Coronavirus 4
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Coronavirus 4
Rappel du premier message :
Pour retrouver les topics précédents de la "Corona story"...
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Non pas chéri le Covid Toto Totem ! Je le lâche avant qu'il m'attrape
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Dernière édition par Kolam le Ven 24 Juil 2020 - 11:52, édité 2 fois (Raison : Scission du topic)
Samarcande- Titania
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Re: Coronavirus 4
JPP a écrit:Raoult n'a pas grand-chose à gagner avec la chloroquine, elle appartient aux mêmes labos qui le combattent. Son credo c'est de chercher et de soigner. Et ça marche il suffit de comparer le taux de mortalité en france avec celui de la région de Marseille, c'est édifiant!
C'est exactement les memes
BOUCHES-DU-RHONE
Le 04/06/2020, le département compte 519 patients hospitalisés dont 54 en réanimation. Ce même jour, 3005 patients sont de retour à leur domicile. A cette date, on déplore dans ce département 532 décès depuis le début de la crise.
Population 2 024 162 hab. (2017)
Densité 398 hab./km2
Les taux de Marseille sont donnés plus bas parce qu'ils pratiquent des tests massivement.
L'IHU qui se donne un role de vulgarisation avec sa chaine YT devrait expliquer cela, mais ca fait parti des sujets qui leur échappe à priori
Quand c'est une fois on a des doutes, mais 3 mois de suite..
Hakaan- Antarès
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Re: Coronavirus 4
Une femme médecin qui a compris la supercherie de cette pseudo pandémie.
Un deuxième lien:
Enragés, des Italiens abandonnent leurs masques et dénoncent la pandémie en tant qu’escroquerie
https://www.nouvelordremondial.cc/2020/06/04/enrages-des-italiens-abandonnent-leurs-masques-et-denoncent-la-pandemie-en-tant-quescroquerie/
Refusant de porter lui-même un masque, Pappalardo a déclaré : « Ces poumons sont à moi. Je vais prendre soin de mes poumons. La respiration est sacrée ».
Invité- Invité
Re: Coronavirus 4
Contrairement a d'autres ils ont testé massivement, mais c'était plutôt tout a leur honneur. Ça ne s'est pas fait sans difficultés,travail et implication pour arriver a ce résultat..
https://www.mediterranee-infection.com/136-000-tests-pcr-covid-lenvers-du-decor/
https://www.mediterranee-infection.com/136-000-tests-pcr-covid-lenvers-du-decor/
komyo- Terre
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Re: Coronavirus 4
Azaël a écrit:Ce qui s'affirme sans preuve se réfute sans preuve.
Voici l'étude en question :
A Randomized Trial of Hydroxychloroquine as Postexposure Prophylaxis for Covid-19
L'HCQ est utilisée précocement, à des doses massives, dés le début de l'exposition supposée, conformément à la prescription du Pr Raoult.
L'étude répond aux standards de l'essai randomisé en double aveugle et ne montre pas d'effet significatif de la molécule comparé au placebo.
Edit : ne t'excite pas trop "pouceur rouge" : je m'en tamponne ; mais tu mets des pouces rouges comme on jette une crotte de nez au visage
Et puis si c'est la seule chose que tu avais à "dire" je te remémore ce proverbe arabe : Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi.
Edit 2 : La spiritualité, cette chose qui est censé faire de l'homme une meilleur version de lui-même... C'est pas gagné non ?
Comportement d'autorité qui n'a pas sa place sur un forum.
"utilisé précocement à des doses massives" : je ne vais pas plus loin.
Ce type de situation impose de limiter tout échange avec certains intervenants qui devraient faire un minimum d'introspection.
cl777- Makemake
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Re: Coronavirus 4
Gestion de la pandémie:
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-cliniques-privees-crise-154039867.html
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cl777- Makemake
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Re: Coronavirus 4
cl777 a écrit:Azaël a écrit:Ce qui s'affirme sans preuve se réfute sans preuve.
Voici l'étude en question :
A Randomized Trial of Hydroxychloroquine as Postexposure Prophylaxis for Covid-19
L'HCQ est utilisée précocement, à des doses massives, dés le début de l'exposition supposée, conformément à la prescription du Pr Raoult.
L'étude répond aux standards de l'essai randomisé en double aveugle et ne montre pas d'effet significatif de la molécule comparé au placebo.
Edit : ne t'excite pas trop "pouceur rouge" : je m'en tamponne ; mais tu mets des pouces rouges comme on jette une crotte de nez au visage
Et puis si c'est la seule chose que tu avais à "dire" je te remémore ce proverbe arabe : Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi.
