Vaccins
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Vaccins
par Invité Ven 1 Mai 2020 - 17:06
Rappel du premier message :
eole a écrit:.
Certaines informations circulant sur le net nous mettent en garde contre un programme de vaccination mondial destiné à combattre le virus.
Derrière ce projet se dissimule principalement la fondation de Bill et Melinda Gates, figurant parmi les principaux bailleurs de fonds de l'O.M.S.
Lorsque l'on creuse le financement de cette institution, il apparaît que cet organisme est financé à environ 80% par des fonds privés et que les gouvernements n'y participent qu'à hauteur de 20%.
Vous semblent-il logique de penser qu'un organisme financé par des fonds privés, serve en priorité des intérêts économiques privés?
Cela devient d'autant plus malfaisant lorsque l'on sait que Bill Gates possède des participations dans un certain nombre de labos pharmaceutiques, et que son intérêt est de d'augmenter les profits de ces entreprises, en orientant les décisions et les préconisations des organismes officiels de santé.
Pour atteindre cet objectif, la meilleure façon est de noyauter, d'infiltrer ces organisations afin de les contrôler.
On comprend mieux pourquoi au début de l'épidémie du corona virus, les prévisions de l'OMS chiffraient les morts potentielles par millions, et que cette épidémie fut surclassée en pandémie, alors que les statistiques actuelles ne le justifient en rien.
Je ne nie pas que ce corona est virulent, mais qu'il n'est pas comparable par exemple à la grippe espagnole des années 1900, qui a fait plus de 50 millions de morts rien qu'en Europe.
Si on décortique le mécanisme mis en place, il ne faut pas être devin pour comprendre que toute ce scénario se déroule selon un programme précis et orchestré par des intérêts puissants et transnationaux mêlant Big pharma, la grande finance des banquiers centraux, des multinationales planétaires, etc...dans le but d'étendre un contrôle maximal sur la civilisation humaine et les ressources mondiales.
Je risque fort d'être traité de complotiste dans une stratégie de discrédit qui est bien rodée, mais le fait est que nous subissons une gigantesque agression de la part de ce pouvoir clandestin, qui a ainsi infiltré, noyauté tous les organismes internationaux comme l'OMS, l'O.N.U., le FMI, la banque mondiale, la commission européenne (quoique là ils l'ont créée de toute pièce), l'OTAN, et j'en passe.
Pour en revenir aux vaccins, sachez que celui qui sera proposé contre le corona intègrera les dernières avancées en matière de nanotechnologie, de produits altérant la santé et aussi la conscience des individus....et certaines compositions pouvant contenir des produits altérant notre capacité à féconder la vie.
Il est possible que ces vaccins contenant de la nanotechnologie, entre autre des puces miniaturisées, interagissent avec des réseaux d'ondes électromagnétiques qui " transmettraient des impulsions informationnelles visant à dégrader notre état général, physique, physiologique, psychologique et comportemental.
Ce serait une des raisons de l'implantation de la 5G, pour laquelle notre gouvernement vient d'autoriser le déploiement sur le territoire, sans aucune consultation auprès d'organismes de validation.
Pour ceux qui accepteront la validité d'un tel scénario, vous comprendrez quels sont les terribles enjeux en cours et pourquoi il devient indispensable de s'opposer à tous ces mécanismes en cours et à y résister.
La caste mondiale qui en est à l'origine est composée de dangereux psychopathes, démoniaques dans leur modes de pensée et d'action, et qui ont installés dans tous les pays, des relais de pouvoir à leur service, afin de mettre en oeuvre leurs sombres projets.
Voilà pourquoi nous en sommes là maintenant.
Invité- Invité
Re: Vaccins
par Hakaan Sam 2 Jan 2021 - 19:27
Raphaela a écrit:Hakaan et Aurea
quelles différences faites-vous entre les vrais médecins dont parlent Totem et les vrais experts dont il est question dans la vidéo qu'a postée Komyo?
sur quels critères vous basez-vous?
Heu j'en sais rien je comprend pas la question parce que j'ai jamais utilisé ce terme sauf par ironie,
je me fous un peu du statut des gens qui parlent, j'écoute juste ce qu'ils racontent,
je comprend d'ailleurs pas pourquoi tu nous poses cette question à nous alors que c'est Totem qui est spécialiste des fadaises d'autorité qui sont soit des spécialistes quand ca va dans son sens soit des menteurs quand ca n'y va pas, donc en toute logique c'est plutot à elle qu'il faudrait la poser
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Re: Vaccins
par Totem Sam 2 Jan 2021 - 19:53
Hakaan a écrit:Raphaela a écrit:Hakaan et Aurea
quelles différences faites-vous entre les vrais médecins dont parlent Totem et les vrais experts dont il est question dans la vidéo qu'a postée Komyo?
sur quels critères vous basez-vous?
Heu j'en sais rien je comprend pas la question parce que j'ai jamais utilisé ce terme sauf par ironie,
je me fous un peu du statut des gens qui parlent, j'écoute juste ce qu'ils racontent,
je comprend d'ailleurs pas pourquoi tu nous poses cette question à nous alors que c'est Totem qui est spécialiste des fadaises d'autorité, donc en toute logique c'est plutot à elle qui faudrait la poser
Evidemment toi tu est spécialiste de la vérité sans doute?, jamais tu ne fais d'erreur, tout ce que tu dis est parole d'évangile?...
Ce que j'appelle "vrais" médecins, ce sont des spécialistes intègres qui sont dénigrés par toute la sphère oligarchique, médiatique et l'ordre de médecins (ordre crée sous Vichy qui a dénoncé les médecins juifs pendant la guerre) et les Blachier, Alexandre, Cimes et autres vendus sur tous les plateaux télé en conflit d'intérêts donc pas intègres de mon point de vue. Je les classe donc dans la catégorie des mafieux donc faux médecins genre Dr. Mengele car ils sont prêts à vendre la peau des humains pour de l'argent...Mais bon on n'a pas les même valeurs hein.!
Comme il n'y a pas assez de vaccins pour tous je fait cadeau de celui qui me sera destiné à ceux qui ont peur de mourir du virus mutant qui mute tellement bien que l'humanité va devoir rester confiner ad vitam aeternam à en croire nos élites autoproclamées.
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Re: Vaccins
par AureaDraconis Sam 2 Jan 2021 - 19:59
Argument d'autorité @Totem
Détends toi et renseignes-toi avant de répondre à côté de la plaque.
De plus, tes propos sont orduriers (qualifier les médecins de Dr. Mengele entre autre et sous-entendre que certains ici seraient d'accord avec des idéologies inhumaines)
Détends toi et renseignes-toi avant de répondre à côté de la plaque.
De plus, tes propos sont orduriers (qualifier les médecins de Dr. Mengele entre autre et sous-entendre que certains ici seraient d'accord avec des idéologies inhumaines)
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Re: Vaccins
par Cogitop Sam 2 Jan 2021 - 20:22
Totem a écrit:En Israël, 2 personnes très âgées (88 et 75 ans) sont mortes quelque heures après la vaccination covid 19 et bien évidemment, fallait s'y attendre, il a été dit que c'était à cause de leur grand âge et co morbidité....
