Coronavirus 3

par komyo Mar 7 Avr 2020 - 7:41

Rappel du premier message :

Well, j'ai mis pas mal de vidéos sur Raoult pour défendre sa position et j’espère toujours qu'il aura raison, maintenant le réel est parfois difficile a décrypter, du coup je pense que faire un fil dédié, histoire de ne pas surcharger le fil coronavirus est justifier. Ici un regard critique qui est assez intéressant.

Bon ça ne fixera pas l'image et la validité aujourd'hui, il suffit de lire les commentaires.
Mettons toutes les vidéos ou articles pour ou contre.

par spark Mer 13 Mai 2020 - 11:11

Azaël a écrit:
Je n'ai pas dit que ça ne comptait pas mais à la marge face aux risques d'une augmentation du nombre de contacts et donc de contamination.
Sinon, on peut aussi considérer que la baisse de la polution liée au confinement est un facteur limitant la propagation (voies aériennes moins irritées)

La Vitamine D est fabriquée par la peau grâce à la lumière du soleil... Donc le confinement aurait un effet favorable au Covid, c'est juste logique
De + cela favorise le moral, et limite les depressions qui sont entrain d'exploser en ce moment,

Je parle meme pas qu'a cause du confinement, des personnes agées ne pouvaient + aller chez le kiné, ne pouvaient + aller au dentiste et n'ayant pas marché pendant des semaines ont augmenté les problèmes de santé, et rajouter a cela qu'elle non vu personne durant 2 mois..

Ya pas a dire le confinement c vraiment positif !! Smile

par Totem Mer 13 Mai 2020 - 16:31

par Invité Mer 13 Mai 2020 - 17:00

S'il n'y avait que la vitamine D dont le confinement avait réduit l'absorption... Bon pour ma part, je n'ai jamais arrêté de prendre le soleil sur ma terrasse et de me supplémenter les jours gris.
Nan il y a pire avec le déconfinement, ce sont les masques... Je me demande jusqu'à quel point ce n'est pas mauvais d'avoir sur le nez un obstacle à l'afflux d'air en permanence. Sans compter qu'il fait chaud là dessous ! En été à Marseille on va déguster affraid

Du coup je couve d'un regard admiratif, mon dentiste et son assistante qui portent ça du matin au soir. silent

Et les caissiers, et les soignants et même les commerçants !
Quel courage !
Ils doivent se farcir des maux de crâne en fin de journée !

C'est simple, je ne le supporte pas ce masque, du coup, je le mets juste pour rentrer dans les bus métros trams et le reste du temps, il pend sous mon menton.
Oui, je sais, placé comme ça il sert juste à rien, mais zut j'ai besoin d'air quoi !
Puis ayant déjà sans doute été infectée, je risque plus rien ni ceux qui me croisent non plus...

Quel époque quand même

par Hakaan Jeu 14 Mai 2020 - 1:55

Le Nytime s'est payé un immense article sur #Raoult, ce qui est encore plus étonnant c'est le nombre de commentaires (823)

https://www.nytimes.com/2020/05/12/magazine/didier-raoult-hydroxychloroquine.html#commentsContainer

His colleagues liken his psychology to that of Napoleon, though he is not physically small. When asked by one journalist about his tendency to “swim against the current” of scientific thought, Raoult responded: “I’m not an ‘outsider.’ I’m the one who’s farthest out in front.”
On his right pinkie he now wears a silver skull. In internet memes, he has been depicted as the wizard Gandalf and as a druid; except for his white lab coat, he has the general aspect of a fortuneteller who rides a Harley to work. The French journalist Hervé Vaudoit, who has written admiringly about Raoult over the years, once asked him why he’d taken to dressing this way. Raoult replied, “Because it pisses them off.”