Edit 2 : La spiritualité, cette chose qui est censé faire de l'homme une meilleur version de lui-même... C'est pas gagné non ?
Comportement d'autorité qui n'a pas sa place sur un forum.
"utilisé précocement à des doses massives" : je ne vais pas plus loin.
Ce type de situation impose de limiter tout échange avec certains intervenants qui devraient faire un minimum d'introspection.
C'est moi ou tu perds toute notion de bienveillance et d'écoute ?
Non seulement tu es HS mais tu te hasarde à des suppositions sur ma capacité d'introspection.
Bravo @cl777...
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Re: Coronavirus 4
komyo a écrit:Contrairement a d'autres ils ont testé massivement, mais c'était plutôt tout a leur honneur. Ça ne s'est pas fait sans difficultés,travail et implication pour arriver a ce résultat..
https://www.mediterranee-infection.com/136-000-tests-pcr-covid-lenvers-du-decor/
Quel contraste avec ce qui s'est passé ailleurs. Ils ont fait ce qu'il fallait faire avec efficacité et les résultats témoignent de cette excellente organisation et cette implication en s'asseyant sur les directives centralisées.
L'heure des comptes va bientôt sonné.
cl777- Makemake
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Re: Coronavirus 4
Azaël a écrit:cl777 a écrit:Azaël a écrit:Ce qui s'affirme sans preuve se réfute sans preuve.
Voici l'étude en question :
A Randomized Trial of Hydroxychloroquine as Postexposure Prophylaxis for Covid-19
L'HCQ est utilisée précocement, à des doses massives, dés le début de l'exposition supposée, conformément à la prescription du Pr Raoult.
L'étude répond aux standards de l'essai randomisé en double aveugle et ne montre pas d'effet significatif de la molécule comparé au placebo.
Edit : ne t'excite pas trop "pouceur rouge" : je m'en tamponne ; mais tu mets des pouces rouges comme on jette une crotte de nez au visage
Et puis si c'est la seule chose que tu avais à "dire" je te remémore ce proverbe arabe : Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi.
Edit 2 : La spiritualité, cette chose qui est censé faire de l'homme une meilleur version de lui-même... C'est pas gagné non ?
Comportement d'autorité qui n'a pas sa place sur un forum.
"utilisé précocement à des doses massives" : je ne vais pas plus loin.
Ce type de situation impose de limiter tout échange avec certains intervenants qui devraient faire un minimum d'introspection.
C'est moi ou tu perds toute notion de bienveillance et d'écoute ?
Non seulement tu es HS mais tu te hasarde à des suppositions sur ma capacité d'introspection.
Bravo @cl777...
Tu ne mesures pas la portée de tes écrits, c'est donc sans commentaire.
cl777- Makemake
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Re: Coronavirus 4
AFFAIRE de l'HCQ maudite:
nouveau rebondissement avec la rétractation soudaine de l'équipe scientifique the Lancet? laisse a supposer des pressions exterieures venue du plus haut sommet de la pyramide.
ness (journaliste investigatrice paranormale pour CS)
Affaire des pouces rouges sur le topic COVID 19;
il semblerait que tout membres n'étant pas muni de sa boite a cirage se voit aussitot tagué d'une marque rouge afin de reconnaitre parmis eux certains complotistes semblant appartenir a une bande ayant signé le pacte des loups.
heursement l'équipe de ihu de chemin spirituel veille a ce que "lumiere rouge" soit faite.
Affaire des masques:
il semblerait que certaines se rebellent quand a leur masques en raison d'une coulure de leur fonde de teint un peu ingrate sur leur visages.. la révolte gronde.
affaire a suivre cependant dans les salons cossus qui s'autorisent a penser pour ne rien dire.
ness( investigatrice paranormale pour le trés renommé CS)
ps/distribution de pouces rouges, quand on en a trop on partage!
nouveau rebondissement avec la rétractation soudaine de l'équipe scientifique the Lancet? laisse a supposer des pressions exterieures venue du plus haut sommet de la pyramide.
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Affaire des pouces rouges sur le topic COVID 19;
il semblerait que tout membres n'étant pas muni de sa boite a cirage se voit aussitot tagué d'une marque rouge afin de reconnaitre parmis eux certains complotistes semblant appartenir a une bande ayant signé le pacte des loups.
heursement l'équipe de ihu de chemin spirituel veille a ce que "lumiere rouge" soit faite.