On pourrait se demander pourquoi on vaccine des personnes très âgées si on estime qu'elles n'ont que quelques mois ou jours à vivre.....
Pourquoi on ne leur fout pas la paix déjà qu'elles vivent le plus souvent dans des mouroirs...
Plutôt que de dépenser de l'argent pour les vacciner comme du bétail avant l'abattoir, ce serait mieux de dépenser de l'argent pour du personnel soignant ou accompagnant vers leur prochaine demeure, mais bon ça ne remplirait pas les poches de big pharma.
Un tel message sur une zone en accès libre sur ce forum où l’on traite nos anciens comme du bétail montre le niveau de la spiritualité de la posteuse.
Des généralisations abusives et complètement en décalage avec la gravité de la pandémie mondiale.
Rien à dire,
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Re: Vaccins
par Totem Sam 2 Jan 2021 - 21:24
Cogitop a écrit:Totem a écrit:En Israël, 2 personnes très âgées (88 et 75 ans) sont mortes quelque heures après la vaccination covid 19 et bien évidemment, fallait s'y attendre, il a été dit que c'était à cause de leur grand âge et co morbidité....
On pourrait se demander pourquoi on vaccine des personnes très âgées si on estime qu'elles n'ont que quelques mois ou jours à vivre.....
Pourquoi on ne leur fout pas la paix déjà qu'elles vivent le plus souvent dans des mouroirs...
Plutôt que de dépenser de l'argent pour les vacciner comme du bétail avant l'abattoir, ce serait mieux de dépenser de l'argent pour du personnel soignant ou accompagnant vers leur prochaine demeure, mais bon ça ne remplirait pas les poches de big pharma.
Un tel message sur une zone en accès libre sur ce forum où l’on traite nos anciens comme du bétail montre le niveau de la spiritualité de la posteuse.
Des généralisations abusives et complètement en décalage avec la gravité de la pandémie mondiale.
Rien à dire,
Les personnes en epahd sont traitée comme du bétail dans certaines structures. J'ai pu le constater de visu et ce ne sont pas les témoignages qui manquent.... Au fait tu travailles dans un Ephad?
Je peux en parler pour avoir travaillé avec un médecin qui faisait des rapports sur celles-ci et le maisons de retraites et malgré des rapports qui donnaient l'alerte pour le faire fermer, rien n'était fait en haut lieu. Enfin je sais que tu ne me croiras pas mais de mon côté je pourrais tout aussi bien te rendre la pareille sur ce point.
Avant de venir ramener tes gros sabots pour me juger en mettant ma spiritualité en avant et qui n'a rien à voir sur ce que je dénonce, tu ferais mieux de t'occuper de la tienne. D'ailleurs je croyais que tu étais parti méditer pour un certains temps...
Quand à ce forum ne vois tu pas qu'il n'y a plus grand monde qui vient poster....
Tu dois être content de me trouver pour déverser ta hargne et ta perversité (je te renvoi tes paroles), d'ailleurs j'ai vu tu as mis une citation sous tes commentaire me concernant où tu parles de moi négativement. Faut croire que tu dois t'ennuyer sérieusement quand je m'absente. Sans ma présence ton univers est dépeuplé
.... 
Je te cite :
« Je me suis pris au piège du jeu pervers de Totem.
Car on ne peut faire autrement si on lui répond.
Donc je m’en suis retiré, pour méditer.
En pleine conscience.»
Ca aussi ça ne devrait pas être permis sur un forum.
Puisque tu en es a parlé de ma spiritualité eh bien parlons un peu de la tienne.... Perso je la vois très ténébreuses.....je ne dirais pas plus.
Dernière édition par Totem le Sam 2 Jan 2021 - 21:33, édité 2 fois
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Re: Vaccins
par Cogitop Sam 2 Jan 2021 - 21:29
.
« J'ai comme l'impression que les mêmes qui criaient au complot des vaccins, avec un gouvernement au service de 'big Pharma', vont se mettre à dénoncer la lenteur de la vaccination par ce 'gouvernement incompétent'.
L'état d'esprit qui consiste à s'opposer systématiquement pousse à adopter des positions contradictoires juste pour pouvoir s'opposer au nom de quelque chose. »
« J'ai comme l'impression que les mêmes qui criaient au complot des vaccins, avec un gouvernement au service de 'big Pharma', vont se mettre à dénoncer la lenteur de la vaccination par ce 'gouvernement incompétent'.
L'état d'esprit qui consiste à s'opposer systématiquement pousse à adopter des positions contradictoires juste pour pouvoir s'opposer au nom de quelque chose. »
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Re: Vaccins
par Totem Sam 2 Jan 2021 - 21:40
Cogitop a écrit:.
« [i] J'ai comme l'impression que les mêmes qui criaient au complot des vaccins, avec un gouvernement au service de 'big Pharma', vont se mettre à dénoncer la lenteur de la vaccination par ce 'gouvernement incompétent'.
Tu rigoles, on ne va pas se plaindre de la lenteur de vaccination de ce gouvernement, au contraire on va plutôt applaudir toute incompétence sur ce point....
Des fois je trouves que tu fais des idées toutes faites de ce que pensent les autres et tu as souvent tout faux.
Comme si ceux qui ne veulent pas du vaccin allaient se plaindre que ça foire....C'est à en mourir de rire..
N'empêche que big pharma que tu as l'air de défendre (petit conflit d'intérêts???.
) te fais les poches comme à tous les humains de cette planète... L'état d'esprit qui consiste à s'opposer systématiquement pousse à adopter des positions contradictoires juste pour pouvoir s'opposer au nom de quelque chose. »
Celle là je peux te la retourner puisque pour qu'il y ait contradiction il faut être deux et chacun amène sa propre contradiction...; miroir, miroir...
Il y a aussi un état d'esprit qui consiste à jouer l'autruche sur ce qui se passe réellement, mais on en reparlera dans quelques mois vu que 10 mois n'ont pas suffit à certains pour réaliser qu'il y a un hold up..planétaire en cours de la souveraineté des humains.
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Re: Vaccins
par Raphaela Sam 2 Jan 2021 - 22:48
Hakaan a écrit:Raphaela a écrit:Hakaan et Aurea
quelles différences faites-vous entre les vrais médecins dont parlent Totem et les vrais experts dont il est question dans la vidéo qu'a postée Komyo?
sur quels critères vous basez-vous?
Heu j'en sais rien je comprend pas la question parce que j'ai jamais utilisé ce terme sauf par ironie,
je me fous un peu du statut des gens qui parlent, j'écoute juste ce qu'ils racontent,
je comprend d'ailleurs pas pourquoi tu nous poses cette question à nous alors que c'est Totem qui est spécialiste des fadaises d'autorité qui sont soit des spécialistes quand ca va dans son sens soit des menteurs quand ca n'y va pas, donc en toute logique c'est plutot à elle qu'il faudrait la poser
nul besoin pour moi de poser la question à Totem car la réponse est présente dans nombre de ses messages et je n'en ai pas fait la même lecture que toi
l'ironie à l'égard d'un membre a-t-elle sa place sur le forum???