par Totem Jeu 14 Mai 2020 - 2:01

Complotisme sans doute... Razz

par Invité Jeu 14 Mai 2020 - 5:34

spark a écrit:
Azaël a écrit:
Je n'ai pas dit que ça ne comptait pas mais à la marge face aux risques d'une augmentation du nombre de contacts et donc de contamination.
Sinon, on peut aussi considérer que la baisse de la polution liée au confinement est un facteur limitant la propagation (voies aériennes moins irritées)

La Vitamine D est fabriquée par la peau grâce à la lumière du soleil... Donc le confinement aurait un effet favorable au Covid, c'est juste logique
De + cela favorise le moral, et limite les depressions qui sont entrain d'exploser en ce moment,

Je parle meme pas qu'a cause du confinement, des personnes agées ne pouvaient + aller chez le kiné, ne pouvaient + aller au dentiste et n'ayant pas marché pendant des semaines ont augmenté les problèmes de santé, et rajouter a cela qu'elle non vu personne durant 2 mois..

Ya pas a dire le confinement c vraiment positif !!

La vitamine D est présente dans la peau des poissons dit "à peau bleu" comme sardines, harengs etc.

par Invité Jeu 14 Mai 2020 - 6:26

A titre personnel je suis surpris de présenter encore des symptômes aussi ais-je consulté mon médecin hier.
Elle me dit que ce n'était pas surprenant car les symptômes (pour moi des maux de têtes) pouvaient durer 6 semaines...
Aujourd'hui je passe le test PCR

Edit : le fait que les symptômes durent aussi longtemps montre, selon moi, que c'est un virus que l'espèce humaine n'est pas du tout habitué à rencontrer.

par Invité Jeu 14 Mai 2020 - 8:23

Coronavirus : Bientôt 300.000 morts, le virus pourrait « ne jamais disparaître », selon l’OMS

Le virus pourrait devenir endémique (un peu comme le VIH)

par Hakaan Jeu 14 Mai 2020 - 9:24

https://www.programme.tv/news/actu/209630-michel-cymes-balance-sur-les-tensions-provoquees-par-didier-raoult-en-reanimation-video/

Tensions à l'hôpital
"Moi, je suis allé donner un petit coup de main en réanimation et les réanimateurs, les infirmières, les médecins qui communiquaient tous les jours des nouvelles des patients par téléphone à leurs proches m'ont dit que les seuls moments de tension avec les personnes qu'ils avaient au téléphone c'est parce qu'ils n'avaient pas mis les patients sous chloroquine et que c'était exigé par les familles", a raconté Michel Cymes lors de son émission spéciale sur le déconfinement, ce mardi soir. Alors qu'il venait en aide aux personnels soignants, le médecin a pris conscience de la réelle division de la société entre les pro et anti-Raoult.

"Les familles exigeaient que les patients soient mis sous ce médicament"
Des dires confirmés par le professeur Stéphane Gaudry, spécialiste en médecine intensive et réanimation : "On a vécu la même chose qu'on avait jamais vécu avant. On avait jamais vécu une telle pression autour d'un médicament". "Nous en réanimation, on a eu des gros soucis de communication en particulier avec les familles, qui exigeaient que les patients soient mis sous ce médicament-là parce qu'il y a eu beaucoup de médiatisation autour de ça, et malheureusement nous en tout cas, on savait que pour certains malades ça allait avoir des conséquences qui étaient mauvaises", a expliqué le professionnel qui appelle à la patience. Comme il est coutume, l'étude du professeur Raoult doit avant tout être débattue avec les résultats d'autres recherches autour de ce même médicament pour une prise de décision définitive.

par ness Jeu 14 Mai 2020 - 9:44

Hakaan a écrit:https://www.programme.tv/news/actu/209630-michel-cymes-balance-sur-les-tensions-provoquees-par-didier-raoult-en-reanimation-video/

Tensions à l'hôpital
"Moi, je suis allé donner un petit coup de main en réanimation et les réanimateurs, les infirmières, les médecins qui communiquaient tous les jours des nouvelles des patients par téléphone à leurs proches m'ont dit que les seuls moments de tension avec les personnes qu'ils avaient au téléphone c'est parce qu'ils n'avaient pas mis les patients sous chloroquine et que c'était exigé par les familles", a raconté Michel Cymes lors de son émission spéciale sur le déconfinement, ce mardi soir. Alors qu'il venait en aide aux personnels soignants, le médecin a pris conscience de la réelle division de la société entre les pro et anti-Raoult.

