La rencontre avec Dieu.

Cerf-volant a écrit:

Sod a écrit:

Invité a écrit:Quels seraient les moyens dont nous disposerions pour Le rencontrer ?

Désirer puissamment Le rencontrer et Lui demander de Se manifester a nous.

Merci.

Jean Raguel a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Sod a écrit:

Invité a écrit:Quels seraient les moyens dont nous disposerions pour Le rencontrer ?

Désirer puissamment Le rencontrer et Lui demander de Se manifester a nous.

Merci.

Excellente idée !
Qui ne tente rien n'a rien...
Ainsi, s'il existe; si vous lui dites que vous désirez puissamment le rencontrer et que vous lui demandez de se manifester à vous...
Il le fera sûrement !
Ne dit-on pas en effet...
Qu'il n'y a que la foi qui sauve ?

Cerf-volant a écrit:

Jean Raguel a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Sod a écrit:

Invité a écrit:Quels seraient les moyens dont nous disposerions pour Le rencontrer ?

Désirer puissamment Le rencontrer et Lui demander de Se manifester a nous.

Merci.

Excellente idée !
Qui ne tente rien n'a rien...
Ainsi, s'il existe; si vous lui dites que vous désirez puissamment le rencontrer et que vous lui demandez de se manifester à vous...
Il le fera sûrement !
Ne dit-on pas en effet...
Qu'il n'y a que la foi qui sauve ?

Marc 5:24-34

24 Une grande foule suivait Jésus et le pressait. 25 Or, il y avait une femme atteinte d’une perte de sang depuis douze ans. 26 Elle avait beaucoup souffert entre les mains de plusieurs médecins ; elle avait dépensé tout ce qu’elle possédait sans en tirer aucun avantage ; au contraire son état avait plutôt empiré. 27 Ayant entendu parler de Jésus, elle vint dans la foule par derrière et toucha son vêtement. 28 Car elle disait : Si je puis seulement toucher ses vêtements, je serai sauvée. 29 Aussitôt, la perte de sang s’arrêta, et elle sentit dans son corps qu’elle était guérie de la souffrance. 30 Jésus ressentit en lui-même qu’une force était sortie de lui, aussitôt, il se retourna au milieu de la foule et dit : Qui a touché mes vêtements ? 31 Ses disciples lui dirent : Tu vois la foule qui te presse, et tu dis : Qui m’a touché ? 32 Et il regardait autour de lui pour voir celle qui avait fait cela. 33 La femme effrayée et tremblante, sachant ce qui s’était passé en elle, vint se jeter à ses pieds et lui dit toute la vérité. 34 Mais Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t’a sauvée ; va en paix et sois guérie de ta souffrance.

AureaDraconis a écrit:Ce qui est sûr par contre c'est qu'il doit être possible d'exprimer ce en quoi on croit sans systématiquement dire où sous entendre que les sources auxquelles les autres apportent foi sont fausses ou discutable.
Sinon on pourrait donner l'impression qu'on possède une langue de serpent au sens biblique du terme.

Jean Raguel a écrit:Comment en avoir la certitude ?
... Et si vous vous l'avez, cette certitude, merci de nous dire sur quoi vous vous appuyez (Hormis tout ce qu'on vous a raconté à ce sujet, bien entendu !) pour l'avoir; autrement dit comment pouvez-vous affirmer que Jésus a bien existé, et que les récits des 4 évangélistes se rapportent bien à Jésus qui aurait existé ?
... Je suis tout ouïe, et je n'ai pas besoin que vous me citiez un autre passage des évangiles (Que je connais, d'ailleurs, au moins autant que vous !) pour étayer votre raisonnement; et cela d'autant plus que figurez-vous que certains textes Bouddhistes ou Hindouistes (de la Bagavad Gita, notamment !) ressemblent étrangement et même comme deux gouttes d'eau à certains passages de l'évangile des 4 évangélistes!!!

Jean Raguel a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Jean Raguel a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Sod a écrit:

Invité a écrit:Quels seraient les moyens dont nous disposerions pour Le rencontrer ?

Désirer puissamment Le rencontrer et Lui demander de Se manifester a nous.

Merci.