Raphaela- Miranda
-
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Re: Vaccins
par Hakaan Dim 3 Jan 2021 - 4:24
Je pense pas que ce soit utile de préciser que c'est l'absurde de marteler ce terme comme un argument conclusif qui fait l'ironie de sa réutilisation
Hakaan- Antarès
-
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Hakaan :)
Raphaela ;(
Re: Vaccins
par Raphaela Dim 3 Jan 2021 - 10:58
"Lu avec intérêt ces deux articles sur les vaccins contre la COVID-19 de Peter Doshi, éditeur associé du British Medical Journal (BMJ) et assistant professeur à l’école de pharmacie de l’Université du Maryland. L’un nous explique comment a été établi le taux de 95 % d’efficacité (risque absolu versus risque relatif) et décortique la façon dont la recherche a été faite. L’autre, « Will Covid-19 vaccines save lives ? Current trials aren’t designed to tell us », nous démontre que le vaccin n’est pas conçu pour empêcher la contagion, notamment. Ne rangez pas vos masques…"
source:https://www.ledevoir.com/opinion/chroniques/591507/un-vaccin-contre-l-incertitude?fbclid=IwAR3xUtXcsr__qSY65HehyROV1HYsLsJ2l3wrAhzZ5kRm5nkOaqk0lFJ-IjU
noter sur ce tableau de l'article, la ligne "Réduction du covid-19 sévère (hospitalisation, soins intensifs ou décès)"
c'est indiqué "non" sur toute la ligne
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037
on en saura plus sur les conséquences des vaccins que dans 30 ans puisque c'est le temps qui a été fixé pour conserver les données des personnes vaccinées afin d'assurer le suivi post vaccinal. Un délai qui a été allongé puisqu'au départ il était fixé à 10 ans....
source:https://www.ledevoir.com/opinion/chroniques/591507/un-vaccin-contre-l-incertitude?fbclid=IwAR3xUtXcsr__qSY65HehyROV1HYsLsJ2l3wrAhzZ5kRm5nkOaqk0lFJ-IjU
- 1er article cité en français::
- Peter Doshi: Les vaccins «efficaces à 95%» de Pfizer et Moderna - soyons prudents et voyons d'abord toutes les données
26 novembre 2020
Seules une transparence totale et un examen rigoureux des données permettront une prise de décision éclairée, soutient Peter Doshi
Aux États-Unis, tous les regards sont tournés vers Pfizer et Moderna. Les principaux résultats d'efficacité de leurs essais expérimentaux sur le vaccin covid-19 sont étonnants à première vue. Pfizer dit avoir enregistré 170 cas de covid-19 (chez 44 000 volontaires), avec une répartition remarquable: 162 dans le groupe placebo contre 8 dans le groupe vaccin. Pendant ce temps, Moderna affirme que 95 des 30 000 volontaires de son essai en cours ont obtenu le covid-19: 90 sous placebo contre 5 recevant le vaccin, ce qui a conduit les deux sociétés à revendiquer une efficacité d'environ 95%.
Mettons cela en perspective. Premièrement, une réduction du risque relatif est signalée, et non une réduction du risque absolu, qui semble être inférieure à 1%. Deuxièmement, ces résultats se réfèrent au principal critère d'évaluation de la covid-19 des essais, quelle qu'en soit la gravité, et surtout pas la capacité du vaccin à sauver des vies , ni la capacité de prévenir l'infection , ni l'efficacité dans des sous-groupes importants (par exemple, les personnes âgées fragiles). Ceux-ci restent encore inconnus. Troisièmement, ces résultats reflètent un point temporel relativement peu de temps après la vaccination, et nous ne savons rien de la performance des vaccins à 3, 6 ou 12 mois, nous ne pouvons donc pas comparer ces chiffres d'efficacité avec d'autres vaccins comme les vaccins antigrippaux (qui sont jugés sur une saison). Quatrièmement, les enfants, les adolescents et les personnes immunodéprimées étaientlargement exclues des essais, nous manquons donc toujours de données sur ces populations importantes.
J'ai précédemment soutenu que les essais étudient le mauvais critère d'évaluation , et pour un besoin urgent de corriger le cours et d'étudier des paramètres plus importants comme la prévention des maladies graves et la transmission chez les personnes à haut risque. Pourtant, malgré l'existence de mécanismes de réglementation pour garantir l'accès aux vaccins tout en maintenant la barre d'autorisation élevée (ce qui permettrait aux essais contrôlés par placebo de se poursuivre suffisamment longtemps pour répondre à la question importante), il est difficile d'éviter l'impression que les sponsors revendiquent la victoire et la conclusion leurs essais (Pfizer a déjà envoyé aux participants de l'essai une lettre discutant du «passage» du placebo au vaccin), et la FDA sera désormais sous une énorme pression pour autoriser rapidement les vaccins.
Mais alors que la conversation se déplace vers la distribution des vaccins, ne perdons pas de vue les preuves. Un examen indépendant des données d'essai sous-jacentes augmentera la confiance et la crédibilité des résultats. Il peut également y avoir des limites importantes aux résultats des essais dont nous devons être conscients.
Plus important encore, nous avons besoin de garanties fondées sur les données que les études n'ont pas été ouvertes par inadvertance, ce qui signifie que les enquêteurs ou les volontaires pourraient faire des suppositions raisonnables quant au groupe dans lequel ils appartenaient. L'aveugle est le plus important lors de la mesure des paramètres subjectifs comme la covid-19 symptomatique, et les différences dans les effets secondaires post-injection entre le vaccin et le placebo auraient pu permettre des suppositions éclairées. Les essais antérieurs contrôlés par placebo du vaccin antigrippal n'ont pas été en mesure de maintenir complètement l'aveugle du statut vaccinal, et le récent incident de «demi-dose» dans l'essai du vaccin Oxford covid-19 n'a apparemment été remarqué qu'en raison d'effets secondaires plus légers que prévu. (Et ce n'est qu'une des nombreuses préoccupations liées au procès d'Oxford.)
Contrairement à un placebo salin normal, les essais de phase précoce ont suggéré que les événements indésirables systémiques et locaux sont courants chez les personnes recevant le vaccin. Dans un essai Pfizer , par exemple, plus de la moitié des participants vaccinés ont souffert de maux de tête, de douleurs musculaires et de frissons - mais les essais de phase précoce étaient de petite taille, avec de grandes marges d'erreur autour des données. Peu de détails sur les grandes études de phase 3 ont été publiés jusqu'à présent. Le communiqué de presse de Moderna indique que 9% ont souffert de myalgie de grade 3 et 10% de fatigue de grade 3; Déclaration de Pfizer ont rapporté 3,8% de fatigue de grade 3 et 2% de maux de tête de grade 3. Les événements indésirables de grade 3 sont considérés comme graves, définis comme la prévention de l'activité quotidienne. Les réactions de gravité légère et modérée sont forcément beaucoup plus fréquentes.