"Les familles exigeaient que les patients soient mis sous ce médicament"
Des dires confirmés par le professeur Stéphane Gaudry, spécialiste en médecine intensive et réanimation : "On a vécu la même chose qu'on avait jamais vécu avant. On avait jamais vécu une telle pression autour d'un médicament". "Nous en réanimation, on a eu des gros soucis de communication en particulier avec les familles, qui exigeaient que les patients soient mis sous ce médicament-là parce qu'il y a eu beaucoup de médiatisation autour de ça, et malheureusement nous en tout cas, on savait que pour certains malades ça allait avoir des conséquences qui étaient mauvaises", a expliqué le professionnel qui appelle à la patience. Comme il est coutume, l'étude du professeur Raoult doit avant tout être débattue avec les résultats d'autres recherches autour de ce même médicament pour une prise de décision définitive.

mais comment comprendre réellement ce qui l'en est si on n'est pas BAC+5, en biologie moléculaire?

surtout que j'ai entendu quelque part que cet etude clinique chinoise avait eu aussi sa contre expertise en Chine pendant la crise sanitaire et qu'ils avaient finalement constaté son manque d' éfficacité.
pour etre validée une etude clinique doit avoir un taux positif de 50°/° au moins.(source CNRS)
critere bénéfice/risque.
apparemment, aucune étude clinique des pistes envisagées n'ont été assez efficace pour etre généralisées (plasma, kalétra, hcq, vers marin, et encore d'autres) a l'heure actuelle.
mais en 2 mois on ne peut avoir un traitement réel sur une maladie aussi nouvelle que covid19.. combien de temps pour le sida?
en science le temps est plus long que partout ailleurs, c'est pourquoi on s'appelle des patients quand on arrive chez les medic.

est ce qu'on achete un voiture avec 3 roues, parce que le vendeur nous dit que ça va rouler? Question

pas moi.

par Hakaan Jeu 14 Mai 2020 - 10:10

Y'a pas besoin d'avoir bac quelque chose pour lire des statistiques, si ca marche le groupe test s'en sort mieux que le groupe témoin c'est tout
Le probleme c'est que pour l'instant on a meem jamais réussi à avoir un groupe témoin,
et avec la Raoulite c'est devenu pratiquement impossible, ca a meme réussi a faire foirer des études genre hycovid parce que des gens du groupe témoin s'étaient mis à l'hcq entre temps,
90% des gens guerrissent spontanément, et la moyenne d'age des complications c'est 80 ans,
donc maintenant les gens déduisent que s'ils ont guerri c'est grace à l'HCQ, alors que la nature seule aurait fait le meme chose, bref c'est impasse
Heureusement que c'est pas sanofi directement qui fait la promotion de son médicament, on aurait eu droit à toutes les théories complotistes possible, mais là c'est un outsider en blouse, donc forcément c'est lui la victime du complot

par Professeur X Jeu 14 Mai 2020 - 10:45

Hum , affirmer que ceux qui ont guéri suite au traitement HCQ + AZTM l'auraient été même si ils ne l'avaient pas pris n'est que pure spéculation , tout ce qu'on sait c'est que des gens qui présentaient les symptômes du covid19 se sont présentés pour être dépistés à l’hôpital , qu'ils ont été mis sous ce traitement si ils étaient positifs et qu'ils ont guéri , le reste n'est que calcul et pourcentage spéculatif , love .

par ness Jeu 14 Mai 2020 - 11:14

quoi qu'il en soit, sur tous les fronts dans cette crise, on nage dans les probabilités:
le mot probablement est employé par tous a tout bout de champs:autant le politiques que les scientifiques.. donc dire ça ou rien pour moi c'est pareil.

