signe ange gardien ou entitée obscure ?

="ness" a dit
salut Dan.
oui, tout est dit parce que trouver l’échange avec un sceptique qui  a déjà tiré toutes ses conclusions, je ne vois pas grand intérêt pour toi a connaitre les détails de ces expériences, vu que tu va les mettre sur le compte d'une alteration de la conscience, alors que je pense exactement le contraire.
(une sublimation de la conscience, ou un agrandissement si tu prefere.)
mais j'ai tout de meme partagé un peu mon vécu, ce que tu n'a pas fait:
qu'est ce qu'une OBE?

donc pour te répondre sur les faux souvenirs:
j'ai vécu cet experience qui a commencée il y a 10 ans maintenant(2011), et j'ai partagé a l'époque en temps réel avec d'autres personnes sur ce sujet, et ma vie en a été bouleversée. je me souviens parfaitement de l’expérience, et l'empreinte qu'elle a laissée est toujours intacte. je ne pense pas que ce soit fake du tout.

par contre , quand tu parle de secte,  ,oui, peut etre.

car je n'avais pris aucune drogue ni autre plantes,, mais j'ai été approchée, suivie dans ma vie active par des personnes a ce moment la, ainsi qu'une amie avec qui j'étais trés proche, et a qui j'avais partagé l’expérience, qui m'a aidée par ses connaissances. suivie et surveillée elle aussi .elle appartenait a un courant de pensée dont je ne me souviens plus le nom.

mais les sectes,( parfois certaines plus sombre que d'autres) cherchent toujours des catalyseurs , ou des personnes qui les intéressent, il suffit de leur faire comprendre  poliment que non. même si j'ai eu des pressions trés fortes a l'époque, voire même des menaces trés subtiles.

si tu veux partager ton experience, sur ce que tu appelle l'OBE,je te lirais avec plaisir, et tu ne risque pas de passer pour un dingue.. parce que je n'ai toujours pas tiré de conclusion définitive.
et de plus, j’exècre les préjugés.
rien de pire pour écraser les évolutions de conscience.

ps// je rajoute que je n'ai eu aucun accident, ni coma, ni traumatisme cranien..

ness a écrit:dans certaines cultures,l'ame aurait 3 parties:
Fylgjya : c'est le double de l'individu qui est comparable au Ka égyptien, une sorte d'esprit tutélaire prenant la forme d'une entité féminine ou d'un animal et protégeant la famille ou la personne qu'elle a adoptée. Fulgjya a deux fonctions, la première consiste en la protection - l'esprit tutélaire -, la deuxième en la prédiction qui a lieu pendant le rêve où le double apparaît et communique les informations utiles.

Hugr : est une force agissante ayant une vie propre. Hugr peut s'évader, prendre forme et réaliser les désirs de son propriétaire. « Le hugr, cette force qui va et dispose momentanément d'une personne pendant son sommeil , peut prendre une forme (hamr), une autre figure, humaine ou animale, et agir à distance, se montrer à un dormeur, intervenir corporellement. » Hugr peut donc être responsable des bilocations et, pourquoi pas également, des phénomènes de poltergeist. Mais aussi, si l'on est visité par le hamr d'autrui, « la seule chose à redouter est de se faire piétiner la poitrine par Mara, le cauchemar, la jument de nuit, hamr de certains dieux ou de magiciens. »

Hamr : est la forme interne de l'homme, celle qui détermine l'apparence extérieure. Un homme peut avoir plusieurs hamr, et, de plus, il n'est pas limité à son corps. Hamr peut voyager et alors, le sujet étant dans un état léthargique, hamr voyage sous plusieurs formes si nécessaire : la forme humaine et la forme animale, au choix.

Hugr est ainsi la force agissante, l'énergie spirituelle impersonnelle, mais maîtrisable par le chaman / magicien, qui anime hamr, la forme malléable et fulgjya, le double spirituel.

ness a écrit:merci Cogitop,
dans les OBE on y classe a peu prés tout a ce que j'ai compris..

je me suis interessée aux transes un temps, et plus au transe chamanique, celles qui permettent les contacts avec les esprits et autres entitées trés puissantes:

la transe ecsomatique:  La sortie hors du corps est un état non ordinaire de conscience extrême, dans la mesure où il implique une séparation du corps et de l’esprit. L’esprit quitte le corps et voyage dans des univers différents de celui qui est la référence habituelle de l’état de veille normal. L’OBE se retrouve dans toutes les cultures et à travers l’histoire. Le voyage chamanique est un type d’OBE, mais toute OBE n’est pas un voyage chamanique.