Une façon dont les données brutes de l'essai pourraient faciliter un jugement éclairé quant à savoir si une éventuelle levée de l'insu pourrait avoir affecté les résultats consiste à analyser la fréquence à laquelle les personnes présentant des symptômes de covid-19 ont été référées pour un test de confirmation du SRAS-CoV-2. Sans référence pour un test, un cas suspect de covid-19 ne pourrait pas devenir un cas de covid-19 confirmé, et constitue donc une étape cruciale pour être compté comme un événement principal: covid-19 symptomatique confirmé en laboratoire. Étant donné que certaines des réactions indésirables au vaccin sont elles-mêmes également des symptômes de la covid-19 (p. Ex. Fièvre, douleurs musculaires), on peut s'attendre à ce qu'une proportion beaucoup plus importante de personnes recevant le vaccin aient été écouvillées et testées pour le SRAS-CoV-2 que celles recevant un placebo.
Cela suppose que toutes les personnes présentant des symptômes seraient testées, comme on pourrait s'y attendre. Cependant, les protocoles d'essai pour les études de Moderna et Pfizer contiennent un langage explicite demandant aux enquêteurs d'utiliser leur jugement clinique pour décider de renvoyer des personnes à des tests. Moderna l'exprime ainsi :
« Il est important de noter que certains des symptômes du COVID-19 se chevauchent avec les AR systémiques sollicités qui sont attendus après la vaccination avec l'ARNm-1273 (par exemple, myalgie, maux de tête, fièvre et frissons). Au cours des 7 premiers jours suivant la vaccination, lorsque ces EI sollicités sont courants, les investigateurs doivent utiliser leur jugement clinique pour décider si un écouvillon NP doit être prélevé. "
Cela revient à demander aux enquêteurs de deviner les patients du groupe d'intervention. Mais lorsque la maladie et les effets secondaires du vaccin se chevauchent, comment un clinicien peut-il juger de la cause sans test? Et pourquoi leur a-t-on demandé, de toute façon?
Il est important de noter que les instructions ne concernent que les sept premiers jours suivant la vaccination, ce qui laisse incertain le rôle que le jugement du clinicien pourrait jouer dans les jours clés suivants, lorsque les cas de covid-19 pourraient commencer à compter pour le critère d'évaluation principal. (Pour Pfizer, 7 jours après la 2ème dose. Pour Moderna, 14 jours.)
Dans un essai approprié, tous les cas de covid-19 devraient avoir été enregistrés, quel que soit le bras de l'essai dans lequel le cas s'est produit (en termes d'épidémiologie, il ne devrait y avoir aucun biais de vérification, ni erreur de mesure différentielle). C'est même devenu le bon sens à l'époque de Covid: «tester, tester, tester». Mais si des références pour des tests n'étaient pas fournies à toutes les personnes présentant des symptômes de la covid-19 - par exemple parce que l'on supposait que les symptômes étaient dus aux effets secondaires du vaccin - les cas pourraient ne pas être dénombrés.
Les données sur les médicaments contre la douleur et la fièvre méritent également un examen approfondi. Les symptômes résultant d'une infection par le SRAS-CoV-2 (par exemple fièvre ou courbatures) peuvent être supprimés par des médicaments réduisant la douleur et la fièvre. Si les personnes du bras vaccin prenaient ces médicaments à titre prophylactique, plus souvent ou pendant une durée plus longue que celles du bras placebo, cela aurait pu conduire à une plus grande suppression des symptômes de la covid-19 suite à une infection par le SRAS-CoV-2 dans le vaccin. bras, se traduisant par une probabilité réduite d'être suspecté pour la covid-19, une probabilité réduite de dépistage, et donc une probabilité réduite d'atteindre le critère d'évaluation principal. Mais dans un tel scénario, l'effet était motivé par les médicaments, pas par le vaccin.
Ni Moderna ni Pfizer n'ont publié d'échantillons de documents écrits fournis aux patients, il est donc difficile de savoir quelles instructions, le cas échéant, les patients ont reçues concernant l'utilisation de médicaments pour traiter les effets secondaires après la vaccination, mais le formulaire de consentement éclairé pour le vaccin de Johnson et Johnson essai fournit une telle recommandation:
«Après l'administration d'Ad26.COV2.S, la fièvre, les douleurs musculaires et les maux de tête semblent être plus fréquents chez les jeunes adultes et peuvent être sévères. Pour cette raison, nous vous recommandons de prendre un réducteur de fièvre ou un analgésique si des symptômes apparaissent après avoir reçu la vaccination, ou sur recommandation de votre médecin de l'étude. »
L'annonce «efficace à 95%» peut être beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît - ou peut-être pas. Seules une transparence totale et un examen rigoureux des données permettront une prise de décision éclairée. Les données doivent être rendues publiques.
Peter Doshi , rédacteur en chef adjoint, The BMJ.
Intérêts concurrents: J'ai poursuivi la diffusion publique des protocoles d'essais de vaccins et j'ai cosigné des lettres ouvertes appelant à l'indépendance et à la transparence dans la prise de décision liée au vaccin covid-19.
- 2eme article cité en français::
- Le monde a parié la ferme sur les vaccins comme solution à la pandémie, mais les essais ne visent pas à répondre aux questions que beaucoup pourraient supposer qu'ils sont. Rapports de Peter Doshi
Alors que les essais de phase III des vaccins contre le covid-19 atteignent leur objectif de recrutement, les responsables ont tenté de projeter le calme. Le tsar américain des coronavirus Anthony Fauci et les dirigeants de la Food and Drug Administration ont offert des assurances publiques que les procédures établies seraient suivies. 1 2 3 4 Seul un vaccin «sûr et efficace» sera approuvé, disent-ils, et neuf fabricants de vaccins ont publié une rare déclaration conjointe s'engageant à ne pas demander prématurément un examen réglementaire. 5
Mais que signifiera-t-il exactement lorsqu'un vaccin est déclaré «efficace»? Pour le public, cela semble assez évident. «Le principal objectif d'un vaccin contre le covid-19 est d'empêcher les gens de tomber gravement malades et de mourir», a déclaré sans ambages une émission de la radio publique nationale. 6
Peter Hotez, doyen de l'École nationale de médecine tropicale du Baylor College of Medicine à Houston, a déclaré: «Idéalement, vous voulez qu'un vaccin antiviral fasse deux choses. . . tout d'abord, réduisez le risque de tomber gravement malade et d'aller à l'hôpital, et deuxièmement, de prévenir l'infection et donc d'interrompre la transmission de la maladie. » sept
Pourtant, les essais actuels de phase III ne sont pas réellement mis en place pour prouver non plus ( tableau 1 ). Aucun des essais actuellement en cours n'est conçu pour détecter une réduction de tout résultat grave tel que les hospitalisations, le recours aux soins intensifs ou les décès. Les vaccins ne sont pas non plus étudiés pour déterminer s'ils peuvent interrompre la transmission du virus.