-probablement que ce virus est naturel
_ probablement qu'il est sorti d'un labo P4
-probablement que c'est une grippette
-probablement que c'est pire que le Pearl ARbor (dixit Trump)
-probablement que ça va disparaitre seul au printemps
-probablement qu'on aura une seconde vague
-probablement que les enfants ne sont pas contagieux
probablement..probablement probablement
covid 19 est devenu une spéculation a lui tout seul.

personne n'affirme qu'il a guérri grace a hcq a part Estrosi peut etre et quelques députés de"en marche"mais certains pensent qu'on meurt aussi avec l'hcq..

le groupe témoins c'est la 4eme roue qui manque .

pour ce qui est des masques et des test, il est problable que nous en ayons assez pour ce déconfinement.. mais probablement que nous allons en manquer.

par spark Jeu 14 Mai 2020 - 11:32

C'est l'histoire d'un mec…. qui va nager et qui au bout d'un moment a une crampe, il est prés a se noyer..
Arrive alors un bateau de protection cotiere, qui voit le nageur en difficulté et s'apprete a lui lancer une bouée de sauvetage
Mais tout d'un coup on lui informe que la bouée n'est pas homologuée, et que c'est pas autorisé par "le comité scientifique maritime" qui veux faire des tests pendant 3mois pour verifier si la bouée est conforme….

Alors la question est simple quesqu'on fait ?? on fait quoi ? Smile

Faut t'il lancé la bouée est sauver la nageur meme si elle n'est pas homologuée ? ou attendre pendant des mois et laisser aucune chance au nageur ?

par Totem Jeu 14 Mai 2020 - 11:35

Professeur X a écrit:Hum , affirmer que ceux qui ont guéri suite au traitement HCQ + AZTM l'auraient été même si ils ne l'avaient pas pris n'est que pure spéculation , tout ce qu'on sait c'est que des gens qui présentaient les symptômes du covid19 se sont présentés pour être dépistés à l’hôpital , qu'ils ont été mis sous ce traitement si ils étaient positifs et qu'ils ont guéri , le reste n'est que calcul et pourcentage spéculatif , love .

Tout à fait.....
A côté de cela certains de ceux qu'on n'a pas voulu mettre sous ce traitement sont bien morts et surtout qu'on ne leur a pas donné la chance de l'essayer à cause de médecins de plateaux télé tel qu'un Cymes qui a quelques casseroles sur ces plateaux après certaines paroles malheureuses dira t-on, mais cela on n'en dit mot.

Ce que je vois c'est que faute de traitement trouvés et recommandés par nos énarques et interdisant celui du Pr. Raoult par conflit d'intérêt ou autre, on a laissé mourir des gens....point barre..!
Au delà ce n'est que de la conversation café théatre et si tout cela a été médiatisé à outrance c'est à cause des médias mainstream et du gouvernement.
Si on avait laissé les médecins et vrais spécialistes s'occuper tranquillement de la pandémie sans faire de battage médiatique on aurait évité cette discorde entre les français qui sont aujourd'hui divisés (Ca me rappelle Charlie Hebdo.) et les gens auraient été mieux soignés voire sauvé pour le plus grand nombre derrière le rideau..... ..

Edit : corrections

par Totem Jeu 14 Mai 2020 - 11:41

ness a écrit:

personne n'affirme qu'il a guérri grace a hcq a part Estrosi peut etre et quelques députés de"en marche"mais certains pensent qu'on meurt aussi avec l'hcq..

Combien de sauvés et combien de morts avec le traitement si décrié.?
C'est comme le cancer....combien de sauvés et combien de morts avec les traitements préconisés?
C'est comme ça avec toutes les maladies traitées médicalement.

par ness Jeu 14 Mai 2020 - 12:01

Totem a écrit:
ness a écrit:

personne n'affirme qu'il a guérri grace a hcq a part Estrosi peut etre et quelques députés de"en marche"mais certains pensent qu'on meurt aussi avec l'hcq..