La transe exploratoire inclut les transes de type voyage chamanique ou de recherche délibérée d’informations. Dans le chamanisme, ces informations peuvent être de différentes natures : comment faire pour guérir un malade, pour résoudre un problème (relationnel, social, artistique, rituel, de survie matérielle, etc.) ou pour recevoir un enseignement, des pouvoirs, des esprits-alliés, ou simplement pour découvrir d’autres « lieux » — dans le monde invisible — et les expérimenter, les explorer… Dans cet ordre d’idée, transe exploratoire et voyage chamanique sont synonymes.

La profondeur de cet état de conscience est très variable suivant les cultures et le type de transe exploratoire utilisé pour une situation donnée : suivant les besoins, cela peut aller d’un état très proche de l’état de conscience ordinaire[1] (ECO) à un état cataleptique.


seule l'experience permet de connaitre quelque chose quant a ses réalité co existantes..

ce qui nous permet de comprendre que , en effet, chacun fait une experience différente des autres, car selon sa culture, nous allons, a des degrés différents de transes, et donc a des rencontres différentes en fonction et des experiences tout a fait propre a ce que nous sommes..
il est donc inutile de tout regler dans un seul mot pour désigner un pluralité d'experience qui va de la simple hallucination a l'extase mystique, ou plus encore jusqu'aux grands connectés.
ce serait vraiment tout mettre au meme niveau ce qui est totalement faux.
ce qui serait équivalent a tout mettre dans le meme sac..

Dan 26 a écrit:Un exemple  parmi  des  millions   un arc en ciel  est décrit   dans la bible   comme un miracle  , nous savons bien maintenant  grâce à la science   que c'est un effet d'optique , et oui !!!Veux tu d'autres exemples ?

"ness" a dit souvent mais pas tout le temps..
il y a d'autres façon d'entrer en transe que par la prise de produits:

il y a l'énergie.

mais quoi qu'il en soit , ce sont toujours des états limites dont il faut éviter de les rechercher trop souvent, car cela pourrait nuire a l'équilibre psy.

cela se passe aussi sans aucun préavis, et de façon spontanée, ou alors par la priere aussi, chez les suffi par exemple, c'est leur façon de passer en transe.
il y a a plusieurs accés a la transe.

as tu déja pris des produits dan?
par exemple du Lsd?

car c'est a peu prés le seul qui peut t'amener en voyage, mais pas toujours dans le bon sens, le risque est a prendre avec les produits .. et de plus cela détruit les neurones .

Professeur X a écrit:

Hum , dans l'ancien testament l'arc en ciel n'est pas du tout décrit comme un "miracle " mais comme le signe de l'alliance entre Dieu et les hommes , effet d'optique certes mais justement la science nous explique que seul l’œil humain est capable de percevoir l'entièreté du spectre lumineux et donc les différentes couleurs de cet arc en ciel , on peut donc y voir un signe de cette alliance entre Dieu et les hommes , si on la foi bien sur , je te trouve imprécis et manquant de connaissance dans un domaine où tu veux te faire passer comme expert , de fait on ressent plus ton aversion de la foi plus qu'une érudition particulière ,  tu ne tiens compte que d'arguments qui pourrait servir cette opposition mécanique de ton esprit pour les sujets abordés ici , c'est du moins l'avis subjectif que je livre à ta prétendue sagacité , love .

dan26 a écrit:

"ness" a dit souvent mais pas tout le temps..
il y a d'autres façon d'entrer en transe que par la prise de produits:

il me semble  avoir dit qu'il y avait  d'autres methodes , la souffrance, la méditation, tourner sur soi  même   etc etc  

il y a l'énergie.

quelle énergie  ?

mais quoi qu'il en soit , ce sont toujours des états limites dont il faut éviter de les rechercher trop souvent, car cela pourrait nuire a l'équilibre psy.

cela montre bien le lien  entre  ces  état  particuliers  et  le psyché

cela se passe aussi sans aucun préavis, et de façon spontanée, ou alors par la priere aussi, chez les suffi par exemple, c'est leur façon de passer en transe.
il y a a plusieurs accés a la transe.

tout à fait   mais c'est toujours  un dérèglement   du cerveau

as tu déja pris des produits dan?
par exemple du Lsd?