Tableau 1 Caractéristiques des essais vaccinaux de phase III contre le covid-19 en cours
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Évaluation d'une maladie légère, non grave
Dans une interview en septembre, le rédacteur en chef de Medscape, Eric Topol, a réfléchi à ce qui compte comme un «événement» enregistré dans les essais de vaccins. «Nous ne parlons pas simplement d'une infection légère positive à la PCR [test de réaction en chaîne par polymérase]. Il doit s'agir d'une maladie modérée à grave pour être considérée comme un événement, n'est-ce pas? » Il a demandé. 8
«C'est vrai», a concédé son invité, Paul Offit, un vaccinologue qui siège au comité consultatif de la FDA qui peut finalement recommander les vaccins pour une licence ou une autorisation d'utilisation d'urgence.
Mais ce n'est pas juste. Dans tous les essais de phase III en cours pour lesquels des détails ont été publiés, les infections confirmées en laboratoire, même avec seulement des symptômes bénins, remplissent la définition du critère d'évaluation principal. 9 10 11 12 Dans les essais de Pfizer et Moderna, par exemple, les personnes ayant seulement une toux et un test de laboratoire positif rapprocheraient ces essais d'un événement de leur fin. (Si l'essai en cours au Royaume-Uni d'AstraZeneca est conçu de la même manière que son essai américain «suspendu» pour lequel la société a publié des détails, une toux et de la fièvre avec un test PCR positif suffiraient.)
Une partie de la raison peut être des nombres. Une maladie grave nécessitant une hospitalisation, qui ne survient que dans une petite fraction des cas symptomatiques de covid-19, ne se produirait probablement pas en nombre significatif dans les essais. Les données publiées par les Centers for Disease Control and Prevention des États-Unis fin avril faisaient état d'un taux d'hospitalisation des cas symptomatiques de 3,4% dans l'ensemble, variant de 1,7% chez les 0-49 ans et 4,5% chez les 50-64 ans à 7,4% chez les 65 ans. et plus. 13 Parce que la plupart des gens ayant une expérience Covid-19 symptomatique que des symptômes bénins, 14 même des essais impliquant 30 000 patients ou plus se transformerait en relativement peu de cas de maladie grave.
Dans les essais, des analyses d'efficacité finales sont planifiées après seulement 150 à 160 «événements», c'est-à-dire une indication positive de covid-19 symptomatique, quelle que soit la gravité de la maladie.
Pourtant, jusqu'à ce que les fabricants de vaccins commencent à publier leurs protocoles d'étude à la mi-septembre, les registres d'essais et d'autres informations rendues publiques n'ont guère dissipé l'idée selon laquelle les essais évaluaient une covid-19 grave. Moderna, par exemple, a qualifié les admissions à l'hôpital de «critère secondaire clé» dans ses déclarations aux médias. 15 Et un communiqué de presse des National Institutes of Health des États-Unis a renforcé cette impression, déclarant que l'essai de Moderna «vise à étudier si le vaccin peut prévenir un covid-19 sévère» et «cherche à répondre si le vaccin peut prévenir la mort causée par le covid-19 . » 16
Mais Tal Zaks, médecin-chef de Moderna, a déclaré au BMJ que le procès de la société manquait de puissance statistique suffisante pour évaluer ces résultats. «Il est interdit au procès de juger [les admissions à l'hôpital], en fonction de ce qui est une taille et une durée raisonnables pour servir le bien public ici», a-t-il déclaré.
Les admissions à l'hôpital et les décès dus au covid-19 sont tout simplement trop rares dans la population étudiée pour qu'un vaccin efficace démontre des différences statistiquement significatives dans un essai portant sur 30 000 personnes. Il en va de même pour sa capacité à sauver des vies ou à prévenir la transmission: les essais ne sont pas conçus pour le découvrir.
Zaks a dit: «Voudrais-je savoir que cela empêche la mortalité? Bien sûr, parce que je crois que oui. Je ne pense tout simplement pas que ce soit faisable dans le délai [du procès] - trop de gens mourraient en attendant les résultats avant que nous ne le sachions.
Arrêt de la transmission
Qu'en est- deuxième critère de Hotez, interrompre la transmission du virus, que certains experts ont fait valoir 17 devrait être le test le plus important dans les études de phase III?
«Notre essai ne démontrera pas la prévention de la transmission», a déclaré Zaks, «parce que pour ce faire, vous devez faire des prélèvements sur les personnes deux fois par semaine pendant de très longues périodes, ce qui devient intenable sur le plan opérationnel.»
Il a souligné à plusieurs reprises ces «réalités opérationnelles» de la conduite d'un essai de vaccin. «Chaque conception d'essai, en particulier la phase III, est toujours un exercice d'équilibre entre différents besoins», a-t-il déclaré. «Si vous vouliez avoir une réponse sur un critère d'évaluation qui se produit à une fréquence d'un dixième ou d'un cinquième de la fréquence du critère principal, vous auriez besoin d'un essai 5 ou 10 fois plus grand ou vous auriez besoin d'un essai qui est 5 ou 10 fois plus long pour collecter ces événements. Ni l'un ni l'autre, je pense, ne sont acceptables compte tenu du besoin actuel du public de savoir rapidement qu'un vaccin fonctionne.
Zaks a ajouté: «Un essai de 30 000 [participants] est déjà un essai assez vaste. Si vous demandez un essai à 300000, vous devez en parler aux personnes qui paient pour cela, car maintenant vous ne parlez pas d'un essai de 500 à 1 milliard de dollars, vous parlez de quelque chose de 10 fois plus grand. . Et je pense que les fonds publics et les capacités et capacités opérationnelles dont nous disposons ne sont pas dépensés à juste titre, sans parier la ferme sur un seul vaccin, mais, comme l’opération Warp Speed [le plan de vaccination covid-19 du gouvernement américain] tente de le faire, s’assurer que nous financement de plusieurs vaccins en parallèle. »
Débattre des points finaux
Pourtant, il est juste de dire que la plupart du grand public suppose que le but des essais actuels, en plus des tests de sécurité ( encadré 1 ), est de voir si le vaccin peut empêcher de mauvais résultats. "Comment concilier cela?" Le BMJ a demandé à Zaks.
Boîte 1
Sécurité et effets secondaires
L'histoire montre de nombreux exemples d'événements indésirables graves dus à des vaccins mis sur le marché dans des périodes de pression et d'attente énormes. Il y a eu des vaccins antipoliomyélitiques contaminés en 1955, des cas de syndrome de Guillain-Barré chez des receveurs de vaccins antigrippaux en 1976 et de la narcolepsie liée à une marque de vaccin antigrippal en 2009. 18 19
«La découverte d'événements indésirables graves et rares nécessitera l'étude de dizaines de milliers de patients, mais cette exigence ne sera pas satisfaite par l'adoption précoce d'un produit qui n'a pas terminé son évaluation d'essai complète», a récemment déclaré Jerry Avorn et Aaron Kesselheim, chercheurs en politique pharmaceutique à Harvard. écrit dans JAMA . 20
Les essais du vaccin Covid-19 sont actuellement conçus pour compiler les résultats d'efficacité finaux une fois que 150 à 160 participants ont développé un covid-19 symptomatique - et la plupart des essais ont spécifié au moins une analyse intermédiaire permettant aux essais de se terminer avec encore moins de données accumulées.