Affaire des masques:
il semblerait que certaines se rebellent quand a leur masques en raison d'une coulure de leur fonde de teint un peu ingrate sur leur visages.. la révolte gronde.
affaire a suivre cependant dans les salons cossus qui s'autorisent a penser pour ne rien dire.
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ness- Jupiter
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Emploi/loisirs : pleurer avec les anges..
Humeur : sacrée/ salée.
Re: Coronavirus 4
Précisions:
https://www.mediterranee-infection.com/actualite-du-traitement/
"Au vu de ces données de la littérature, les équipes médicales de l’IHU, comme médecins s’étant engagés à respecter le serment d’Hippocrate, ont pris la décision de poursuivre le traitement des patients atteints de COVID19 avec le protocole hydroxychloroquine+azithromycine, en l’attente de nouveaux résultats."
https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/azithroquine_manuscript-soumis.pdf
https://www.mediterranee-infection.com/actualite-du-traitement/
"Au vu de ces données de la littérature, les équipes médicales de l’IHU, comme médecins s’étant engagés à respecter le serment d’Hippocrate, ont pris la décision de poursuivre le traitement des patients atteints de COVID19 avec le protocole hydroxychloroquine+azithromycine, en l’attente de nouveaux résultats."
https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/azithroquine_manuscript-soumis.pdf
cl777- Makemake
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Re: Coronavirus 4
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https://www.midilibre.fr/2020/06/04/hydroxychloroquine-la-polemique-enfle-trois-des-quatre-auteurs-de-letude-du-lancet-se-retractent,8917930.php
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Professeur X- Soleil
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Re: Coronavirus 4
A l'avenir je te soumettrait mes posts en MP @cl777 et tu me diras si cela convient dans ta ligne éditoriale.
Ensuite, avec ton assentiment je les posterais en publique.
Ce sera mieux non ?
....
Non je déconne, je viens de te signaler à la modération avec le bouton "alert"
Tu deviens de plus en plus intolérant dans ton propos.
Ensuite, avec ton assentiment je les posterais en publique.
Ce sera mieux non ?
....
Non je déconne, je viens de te signaler à la modération avec le bouton "alert"
Tu deviens de plus en plus intolérant dans ton propos.
Invité- Invité
Re: Coronavirus 4
Azaël a écrit:A l'avenir je te soumettrait mes posts en MP @cl777 et tu me diras si cela convient dans ta ligne éditoriale.
Ensuite, avec ton assentiment je les posterais en publique.
Ce sera mieux non ?
....
Non je déconne, je viens de te signaler à la modération avec le bouton "alert"
Tu deviens de plus en plus intolérant dans ton propos.
J'avais bien compris que c'était ton objectif, les autres membres apprécieront. On est bien loin de la spiritualité.
Tu as droit aussi à un signalement mais j'ai aussi informé de ma mise ne quarantaine puisqu'il n'est plus possible d'échanger dans ces conditions.
Bonne continuation à tous, on fera les comptes dans quelque temps!
cl777- Makemake
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Re: Coronavirus 4
https://www.20minutes.fr/sante/2787559-20200527-coronavirus-persistance-symptomes-rechute-certains-patients-covid-fin
komyo- Terre
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Re: Coronavirus 4
Modalités de transmission du virus
https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/?cid=Eml_000749
Cogitop- Vénus
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Re: Coronavirus 4
Vivre l’instant présent sans se soucier d’hier et demain est le moyen le plus intelligent pour éviter la deuxième vague du virus de l’astral, tout dépend des pensées de force noire alimentées en soi par peur de mourir.
Dernière édition par Kelly7 le Ven 5 Juin 2020 - 18:29, édité 1 fois
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Coronavirus 4
On se demande en quoi collard est compétent pour parler de médecine...
komyo- Terre
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Re: Coronavirus 4
Ce qui est hallucinant surtout c'est le niveau des commentaires sous la vidéo
Je crois que plutot que des lois anti haine sur le net on devrait plutot mettre en place des lois anti QI à 2 chiffres
Je crois que plutot que des lois anti haine sur le net on devrait plutot mettre en place des lois anti QI à 2 chiffres
Hakaan- Antarès
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Coronavirus 4
Pas besoin d’être médecin pour voir clair tout simplement être lucide.komyo a écrit:On se demande en quoi collard est compétent pour parler de médecine...
Invité- Invité
Re: Coronavirus 4
Est-il encore raisonnable de continuer à poster ici ?
Covid-19 : l’hydroxychloroquine n’a « aucun effet bénéfique », selon l’essai clinique Recovery
L'article du Monde est nuancé et des intervenants y parlent des suites qu'il conviendrait à donner à cette étude.