Excellente idée !
Qui ne tente rien n'a rien...
Ainsi, s'il existe; si vous lui dites que vous désirez puissamment le rencontrer et que vous lui demandez de se manifester à vous...
Il le fera sûrement !
Ne dit-on pas en effet...
Qu'il n'y a que la foi qui sauve ?

Marc 5:24-34

24 Une grande foule suivait Jésus et le pressait. 25 Or, il y avait une femme atteinte d’une perte de sang depuis douze ans. 26 Elle avait beaucoup souffert entre les mains de plusieurs médecins ; elle avait dépensé tout ce qu’elle possédait sans en tirer aucun avantage ; au contraire son état avait plutôt empiré. 27 Ayant entendu parler de Jésus, elle vint dans la foule par derrière et toucha son vêtement. 28 Car elle disait : Si je puis seulement toucher ses vêtements, je serai sauvée. 29 Aussitôt, la perte de sang s’arrêta, et elle sentit dans son corps qu’elle était guérie de la souffrance. 30 Jésus ressentit en lui-même qu’une force était sortie de lui, aussitôt, il se retourna au milieu de la foule et dit : Qui a touché mes vêtements ? 31 Ses disciples lui dirent : Tu vois la foule qui te presse, et tu dis : Qui m’a touché ? 32 Et il regardait autour de lui pour voir celle qui avait fait cela. 33 La femme effrayée et tremblante, sachant ce qui s’était passé en elle, vint se jeter à ses pieds et lui dit toute la vérité. 34 Mais Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t’a sauvée ; va en paix et sois guérie de ta souffrance.

C'est très beau, bien sûr !
Mais qui vous prouve que ce n'est pas une pure invention des 4 évangélistes...
Tout comme "l'existence" de Jésus, qui, en fait, n'a peut-être jamais eu lieu; au sens, du moins, qu'on en parle dans "les écritures" :
Puisque vous savez bien qu'aucun historien sérieux n'affirmera jamais que Jésus a existé ? En clair, les évangiles, ça peut n'être que de belles histoires (comme des sortes de contes pour adultes !)  inventées par les "sages et philosophes spirituels qu"étaient les 4 évangélistes" ? Vous ne croyez pas ?
Parce-qu’enfin, à part ce que vous appelez "votre foi", et à part ce dont on vous a (pardonnez-moi l'expression !) "bourré le crâne" pendant votre enfance...
Comment pouvez-vous être sûre que tout ça, finalement...
C'est pas de la blague ?
Moi, personnellement, je ne demanderais pas mieux que ce ne soit pas de la blague :
Mais.....
Comment en avoir la certitude ?
... Et si vous vous l'avez, cette certitude, merci de nous dire sur quoi vous vous appuyez (Hormis tout ce qu'on vous a raconté à ce sujet, bien entendu !) pour l'avoir; autrement dit comment pouvez-vous affirmer que Jésus a bien existé, et que les récits des 4 évangélistes se rapportent bien à Jésus qui aurait existé ?
... Je suis tout ouïe, et je n'ai pas besoin que vous me citiez un autre passage des évangiles (Que je connais, d'ailleurs, au moins autant que vous !) pour étayer votre raisonnement; et cela d'autant plus que figurez-vous que certains textes Bouddhistes ou Hindouistes (de la Bagavad Gita, notamment !) ressemblent étrangement et même comme deux gouttes d'eau à certains passages de l'évangile des 4 évangélistes!!!    

Jean Raguel a écrit:Excellente idée !

jean123 a écrit:Le besoin de la preuve est pour l'intellect mais la foi est quelque chose à éprouver par autre chose que l'intellect. Il vous faut développer autre chose qu'une raison logique qui est pratique pour réfuter contester nier ce qui lui échappe par nature, Jean Raguel.

Vivez des expériences sans vous référer à Dieu ou à l'athéisme et vous vivrez ce que vous pourrez. N'oubliez pas que des personnes sont devenues croyantes sans vraie culture religieuse, d'où leur est venue cette conversion ?

jean

jean123 a écrit:Chez notre ami Jean Raguel, la question de Dieu apparait plutôt comme un symptôme que comme une interrogation puisqu'il a la réponse mais pas la preuve alors c'est sans doute apaisant de penser que ce sont les croyants qui n'ont pas cette preuve sans entrevoir que ce n'est pas une interrogation de croyant mais une angoisse d'athée qui peut craindre de se tromper. 