Eric Topol de Medscape a vivement critiqué les nombreuses analyses intermédiaires des essais. «Ces chiffres semblent totalement incompatibles avec ce qui serait considéré comme des règles d'arrêt», dit-il. «Je veux dire, vous parlez de donner un vaccin avec l'un de ces programmes à des dizaines de millions de personnes. Et vous allez vous baser sur 100 événements? » 8
Une grande incertitude demeure sur la durée pendant laquelle un essai randomisé d'un vaccin sera autorisé. Si l'efficacité est déclarée, une possibilité est que les milliers de volontaires ayant reçu un placebo salin se voient proposer le vaccin actif, mettant ainsi fin à la période de suivi randomisé. Une telle décision aurait des implications de grande portée sur notre compréhension des avantages et des inconvénients des vaccins, rendant incertaine notre connaissance de la capacité des vaccins à réduire le risque de maladie grave à covid-19 et excluant toute capacité supplémentaire de comparer les événements indésirables dans le bras placebo.
«Ce sera une décision que nous devrons prendre à ce moment-là. Nous ne nous sommes pas engagés d'une manière ou d'une autre », a déclaré Tal Zaks de Moderna au BMJ . «Ce sera une décision sur laquelle la FDA et le NIH pèseront également. Et ce sera probablement une décision très difficile, car vous évaluerez les avantages pour le public de continuer à comprendre la sécurité à long terme en gardant les gens sous placebo et le l'attente des personnes qui ont reçu le placebo d'être croisées maintenant qu'il a été prouvé efficace.
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«Très simplement,» répondit-il. «Premièrement, nous avons un mauvais résultat comme point final. C'est la maladie du covid-19. » Moderna, comme Pfizer et Janssen, a conçu son étude pour détecter une réduction du risque relatif d'au moins 30% chez les participants développant un covid-19 confirmé en laboratoire, conformément aux directives de la FDA et des directives internationales. 21 22
Numéro deux, Zaks a souligné les vaccins contre la grippe, affirmant qu'ils protègent mieux contre les maladies graves que contre les maladies bénignes. Pour Moderna, il en va de même pour le covid-19: s'il est démontré que son vaccin réduit le covid-19 symptomatique, il sera convaincu qu'il protège également contre des issues graves.
Mais la vérité est que la science reste loin d'être claire, même pour les vaccins antigrippaux utilisés depuis des décennies. Bien que des essais randomisés aient montré un effet sur la réduction du risque de grippe symptomatique, de tels essais n'ont jamais été menés chez des personnes âgées vivant dans la communauté pour voir s'ils sauvent des vies.
Seuls deux essais contrôlés par placebo dans cette population ont jamais été menés, et aucun n'a été conçu pour détecter une différence dans les admissions à l'hôpital ou les décès. 23 De plus, l'augmentation spectaculaire de l'utilisation des vaccins antigrippaux n'a pas été associée à une baisse de la mortalité ( encadré 2 ). 26
Encadré 2
Ne pas inscrire suffisamment de personnes âgées ou de minorités
Un vaccin dont il a été prouvé qu'il réduit le risque de maladie symptomatique dans une certaine proportion devrait, vous pourriez penser, réduire les conséquences graves telles que les hospitalisations et les décès dans une proportion égale.
Peter Marks, un fonctionnaire de la FDA responsable des approbations de vaccins, l'a récemment déclaré à propos de la vaccination contre la grippe, qui «n'empêche la grippe que chez environ la moitié des personnes qui en contractent. Et pourtant, c'est très important car cela signifie que cela entraîne deux fois moins de décès liés à la grippe chaque année. » 24
Mais lorsque les vaccins ne sont pas également efficaces dans toutes les populations, la théorie s'effondre.
Si les personnes âgées fragiles, dont on sait qu'elles meurent en nombre disproportionné de la grippe 25 et de la covid-19, ne sont pas recrutées dans des essais vaccinaux en nombre suffisant pour déterminer si le nombre de cas est réduit dans ce groupe, il peut y avoir peu de raisons de supposer que bénéfice en termes d'hospitalisation ou de mortalité. Quelle que soit la réduction des cas observée dans la population globale de l'étude (dont la plupart peuvent être parmi des adultes en bonne santé), cet avantage peut ne pas s'appliquer à la sous-population de personnes âgées fragiles, et peu de vies peuvent être sauvées.
Ceci est difficile à évaluer dans les essais actuels car il existe de grandes lacunes dans les types de personnes inscrites dans les essais de phase III ( tableau 1 ). Malgré le recrutement de dizaines de milliers de personnes, seuls deux essais recrutent des enfants de moins de 18 ans. Toutes excluent les personnes immunodéprimées et les femmes enceintes ou qui allaitent, et bien que les essais recrutent des personnes âgées, peu ou peut-être aucune des études semblent être conçues pour répondre de manière concluante s'il y a un avantage dans cette population, malgré leur vulnérabilité évidente aux covid. 19.
«Les adultes de plus de 65 ans constitueront un sous-groupe important que nous examinerons», a déclaré Zaks de Moderna au BMJ . "Cela dit . . . toute étude donnée est alimentée pour son critère d'évaluation principal - dans notre cas, la maladie de la covid-19, quel que soit l'âge.
Al Sommer, doyen émérite de la Johns Hopkins School of Public Health, a déclaré au BMJ : «S'ils n'ont pas fourni de preuves de bienfaits chez les personnes âgées, je trouverais que c'est une lacune importante et regrettable.» Il a souligné la nécessité «d’études de suivi innovantes qui nous permettront de mieux déterminer le niveau de protection directe que la vaccination offre aux jeunes et, séparément, aux personnes âgées, en plus de ceux qui sont les plus à risque de maladie grave et d’hospitalisation».
Un point de vue est que les données d'essai devraient être là pour toutes les populations cibles. «Si nous ne disposons pas de données adéquates dans le groupe des plus de 65 ans, alors la personne de plus de 65 ans ne devrait pas recevoir ce vaccin, ce qui serait dommage car ce sont eux qui risquent le plus de mourir. de cette infection », a déclaré le vaccinologue Paul Offit. 8 «Nous devons générer ces données», a-t-il déclaré. «Je ne vois pas comment quiconque - le Data and Safety Monitoring Board ou le FDA Vaccine Advisory Committee, ou les décideurs de la FDA - permettrait jamais qu'un vaccin soit recommandé pour ce groupe sans disposer de données adéquates.
«Je ressens la même chose à propos des minorités», a ajouté Offit. «Vous ne pouvez pas convaincre les populations minoritaires d'obtenir ce vaccin à moins qu'elles ne soient représentées dans ces essais. Sinon, ils auront l'impression d'être des cobayes, et c'est compréhensible.
