ai hélas pas assez de temps pour te répondre maintenant, mais sois-en certaine que je le ferai dès que je le pourrai.

Il semble que tu aies plus de questions que de réponses  

Cerf-volant a écrit:pourquoi penses-tu que celle-ci soit collective ?

Desolée, je dois avouer que je ne pense pas grand chose aujourd'hui.

Cerf-volant a écrit:

Quand je questionne, ce n'est pas dans le but de piéger autrui, loin de moi cette action. J'essaie de comprendre la pensée de la personne avec qui je dialogue, voire ses ressentis.

Sowhat a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Quand je questionne, ce n'est pas dans le but de piéger autrui, loin de moi cette action. J'essaie de comprendre la pensée de la personne avec qui je dialogue, voire ses ressentis.

Je ne doute pas de tes bonnes intentions mais je doute en revanche que l'on puisse rencontrer quelqu'un dans une intention spéculative de vouloir la comprendre, cerner ses ressentis. On peut tout au plus se faire une idée très subjective de cette personne selon ce que sa réponse nous inspire mais on ne la rencontre pas véritablement. J'ose croire qu'une vraie rencontre ne peut se faire que dans l'abandon total de toute "intention".

Cerf-volant a écrit:Et généralement, lorsque je propose un sujet aux différents membres de ce forum, par courtoisie, je n'y réponds pas immédiatement.

Je vois la courtoisie  comme un défaut d'authenticité. L'être incapable de rencontrer autrui authentiquement, va mettre en place des subterfuges (politesse, courtoisie...) afin d'éviter le choc de la rencontre. Il pense ainsi préserver l'autre et lui-même de tout mal entendu mais échouera immanquablement à le rencontrer tel qu'il est.

Par ailleurs, je ne comprends pas bien pourquoi lorsque tu ouvres un sujet tu te sens responsable de lui. Pourquoi ne pas le laisser libre d'évoluer sans ton contrôle ?

Cerf-volant a écrit:
Pour en venir au fait, voici ce que je crois. Le malicieux, autrement dit, notre ami Nasreddine Hodja semble se méprendre en rejetant l'apparence et le miroir tout entier. De fait, selon moi, l'apparence est intrinsèque à notre nature. Ne naissons-nous pas avec une apparence, en d'autres termes, un front, une bouche, des yeux, des membres, des formes, des organes, etc. ? Avant même la naissance, nous avons un corps, des sens et une biologie interne à couper le souffle. Bref, lorsque nous paraissons, nous sommes ce paraître. Et ce paraître est l'être que nous sommes. Avec le temps passant, l'être que nous sommes, autrement dit le paraître croît. L'apparence est la vie. Nier l'apparence que nous sommes, ne serait-ce pas nier notre nature ? Voilà, je m'arrête là pour le moment...

Ce corps est le symptôme de notre confusion. Un être qui serait accompli n'aurait pas à s'incarner pour résoudre ses incohérences. Donc non, ce paraître n'est pas l'être que nous sommes à mon avis.

Cerf-volant a écrit:

Bonsoir Sowhat,

Je parlerai ici en mon nom. La relation virtuelle et la relation sensible sont une seule et même chose. L'acte d'écrire n'est pas un acte anodin. Il émane toujours quelque chose des écrits d'un individu, que celui-ci ait vécu il y a cinq cents ans ou aujourd'hui. Donc, à mon sens, il est possible de comprendre, voire de ressentir un tant soit peu, au moins, l'individu avec lequel nous échangeons de manière épistolaire ou comme ici. Je tiens à souligner, comme je l'ai écrit, qu'il s'agit seulement d'essayer et non de vouloir.

Tu abordes ensuite la courtoisie comme un défaut d'authenticité. Je respecte ton opinion. Néanmoins, selon moi, la courtoisie, la civilité, la politesse, etc. sont essentielles non seulement individuellement, mais aussi collectivement. Je te laisse imaginer une société sans courtoisie, sans respect d'autrui et de soi-même. On n'entre pas dans une mosquée sans se déchausser. De plus, je ne vois pas en quoi la politesse empêcherait la rencontre ou de découvrir l'autre tel qu'il est. En définitive, chacun entre en relation de la manière qui lui convient.

Pour répondre à ta question, lorsque j'ouvre un sujet, j'engage ma responsabilité. Je suis responsable de mes actes, autrement dit de ce que je soumets aux membres du forum. Comme je l'ai déjà dit, écrire est un acte. En revanche, je ne suis pas responsable des commentaires écrits par les individus, ni de l'orientation que pourrait prendre le sujet. Personne ne connaît l'avenir, par conséquent, comment pourrais-je contrôler le sujet que j'ai ouvert ? Je m'y intéresse, ni plus ni moins.

Enfin, lors de ton dernier commentaire, tu écris que le corps est le symptôme de notre confusion. C'est-à-dire ? Qu'est-ce qu'un être accompli ? Meilleure soirée.

Sowhat a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Bonsoir Sowhat,

Je parlerai ici en mon nom. La relation virtuelle et la relation sensible sont une seule et même chose. L'acte d'écrire n'est pas un acte anodin. Il émane toujours quelque chose des écrits d'un individu, que celui-ci ait vécu il y a cinq cents ans ou aujourd'hui. Donc, à mon sens, il est possible de comprendre, voire de ressentir un tant soit peu, au moins, l'individu avec lequel nous échangeons de manière épistolaire ou comme ici. Je tiens à souligner, comme je l'ai écrit, qu'il s'agit seulement d'essayer et non de vouloir.

Tu abordes ensuite la courtoisie comme un défaut d'authenticité. Je respecte ton opinion. Néanmoins, selon moi, la courtoisie, la civilité, la politesse, etc. sont essentielles non seulement individuellement, mais aussi collectivement. Je te laisse imaginer une société sans courtoisie, sans respect d'autrui et de soi-même. On n'entre pas dans une mosquée sans se déchausser. De plus, je ne vois pas en quoi la politesse empêcherait la rencontre ou de découvrir l'autre tel qu'il est. En définitive, chacun entre en relation de la manière qui lui convient.

Pour répondre à ta question, lorsque j'ouvre un sujet, j'engage ma responsabilité. Je suis responsable de mes actes, autrement dit de ce que je soumets aux membres du forum. Comme je l'ai déjà dit, écrire est un acte. En revanche, je ne suis pas responsable des commentaires écrits par les individus, ni de l'orientation que pourrait prendre le sujet. Personne ne connaît l'avenir, par conséquent, comment pourrais-je contrôler le sujet que j'ai ouvert ? Je m'y intéresse, ni plus ni moins.

Enfin, lors de ton dernier commentaire, tu écris que le corps est le symptôme de notre confusion. C'est-à-dire ? Qu'est-ce qu'un être accompli ? Meilleure soirée.

Je constate que tes propos nuancés et pondérés contrastent avec mes derniers commentaires lapidaires et absolutistes mais je trouve que nos deux visions sont loin d'être incompatibles. Qu'y a t-il de mieux que de confronter deux visions opposées pour avoir une jolie vue d'ensemble ?

En tout cas, si c'était un match je t'accorderais le point. Tes propos sont bien plus séduisants !

Je ne saurais pas t'éclairer sur ce que j'ai dit précédemment, je préfère m'en remettre à ta sagacité. Et je ne saurais pas non plus dire ce que serait un être accompli, je n'ai au mieux rencontré que des êtres magnifiques.

Merci à toi