Combien de sauvés et combien de morts avec le traitement si décrié.?
C'est comme le cancer....combien de sauvés et combien de morts avec les traitements préconisés?
C'est comme ça avec toutes les maladies traitées médicalement.

ben justement c'est ce qu'on tente de t'expliquer ici: on ne le saura jmais, puisque le groupe temoin n'existe pas;
UN scientifique qui veut sauver le monde, fait une etude correcte, et ensuite on l'applique.
il aurait eu bien le temps de la faire cette etude avec tous les malades qu'il y avait..
seulement voila, dans les labo privés, il y a qu'ils balancent toujours des études non finies, et que les labo publics doivent faire l'étude correcte par derriere, c'est tout le temps comme ça.pour tout.
la pression des lobby et des financeurs des labo privés veulent aller vite, pour faire leur beurre. c'est comme ça , ça s'appelle la loie du marché pharmaceutique!
donc rien de nouveau sous le soleil.

par Professeur X Jeu 14 Mai 2020 - 12:09

Ness a écrit:personne n'affirme qu'il a guérri grace a hcq

Hum , je t'invite à aller sur la toile pour voir les très nombreuses vidéos et articles dans lesquels des gens témoignent d'avoir été guéris par ce traitement dont on cause , ils y racontent leur expérience et y expriment leur remerciements , quelques uns circulent sur ce même topic , love .

par ness Jeu 14 Mai 2020 - 12:11

d'ailleurs j'ai vu aux infos que SANOFI se tourne maintenant vers les USA pour le vaccin a venir, puisque la bas avec le libéralisme, ils ne prennent pas le temps de faire des études correctes..et que l'hcq n'a pas prouvé son efficacité changement de vent.. éh oui. c'est bien ça la réalité..
affaire a suivre

par Totem Jeu 14 Mai 2020 - 12:11

Ce qu'on n'arrive pas à t'expliquer non plus c'est que dans un état d'urgence absolu on doit sauver le plus grand nombre de gens et on s'en bas le coquillard de s'amuser à faire des groupes témoins et des montages d'étude comme on en a fait et qui n'ont rien donné. C'est la vitesse du lièvre qui prime et pas celle de l'escargot...
C'est comme l'histoire de la bouée qu'on ne refile pas au gars qui se noie car pas de groupe témoin pour savoir la bouée pas homologuée va le sauver ou pas. En fait c'est rien que tu bon sens qui prime sur la raison.
Un scientifique dans un état d'urgence sanitaire ne cherche pas à sauver le monde mais la vie de ses concitoyens, rien à voir avec Bill Gate qui lui croit vouloir sauver le monde en vaccinant tout le monde....enfin surtout faire du beurre, mais chut faut pas le dire... Smile

par ness Jeu 14 Mai 2020 - 12:28

Raoult n'a pas été, a mon sens, assez éclairé dans ces prédictions pourtant a la portée d'un scientifique virologue , car pour lui tout cela était "une simple grippe", donc je ne vois pas pourquoi il parle d'urgence absolu..et que certains d'entre vous avez tout autant relayé ici sur ce forum, que ce n'etait pas grave et qu'il ne fallait pas s'affoler.
deplus son étude a été baclée.
pensons a ceux qui ont perdu leur proches par manque d'anticipation.
pour finir,il annonce maintenant que la maladie finie! bien sur quand les chiffres baissent.

si vous etes pour le libéralisme allez vivre ausx USA et vous serez soignés sans sécu, avec des médocs de ****.