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Remerciements
Sarah Tanveer a aidé à rechercher la conception des études et à identifier les citations, et Ulrich Keil a fourni des commentaires sur une première ébauche de cet article.
Notes de bas de page
Intérêts concurrents: j'ai co-écrit un éditorial sur ce sujet avec Eric Topol, qui est cité dans cet article, j'ai poursuivi la diffusion publique des protocoles d'essais de vaccins et j'ai cosigné une lettre ouverte à la FDA appelant à indépendance et transparence dans la prise de décision liée au vaccin covid-19.
noter sur ce tableau de l'article, la ligne "Réduction du covid-19 sévère (hospitalisation, soins intensifs ou décès)"
c'est indiqué "non" sur toute la ligne
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037
on en saura plus sur les conséquences des vaccins que dans 30 ans puisque c'est le temps qui a été fixé pour conserver les données des personnes vaccinées afin d'assurer le suivi post vaccinal. Un délai qui a été allongé puisqu'au départ il était fixé à 10 ans....
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Re: Vaccins
par Cogitop Dim 3 Jan 2021 - 17:45
.
Informations sur la vaccination
Virus ARN danger?
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-vaccins-arn-messager-sont-risques-notre-genome-84966/
Complément infos HAS sur vaccin
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2020-12/decision_n_2020.0308_ac_seesp_du_17_decembre_2020_du_college_de_la_has_portant_adoption_de_reco_completant_la_reco_vaccinale.pdf
Le rapport de l'HAS qui comporte 134 pages : "Aspects immunologiques et virologiques de l’infection par le SARS-CoV-2 Variabilité génétique, réponses immunitaires, plateformes vaccinales et modèles animaux"
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2020-11/rapport_-_immunite_au_cours_de_linfection_par_le_sars-cov-2_2020-11-30_17-25-10_860.pdf
Et cadeau pour les totémistes:
https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/
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Le rapport de l'HAS qui comporte 134 pages : "Aspects immunologiques et virologiques de l’infection par le SARS-CoV-2 Variabilité génétique, réponses immunitaires, plateformes vaccinales et modèles animaux"
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2020-11/rapport_-_immunite_au_cours_de_linfection_par_le_sars-cov-2_2020-11-30_17-25-10_860.pdf
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Re: Vaccins
par Totem Dim 3 Jan 2021 - 20:58
Du coup Cogitop je me suis permise d'adopter ta sympathique signature.....en changeant le pseudo.... Je la supprimerais quand tu supprimeras celle que tu as adoptée avec mon pseudo.
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Re: Vaccins
par Cogitop Dim 3 Jan 2021 - 21:28
.Totem a écrit:Du coup Cogitop je me suis permise d'adopter ta sympathique signature.....en changeant le pseudo.... Je la supprimerais quand tu supprimeras celle que tu as adoptée avec mon pseudo.
Cela ne fait que confirmer la perversité de votre mimétisme.
Cogitop- Vénus
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Re: Vaccins
par Ptah Dim 3 Jan 2021 - 21:33
Et le vaccin contre le mono-thème du covid sur ce forum, c'est pour quand ?
Pour jamais ? ha bon...
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Re: Vaccins
par Totem Dim 3 Jan 2021 - 22:40
Cogitop a écrit:.Totem a écrit:Du coup Cogitop je me suis permise d'adopter ta sympathique signature.....en changeant le pseudo.... Je la supprimerais quand tu supprimeras celle que tu as adoptée avec mon pseudo.
Cela ne fait que confirmer la perversité de votre mimétisme.
Aucun mimétisme de ma part, comme j'ai affaire à un gamin je me mets à sa hauteur pour lui faire comprendre que sa signature dans laquelle apparaît mon pseudo précédé du mot "pervers" n'a pas lieu d'être sur ce forum, mais apparemment ça ne marche pas. Je croyais que les diagnostics psychiatriques étaient contraire à la charte mais je vois juste que tu n'es pas concerné par la chose....
Tu as des tas de signatures, spirituelles par exemple que tu peux mettre sous ton pseudo, mais tu préfères en concocter une dans le but de m'insulter, sans compter qu'à chacun de tes commentaires même quand je ne poste pas tu trouves le moyen de me citer en employant le terme "totémisation". C'est bien digne d'un gamin... Avoue que c'est plutôt pervers de ta part alors que je fais rien dans ce sens te concernant. Donc je te rends juste la monnaie de ta pièce en attendant que tu changes ton fusil d'épaule et que tu deviennes plus respectueux de ton vis à vis à moins qu'une certaine haine t'en empêche....Là c'est une autre histoire, c'est pas le truc qui se guérit facilement.....
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Re: Vaccins
par Invité Lun 4 Jan 2021 - 0:28
Vaccins versus confinement, c'est la logique binaire de mesures infructueuses de nos dirigeants
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Re: Vaccins
par Invité Lun 4 Jan 2021 - 0:37
Y a bien un vaccin en effet, c'est le retour à des thèmes plus spirituels, sur les pratiques, le chemin, les enseignements etc, mais le problème est qu'il faut être un minimum immunisés pour ne pas partir en vrille dès qu'on approche du cubi rouge et avoir les ressources intérieures et le désir de les développer, sur un lieu de discussion qui ne s'y prête plus depuis longtemps de surcroit.Ptah a écrit:Et le vaccin contre le mono-thème du covid sur ce forum, c'est pour quand ?
Pour jamais ? ha bon...
Bref c'est pas gagné
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Re: Vaccins
par Invité Lun 4 Jan 2021 - 0:40
Bonne idée, tiens, j'en rajoute une couche.Totem a écrit:Du coup Cogitop je me suis permise d'adopter ta sympathique signature.....en changeant le pseudo.... Je la supprimerais quand tu supprimeras celle que tu as adoptée avec mon pseudo.
keskonsmarr
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Re: Vaccins
par Ptah Lun 4 Jan 2021 - 0:47
Hridaye a écrit:Y a bien un vaccin en effet, c'est le retour à des thèmes plus spirituels, sur les pratiques, le chemin, les enseignements etc, mais le problème est qu'il faut être un minimum immunisés pour ne pas partir en vrille dès qu'on approche du cubi rouge et avoir les ressources intérieures et le désir de les développer, sur un lieu de discussion qui ne s'y prête plus depuis longtemps de surcroit.Ptah a écrit:Et le vaccin contre le mono-thème du covid sur ce forum, c'est pour quand ?
Pour jamais ? ha bon...
Bref c'est pas gagné
C'est vrai, mais alors le désert va s'installer peu à peu... il y a forêt, puis savane clairsemée, puis quelques buissons, puis plus que du sable....
remarque, comme ça, on pourra méditer sur la vacuité du désert...