jean

AureaDraconis a écrit:"J'ai compris... Vous êtes dans l'illusion"
"Il n'y a que l'éveil... Dieu est un conte pour enfants..."
Magnifique démonstration de ce que le mental peut faire quand il fait de l'éveil un concept

Jean Raguel a écrit:... Ce que j'ai compris en fait, voyez-vous, c'est que les diverses conceptions religieuses et les expériences qui en découlent sont autant d'étapes sur le chemin.
Elles ont leur valeur, leur nécessité.
C'est un long voyage que celui de l'âme qui a commencé son ascension vers le sommet.
Pour ceux qui sont attachés aux plaisirs du monde, qui n'ont encore aucun désir de s'élever, ces questions, bien évidemment n'ont aucun sens ; mais pour celui qui a décidé "de se mettre en route", plusieurs sentiers s'offrent à lui :
Certains plus abrupts que d'autres....
Tout dépend "des aptitudes du marcheur".
Chacun chemine à son rythme, dans la voie où Dieu l'appelle.
Certains font de longues étapes pour admirer le paysage, et pensent même s'y arrêter, tellement le paysage est sublime.
Ce sont les expériences Mystiques.
Quand on a commencé réellement à grimper, on peut cheminer seul ou en groupe.
On se concentre sur son chemin; et en chemin on partage les mêmes joies avec ceux qui ont pris le même chemin.
Arrivé à niveau déjà très élevé en altitude, il se peut que des randonneurs ayant pris d'autres chemins se rejoignent à un refuge; alors on devient capable de parler positivement avec ceux qui ont pris un autre chemin.
Mais dire qu'un chemin est meilleurs qu'un autre n'est pas correct :
Car tous finissent par converger !
Il y a seulement des chemins moins abrupts, plus aisés....
Peut être plus longs, mais adaptés aux capacités de chacun.
Il se peut à un moment donné, qu'on préjuge de nos capacités, et qu'à un embranchement nous prenions un sentier trop raide; il est toujours possible de retrouver le chemin qui nous convient; on aura perdu un peu de temps....
Ce n'est pas très grave.
SEULEMENT....
Tant que l'on se dispute sur les chemins, les concepts, les dogmes, les écritures; sur les divergences, etc., cela prouve seulement qu'on n'est encore "qu'au pied de la montagne"; on n'a pas réellement commencé....
A monter. Car une fois arrivé, au sommet, il nous faut comprendre qu'il n'y a plus de chemins, plus de religion, plus de concepts; tous se sont rejoints, et donc aucun mot ne peut plus l'exprimer !
C'est....
"Le Silence"....
Que le Mahatma Maharshi (un grand sage de notre époque) appelle :
"La Suprême éloquence"!
Je vous souhaite une excellente soirée !

Jean Raguel a écrit:

AureaDraconis a écrit:"J'ai compris... Vous êtes dans l'illusion"
"Il n'y a que l'éveil... Dieu est un conte pour enfants..."
Magnifique démonstration de ce que le mental peut faire quand il fait de l'éveil un concept

Je me rends compte (malheureusement  !) que, non seulement vous mélangez tout mais en plus que vous n'avez STRICTEMENT RIEN compris à ce que j'ai écris; et venant de quelqu"un que j'estime intelligent comme vous, permettez-moi de vous dire  que POUR MOI c'est à la fois désolant, et PROPREMENT
... Ahurissant !!!!

Jean Raguel a écrit:

jean123 a écrit:Chez notre ami Jean Raguel, la question de Dieu apparait plutôt comme un symptôme que comme une interrogation puisqu'il a la réponse mais pas la preuve alors c'est sans doute apaisant de penser que ce sont les croyants qui n'ont pas cette preuve sans entrevoir que ce n'est pas une interrogation de croyant mais une angoisse d'athée qui peut craindre de se tromper. 

jean

Il n'y a, en fait, ni négations d'athée ni affirmations de croyant :
Qui ne sont que des suppositions, de l'imagination et de l'illusion....
Mais il n'y a que des gens crédules qui ont peur et qui veulent se rassurer en s'anesthésiant le cerveau avec les croyances (Qui n'ont pas la moindre réalité !), les rites, et les dogmes des religions...
En se posant continuellement des questions qui sont sans queue ni tête, car ils ne pourront jamais y apporter de réponses concrètes, logiques et crédibles.
Et voilà pourquoi ces gens ressemblent...
A à un serpent qui se mord la queue !
Très bonne soirée !