Jamais  ,  mais j'ai  comparer les  propos  des  drogués  , et des personnes  en transe, les expressions   sont très  proches
   

car c'est a peu prés le seul qui peut t'amener en voyage, mais pas toujours dans le bon sens, le risque est a prendre avec les produits .. et de plus cela détruit les neurones .

voir à ce sujet  par exemple  les  paralysies  du sommeil , cela permet de voyager  sans billet !!
pour info https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralysie_du_sommeil
Amicalement

lafrisée a écrit:Les symboles sont déjà des miracles, le fait que les humains parviennent à se parler avec des paraboles en est un autre, l'arc en ciel est un symbole, le symbole du passage entre le tangible et l'intangible, le concret et l'abstrait, le vu et l'invisible.

Il est ce que l'on ne peut pas toucher, ce dont on ne peut s'approcher, et qui pourtant existe de façon certaine, une transition entre le soleil et la pluie, la tristesse et la joie, le rayon de lumière qui montre toute l'étendue du spectre de couleur visible par l'humain, et c'est aussi un chemin, une route tracée dans le ciel, dans un nulle part absolue, que nul ne peut détruire ou traverser, car dès qu'on s'en approche il disparaît.

Il est en cela unique, et unanimement beau, ce qui est assez rare, tous les humains des plus petits aux plus grands l'aiment, et c'est déjà une prouesse dans notre monde.  

ness a écrit:

pour ce qui est de la paralysie du sommeil oui, c'est vrai.
cela m'est arrivé une seule fois, et j'ai fait une rencontre par ce biais la.
une rencontre assez extraordinaire venue de nulle part, qui a durée quelques minutes , mais que était si étrange et si impressionnante que cela m'a posé question.
par la suite, quelques mois aprés, j'ai commençé mes experiences , je pense qu'IL venait me prévenir de ce qui allait m' arriver, mais j'étais ignorante et donc je n'ai rien compris a sa présence.
j'ai compris aprés..

mais je me souviens aussi de ce mal etre qui m'a mise au bord du malaise, alors que j'étais allongée, et je me suis tournée parce que je me sentais mal, comme de la pierre.
je m'enfonçais dans mon lit.
le lendemain je me suis réveillée avec une énergie incroyable.

dan26 a écrit:

ness a écrit:

pour ce qui est de la paralysie du sommeil oui, c'est vrai.
cela m'est arrivé une seule fois, et j'ai fait une rencontre par ce biais la.
une rencontre assez extraordinaire venue de nulle part, qui a durée quelques minutes , mais que était si étrange et si impressionnante que cela m'a posé question.
par la suite, quelques mois aprés, j'ai commençé mes experiences , je pense qu'IL venait me prévenir de ce qui allait m' arriver, mais j'étais ignorante et donc je n'ai rien compris a sa présence.
j'ai compris aprés..

mais je me souviens aussi de ce mal etre qui m'a mise au bord du malaise, alors que j'étais allongée, et je me suis tournée parce que je me sentais mal, comme de la pierre.
je m'enfonçais dans mon lit.
le lendemain je me suis réveillée avec une énergie incroyable.

merci  donc  cela s''explique   simplement , c'est une sensation  émise   par le cerveau

amicalement

AureaDraconis a écrit:

dan26 a écrit:

ness a écrit:

pour ce qui est de la paralysie du sommeil oui, c'est vrai.
cela m'est arrivé une seule fois, et j'ai fait une rencontre par ce biais la.
une rencontre assez extraordinaire venue de nulle part, qui a durée quelques minutes , mais que était si étrange et si impressionnante que cela m'a posé question.
par la suite, quelques mois aprés, j'ai commençé mes experiences , je pense qu'IL venait me prévenir de ce qui allait m' arriver, mais j'étais ignorante et donc je n'ai rien compris a sa présence.
j'ai compris aprés..