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Re: Vaccins
par Invité Lun 4 Jan 2021 - 0:54
Beh si moi je m'en plainsTotem a écrit:
Tu rigoles, on ne va pas se plaindre de la lenteur de vaccination de ce gouvernement,
Vivement qu'ils ait pu piquer leur sacro saint 45 pour cent et qu'on passe à autre chose
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Re: Vaccins
par Totem Lun 4 Jan 2021 - 1:03
Hridaye a écrit:Beh si moi je m'en plainsTotem a écrit:
Tu rigoles, on ne va pas se plaindre de la lenteur de vaccination de ce gouvernement,
Le problème c'est qu'ils vont passer à autre chose mais pas ce qu'on croit puisqu'ils ont dit que même avec le vaccins le masque, la distanciation sociale et autres joyeusetés vont continuer... Enfin ceux qui ont compris l'arnaque covid, et ils sont de plus en plus nombreux, savent pourquoi ils font ça....
D'ailleurs la bête, (Macron a dit bien qu'elle était là) étant blessée, elle va devenir encore plus méchante...Wait and see.
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Re: Vaccins
par Invité Lun 4 Jan 2021 - 1:13
Pas le confinement. Leur but c'est de vacciner une masse critique d'individus et pas avec n'importe quel vaccin, non leur vaccin à arn messager.Totem a écrit:Hridaye a écrit:Beh si moi je m'en plainsTotem a écrit:
Tu rigoles, on ne va pas se plaindre de la lenteur de vaccination de ce gouvernement,
Le problème c'est qu'ils vont passer à autre chose mais pas ce qu'on croit puisqu'ils ont dit que même avec le vaccins le masque, la distanciation sociale et autres joyeusetés vont continuer... Enfin ceux qui ont compris l'arnaque covid, et ils sont de plus en plus nombreux, savent pourquoi ils font ça....
D'ailleurs la bête, (Macron a dit bien qu'elle était là) étant blessée, elle va devenir encore plus méchante...Wait and see.
Une fois qu'ils auront atteint ce but, on aura la paix le temps qu'ils trouvent une autre mascotte à agiter pour conduire un autre sombre projet.
Pour les gens comme nous c'est usant à force de devoir rester attentifs et prêts à passer entre les mailles, besoin de moments de respiration
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Re: Vaccins
par Ptah Lun 4 Jan 2021 - 1:32
Bof, ça ou autre chose, on va devoir supporter une civilisation qui s'écroule de toute façon. Les athées et matérialistes ne savent générer que de la m.rd. en barre et détruire les civilisations à moyen terme, je l'ai toujours dit. Cette mentalité est une pathologie très lourde mais ils ne le voient même pas, avec leurs beaux diplômes à la c.n.
Vous parlez du covid, mais perso, dès que j'ai vu l'obsession de la violence, du sexe, l'ivg de masse, les divorces de masse, les abandons de famille, les placements de parents en mouroir glauque, et cie, et surtout la joie de pouvoir pratiquer tout ça, j'avais compris de suite quelle bande de ......... on avait dorénavant dans le peuple et dans les élites.
C'est pour ça que je ne réagis pas du tout au covid, que je m'en fous et que j'y connais rien du tout, mon dégout est déjà exprimé depuis longtemps.... depuis que je suis môme, ça me débecte.
Après, ils viennent parler de 3 papes cinglés dans une paroisse en bois à Rome en quinze cent machin. Quels rigolos...
Vous parlez du covid, mais perso, dès que j'ai vu l'obsession de la violence, du sexe, l'ivg de masse, les divorces de masse, les abandons de famille, les placements de parents en mouroir glauque, et cie, et surtout la joie de pouvoir pratiquer tout ça, j'avais compris de suite quelle bande de ......... on avait dorénavant dans le peuple et dans les élites.
C'est pour ça que je ne réagis pas du tout au covid, que je m'en fous et que j'y connais rien du tout, mon dégout est déjà exprimé depuis longtemps.... depuis que je suis môme, ça me débecte.
Après, ils viennent parler de 3 papes cinglés dans une paroisse en bois à Rome en quinze cent machin. Quels rigolos...
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Re: Vaccins
par AureaDraconis Lun 4 Jan 2021 - 7:18
L'avantage de se trouver des ennemis communs c'est de se rassembler en niant nos différences individuelles et cela permet de ne pas trop se poser de questions sur soi-même...
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Re: Vaccins
par Hakaan Lun 4 Jan 2021 - 8:15
Les moulins à vent tournent d'autant mieux qu'il n'y a que de l'air à brasser
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komyo :)
Re: Vaccins
par ness Lun 4 Jan 2021 - 8:30
j'ai vu sur un sondage que plus de 60 °/° des français ont peur du vaccin covid 19..
ça fait beaucoup quand meme..
en espagne 70°/° des gens sont partant pour le vaccin, mais les pays du sud sont beaucoup plus extraverti, moins frileux en général.
ils fonçent.
en iNDE, on atteint les 95°/° de personnes qui veulent se faire vacciner, car sans securité sociale, la prévention reste toujours le vrai moyen de rester en bonne santé.
la France a toujours misé sur la maladie, et les traitement chimiques, plutot que la prévention, car les lobbys des labo sont puissants, et mieux vaut des malades et des traitement qui leur rapporte plus plutot qu'une seule injection de vaccin, qui finalement ne fera pas leur richesse.
ça fait beaucoup quand meme..
en espagne 70°/° des gens sont partant pour le vaccin, mais les pays du sud sont beaucoup plus extraverti, moins frileux en général.
ils fonçent.
en iNDE, on atteint les 95°/° de personnes qui veulent se faire vacciner, car sans securité sociale, la prévention reste toujours le vrai moyen de rester en bonne santé.
la France a toujours misé sur la maladie, et les traitement chimiques, plutot que la prévention, car les lobbys des labo sont puissants, et mieux vaut des malades et des traitement qui leur rapporte plus plutot qu'une seule injection de vaccin, qui finalement ne fera pas leur richesse.
Dernière édition par ness le Lun 4 Jan 2021 - 8:46, édité 1 fois
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Humeur : sacrée/ salée.
Re: Vaccins
par ness Lun 4 Jan 2021 - 8:39
Hakaan a écrit:Les moulins à vent tournent d'autant mieux qu'il n'y a que de l'air à brasser
un champs d'eoliene!!
le reve!
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Re: Vaccins
par komyo Lun 4 Jan 2021 - 10:12
ness a écrit:j'ai vu sur un sondage que plus de 60 °/° des français ont peur du vaccin covid 19..
ça fait beaucoup quand meme..
en espagne 70°/° des gens sont partant pour le vaccin, mais les pays du sud sont beaucoup plus extraverti, moins frileux en général.
ils fonçent.
en iNDE, on atteint les 95°/° de personnes qui veulent se faire vacciner, car sans securité sociale, la prévention reste toujours le vrai moyen de rester en bonne santé.
les français sont en grande majorité des idiots prétentieux, c'est en tout cas la façon dont ils sont perçus un peu partout, et parfois avec raison. C'est un pays en effondrement général, perte de repère, croyances naïves et certitude d’être dans le vrai en adoptant des théories a rebrousse pied farfelu du moment que ca va a l'encontre du système dominant. Ca n'aidera pas a se relever, on va juste s'enfoncer un peu plus rapidement. Pas grave, c'est dans l'ordre des choses.
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