Invité a écrit:Quels seraient les moyens dont nous disposerions pour Le rencontrer?

Sod a écrit:

Invité a écrit:Quels seraient les moyens dont nous disposerions pour Le rencontrer?

Ramana Maharshi préconisait de rester concentré sur la question "Qui suis-je ?"
Alors j'ai fait comme il disait.
Tout de suite et tous les jours.

Jean Raguel a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Jean Raguel a écrit:

Cerf-volant a écrit:

Sod a écrit:

Invité a écrit:Quels seraient les moyens dont nous disposerions pour Le rencontrer ?

Désirer puissamment Le rencontrer et Lui demander de Se manifester a nous.

Merci.

Excellente idée !
Qui ne tente rien n'a rien...
Ainsi, s'il existe; si vous lui dites que vous désirez puissamment le rencontrer et que vous lui demandez de se manifester à vous...
Il le fera sûrement !
Ne dit-on pas en effet...
Qu'il n'y a que la foi qui sauve ?

Marc 5:24-34

24 Une grande foule suivait Jésus et le pressait. 25 Or, il y avait une femme atteinte d’une perte de sang depuis douze ans. 26 Elle avait beaucoup souffert entre les mains de plusieurs médecins ; elle avait dépensé tout ce qu’elle possédait sans en tirer aucun avantage ; au contraire son état avait plutôt empiré. 27 Ayant entendu parler de Jésus, elle vint dans la foule par derrière et toucha son vêtement. 28 Car elle disait : Si je puis seulement toucher ses vêtements, je serai sauvée. 29 Aussitôt, la perte de sang s’arrêta, et elle sentit dans son corps qu’elle était guérie de la souffrance. 30 Jésus ressentit en lui-même qu’une force était sortie de lui, aussitôt, il se retourna au milieu de la foule et dit : Qui a touché mes vêtements ? 31 Ses disciples lui dirent : Tu vois la foule qui te presse, et tu dis : Qui m’a touché ? 32 Et il regardait autour de lui pour voir celle qui avait fait cela. 33 La femme effrayée et tremblante, sachant ce qui s’était passé en elle, vint se jeter à ses pieds et lui dit toute la vérité. 34 Mais Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t’a sauvée ; va en paix et sois guérie de ta souffrance.

C'est très beau, bien sûr !
Mais qui vous prouve que ce n'est pas une pure invention des 4 évangélistes...
Tout comme "l'existence" de Jésus, qui, en fait, n'a peut-être jamais eu lieu; au sens, du moins, qu'on en parle dans "les écritures" :
Puisque vous savez bien qu'aucun historien sérieux n'affirmera jamais que Jésus a existé ? En clair, les évangiles, ça peut n'être que de belles histoires (comme des sortes de contes pour adultes !)  inventées par les "sages et philosophes spirituels qu"étaient les 4 évangélistes" ? Vous ne croyez pas ?
Parce-qu’enfin, à part ce que vous appelez "votre foi", et à part ce dont on vous a (pardonnez-moi l'expression !) "bourré le crâne" pendant votre enfance...
Comment pouvez-vous être sûre que tout ça, finalement...
C'est pas de la blague ?
Moi, personnellement, je ne demanderais pas mieux que ce ne soit pas de la blague :
Mais.....
Comment en avoir la certitude ?
... Et si vous vous l'avez, cette certitude, merci de nous dire sur quoi vous vous appuyez (Hormis tout ce qu'on vous a raconté à ce sujet, bien entendu !) pour l'avoir; autrement dit comment pouvez-vous affirmer que Jésus a bien existé, et que les récits des 4 évangélistes se rapportent bien à Jésus qui aurait existé ?
... Je suis tout ouïe, et je n'ai pas besoin que vous me citiez un autre passage des évangiles (Que je connais, d'ailleurs, au moins autant que vous !) pour étayer votre raisonnement; et cela d'autant plus que figurez-vous que certains textes Bouddhistes ou Hindouistes (de la Bagavad Gita, notamment !) ressemblent étrangement et même comme deux gouttes d'eau à certains passages de l'évangile des 4 évangélistes!!!