mais je me souviens aussi de ce mal etre qui m'a mise au bord du malaise, alors que j'étais allongée, et je me suis tournée parce que je me sentais mal, comme de la pierre.
je m'enfonçais dans mon lit.
le lendemain je me suis réveillée avec une énergie incroyable.

merci  donc  cela s''explique   simplement , c'est une sensation  émise   par le cerveau

amicalement

C'est une hypothèse mais pas la seule.
Il serait donc plus honnête de dire : "c'est peut-être une sensation émise par le cerveau"

AureaDraconis a écrit:

C'est une hypothèse mais pas la seule.
Il serait donc plus honnête de dire : "c'est peut-être une sensation émise par le cerveau"

ness a écrit:pour répondre aussi un peu a WitheK puisque c'est son topic et son questionnement:

Azrael est une archange dans la tradition hébraique, mais il a un équivalent dans la tradition catholique:
c'est la Santa Muerte qu'on retrouve beaucoup dans les pays Latino.
c'est une façon d'etre en lien avec le monde des morts et de rester en contact permanent avec eux.

Cogitop a écrit:.
Le plus grand frein à l’évolution de la spiritualité, c’est le poids des certitudes déjà acquises.

Cogitop.

dan26 a écrit:

AureaDraconis a écrit:

C'est une hypothèse mais pas la seule.
Il serait donc plus honnête de dire : "c'est peut-être une sensation émise par le cerveau"

merci   de consulter   cette nouvelle  science   qu'est la neurothéologie
https://lenouvelliste.com/public/article/186654/la-foi-aurait-elle-une-base-biologique

amicalement  l

Neurothéologie (parfois appelé neuroscience de la religion) est un néologisme désignant la tentative d'expliquer le besoin de croire1 ou l'expérience religieuse dans les termes des neurosciences2. Pratiquement, il s'agit de l'étude des corrélats neuronaux des phénomènes mystiques. Les promoteurs des hypothèses de la neurothéologie soutiennent qu'il existe une base neurologique de l'expérience subjective, habituellement catégorisée en expérience religieuse, spirituelle ou mystique3. L'hypothèse ne fait pas l'unanimité dans la communauté scientifique.

Cogitop a écrit:.
Le plus grand frein au progrès scientifique, c’est le poids des connaissances déjà acquises...

Einstein.

Neurothéologie (parfois appelé neuroscience de la religion) est un néologisme désignant la tentative d'expliquer le besoin de croire1 ou l'expérience religieuse dans les termes des neurosciences2. Pratiquement, il s'agit de l'étude des corrélats neuronaux des phénomènes mystiques. Les promoteurs des hypothèses de la neurothéologie soutiennent qu'il existe une base neurologique de l'expérience subjective, habituellement catégorisée en expérience religieuse, spirituelle ou mystique3. L'hypothèse ne fait pas l'unanimité dans la communauté scientifique.

AureaDraconis a écrit:Pourrais-tu me donner un lien vers un article de "neurothéologie" paru dans une revue de référence et pas dans un journal local ?

dan26 a écrit:

AureaDraconis a écrit:Pourrais-tu me donner un lien vers un article de "neurothéologie" paru dans une revue de référence et pas dans un journal local ?

un livre que j'ai cité  "pourquoi dieu ne disparaitra pas "  " quand la science  explique la religion
Amicalement

dan26 a écrit:

ness a écrit:pour répondre aussi un peu a WitheK puisque c'est son topic et son questionnement:

Azrael est une archange dans la tradition hébraique, mais il a un équivalent dans la tradition catholique:
c'est la Santa Muerte qu'on retrouve beaucoup dans les pays Latino.
c'est une façon d'etre en lien avec le monde des morts et de rester en contact permanent avec eux.

j'aime bien l'expression "dans la tradition "effectivement suivant la tradition
Ne pas oublier que les anges  ont pour origine   la croyacne   aux chérubins   issu  de la Mésopotamie

amicalement .