Covid-19 : l’hydroxychloroquine n’a « aucun effet bénéfique », selon l’essai clinique Recovery
L'article du Monde est nuancé et des intervenants y parlent des suites qu'il conviendrait à donner à cette étude.
Invité- Invité
Re: Coronavirus 4
Hakaan a écrit:Ce qui est hallucinant surtout c'est le niveau des commentaires sous la vidéo
Je crois que plutot que des lois anti haine sur le net on devrait plutot mettre en place des lois anti QI à 2 chiffres
Comme dans beaucoup de pays occidentaux, le QI moyen des populations est en baisse.
En France, il serait autour de 98...
Ça va sortir beaucoup de monde ton idée là
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Re: Coronavirus 4
Pour moi, cette présentation reflète au mieux la personnalité du Professeur Raoult :
Voir le passage à 9 minutes où « la minorité des intelligents est en danger »
Et à 14 minutes où il dit à la journaliste « taisez vous »
vous m’avez posé une question laissez moi le temps d’y répondre.
Une multitude de questions et une multitude de réponses en un seul instant...
Çà donne le tourni.
C’est peut être bien ce que le covid aura déclenché finalement ?
Cogitop- Vénus
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Re: Coronavirus 4
ness a écrit:que nous dit The Lancet:
on rappel que cette étude ne vient pas d'un labo privé, et n'a donc subi aucun conflit d'interet a etre "pour" ou "contre" un traitement, mais simplement d'en chercher les données véritables aprés enquete..
mais les Lobbies des Labo, les elites, et surtout Trump, (qui a menacé dernierement de se retirer de l'OMS), et dont il est le plus grand partisant du traitement HCQ, ont eu raison de la décision de l'OMS, et les éssais cliniques sont a nouveaux autorisés pour que je cite " lumiere soit faite".encadré quand meme par une surveillance cardio vasculaire réguliaire.
simplement je trouve que c'est inquietant, car on sait par experience du passé, que les labo sont toujours les gagnants, meme façe a des plaintes multiples, et que la partie civile n'a aucun pouvoir façe a ces géant. du médoc.
ce revirement soudain pose question
Ben a part que l'étude était bidonné, il n'y a pas spécialement de raisons de voir du complotisme derrière son retrait...
Ce qui n'enlève rien a la controverse validité de l'hydro ou non !
Ce type est un scientifique, il a validé trop vite une étude et s'en est rendu compte suite aux remarques de ses pairs (peer to peer), devant l'évidence ne pas s'en désolidariser serait se tirer une balle dans le pied !
Ta remarque ness me fait penser aux adorateurs de montagnier qui ont estimé que si le préprint sur la soit disante relation vih/covid avait été retiré, c'était suite a des pressions.. ! arghhhhh....
- Spoiler:
- «Je suis vraiment désolé» : le mea culpa du coordinateur de l’étude de The Lancet sur l’hydroxychloroquine
Le docteur Mandeep R. Mehra a demandé ce jeudi le retrait de l’étude controversée qu’il a menée et publiée dans la revue The Lancet. Un camouflet pour ce chercheur qui n’a plus «confiance» dans le jeu de données fourni par la mystérieuse société Surgisphere.
Ses conclusions avaient eu un incroyable retentissement politique et sanitaire. L'OMS avait décidé de suspendre temporairement ses essais cliniques sur la chloroquine et l'hydroxychloroquine, tandis que le gouvernement français avait, lui, carrément demandé de ne plus prescrire ces médicaments en milieu hospitalier.
Mandeep R. Mehra, directeur médical du centre cardiaque et vasculaire de l'hôpital Brigham and Women's à Boston, se confond aujourd'hui en excuses. Ce jeudi, le coordinateur de l'étude controversée publiée le 22 mai dans The Lancet a demandé à la revue de retirer cet article. Tout comme ses deux autres collaborateurs, il lâche donc officiellement le Docteur Sapan Desai, cet entrepreneur au passé trouble qui a transmis l'énorme base de données à l'origine de l'étude. « C'est un exemple choquant de mauvaise conduite scientifique au milieu d'une urgence sanitaire mondiale », a reconnu de son côté le rédacteur en chef de The Lancet, Richard Horton, auprès du Guardian.
Mais comment en est-on arrivé à cette débâcle, dont sort également dupée la revue New England Journal of Medecine, éditrice d'une autre étude avec cette équipe le 1er mai ? Le Docteur Mandeep R. Mehra livre sa version des faits dans une déclaration officielle que nous avons pu consulter.
Il insiste : il demande avant tout pardon pour son imprudence. « Je n'ai pas fait assez pour m'assurer que la source de données était appropriée. Pour cela, et pour toutes les perturbations - directes et indirectes -, je suis vraiment désolé », reconnaît-il
Puis le chercheur admet à demi-mot avoir fait une confiance aveugle aux éléments étonnamment riches qui lui ont été remis. Les 96 000 dossiers médicaux de patients contaminés, provenant de 671 hôpitaux sur les cinq continents, avaient pourtant rapidement fait tiquer un certain nombre d'experts. Surtout que l'entreprise ne compte qu'onze employés.
« Grâce à l'un de mes co-auteurs (dont il ne donne pas le nom NDLR), j'ai été présenté au Dr Sapan Desai et à sa société Surgisphere, une société privée qui prétendait disposer de données provenant d'hôpitaux du monde entier et pouvant être exploitées pour répondre à d'importantes questions de santé publique relevées au sujet de la pandémie Covid-19 », raconte le Dr Mehra. Toutefois, il affirme n'avoir jamais eu accès aux informations brutes. Seules les analyses dites agrégées lui auraient été fournies. C'est sur cette « base » que « nous avons publié deux études examinées par les pairs (peer-reviewed NDLR) », assure-t-il.
Des « clauses de confidentialité » auraient bloqué l'enquête indépendante
Les premiers doutes, Mandeep R. Mehra ne les aurait eus que bien plus tard, à mesure que le malaise grandissait dans le milieu médical et que le hashtag #LancetGate se propageait sur Twitter. « Mes co-auteurs et moi avons alors chargé le Medical Technology and Practice Patterns Institute (un célèbre institut de vérification éthique, NDLR) de procéder à un examen indépendant par les pairs. Le 3 juin, le MTPPI nous a informés que Surgisphere ne serait pas en mesure de transférer les données requises pour mener cet audit en raison d'accords avec ses clients et du fait que les documents contiennent des informations confidentielles ».
Face à cet énième refus, motivé comme toujours par des clauses de confidentialité, Mandeep R. Mehra s'est donc résolu à se désolidariser de Sapan Desai et la société Surgisphere. « Je n'ai plus confiance », assène-t-il.
Pour l'heure, ce témoignage n'a pas été corroboré par ses trois collaborateurs. Le docteur Amit Patel (University of Utah) - potentiel « entremetteur » au vu de ses précédentes collaborations avec Sapan Desai - et Frank Ruschitzka (Université de Zurich) n'ont pas répondu à nos sollicitations. « Sapan Desai n'est disponible pour aucun commentaire public à l'heure actuelle », a de son côté indiqué au Parisien l'agence Bliss Integrated, qui gère la communication de Surgisphere.
La crédibilité de Surgisphere s'émiette de toute part
Il reste donc encore beaucoup d'inconnues dans ce dossier qui ternit profondément la crédibilité du milieu scientifique et de son circuit de validation. D'autant que Surgisphere, inconnue il y a encore un mois, génère de nombreuses inquiétudes au-delà de cette affaire. Comme nous avons pu le prouver au terme de nos investigations, elle s'est par exemple rendue coupable d'une fausse validation scientifique au sujet un prétendu outil de diagnostic rapide au Covid-19.
La communication marketing de Sapan Desai s'avère également trompeuse sous plusieurs aspects. Exagérations sur la remise de récompenses, vidéos supprimées à la hâte, paragraphes coupés sur leur site Internet, participation à une ONG dont on ne trouve aucune trace… Le magazine spécialisé The Scientist a également révélé que le docteur Sapan Desai était actuellement poursuivi par trois anciens patients pour négligence médicale. Le quotidien The Guardian émet lui de sévères doutes sur la légitimité de deux employés, dont l'un serait aussi écrivain de science-fiction, l'autre mannequin pour des magazines de charme.
Là encore, impossible d'obtenir de réponses de la part de Surgisphere sur ces points. L'opacité semble être un mantra pour ce gourou du « big data ». Sauf qu'elle fait tache quand on se prétend à la pointe de la recherche scientifique au nom du bien commun.
Par Cyril Simon
Le 5 juin 2020 à 12h33, modifié le 5 juin 2020 à 16h35
komyo- Terre
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Re: Coronavirus 4
Encore une fois la réalité est peut-être plus subtile : 3 coauteurs se sont rétractés car le principal auteur refuse de donner les données brutes, pas parce que l'étude est forcément bidonnée (bien qu'il soit légitime de se poser la question)
Invité- Invité
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