par Totem Jeu 14 Mai 2020 - 12:48

Il a raison ce n'est qu'une simple grippe un peu plus virulente que les autres mais qui réclamait une urgence au niveau soins rapides puisqu'elle provoquait des problèmes pulmonaires graves mais si on regarde le chiffre de mortalité des grippes précédentes elle n'a pas fait plus de morts pour autant, chose que les médias mainstreams et les élites gouvernementale se gardent bien de dire préférant distiller la peur. Bref si on faisait tout ce ram dam tous les ans à chaque grippe saisonnière avec confinement, je pense que ce serait un chaos annuel...Ce serait une chouette idée à mettre en place pour sauver plus de monde chaque années, surtout les anciens et ceux qui sont atteints de pathologies diverses qui aimeraient vivre un peu plus longtemps, pour les autres....Rivotril..... Razz

par ness Jeu 14 Mai 2020 - 13:03

he bien dans ce cas ma chere totem, ce topic n'a plus lieu d'etre ni meme cette conversation;

fermer la parenthese!!
j'irais bien faire un tour a Lourdes, au moins les miracles la bas gardent leur sens spirituel, et leur integrité morale.
a plus tard les Raouliens. Shocked

par Totem Jeu 14 Mai 2020 - 13:09

ness a écrit:he bien dans ce cas ma chere totem, ce topic n'a plus lieu d'etre ni meme cette conversation;

f

Pourquoi parce que tout les membres n'ont pas le même avis et qu'il faudrait qu'une seule pensée qui prime???
Dans ce cas tous les topic où les avis divergent devraient être fermés, donc pratiquement tous. Smile

..
Sinon ce n'est pas une question de Raoultliens ou pas mais de bon sens paysan.

Peter Duesberg, professeur de biologie moléculaire et cellulaire à Berkeley a dit à ce sujet avec humour :
« Les scientifiques et les médecins s’attribuent la gloire d’une évolution qui est due en réalité aux plombiers et aux paysans ! ».

par Hakaan Jeu 14 Mai 2020 - 14:48

Professeur X a écrit:Hum , affirmer que ceux qui ont guéri suite au traitement HCQ + AZTM l'auraient été même si ils ne l'avaient pas pris n'est que pure spéculation , tout ce qu'on sait c'est que des gens qui présentaient les symptômes du covid19 se sont présentés pour être dépistés à l’hôpital , qu'ils ont été mis sous ce traitement si ils étaient positifs et qu'ils ont guéri , le reste n'est que calcul et pourcentage spéculatif , love .

Mais j'ai jamais dit ca
J'ai dit que ceux qui font d'une corrélation (j'ai guéris/j'ai pris du HCQ) une causalité HCQ => guéris, font juste un lien au pif
Et comme il n'y a pas de groupe témoin et que des statistiques assez vagues on ne peut pas faire la comparaison avec la normale
Raoult affirme un taux de réussite de 91,7%
On estime les taux de rémission spontanées à 85%
C'est quasiment pareil !
Et en plus de ça, le groupe test des 1XXX de sa 3eme étude est légèrement plus jeune que la population générale, ce qui introduit un biais, sachant que les conséquences du virus sont proportionnelles à l'age

Après on pourrait dire que chacun devrait avoir le choix, le probleme en france c'est que tout le monde est soigné par défaut, donc si des gens finissent aux urgences à cause de l'HCQ ca va etre encore pire qu'avant

Sur un tableau que j'avais mis d'une dernière étude du CHU d'anger je crois, on voyait que sur les 5 1ers jours du traitement l'HCQ avait un effet positif, mais ensuite le groupe HCQ passait en dessous du groupe NHCQ,
alors à mon avis ca veut tout simplement dire que la molécule à bien un effet sur le virus, mais qu'elle entame aussi la santé de l'individu, et qu'au final les effets sur la santé deviennent plus importants que le virus (charabia inside mais on a compris)

par Invité Jeu 14 Mai 2020 - 14:49

Professeur X a écrit:
Ness a écrit:personne n'affirme qu'il a guérri grace a hcq

Hum , je t'invite à aller sur la toile pour voir les très nombreuses vidéos et articles dans lesquels des gens témoignent d'avoir été guéris par ce traitement dont on cause , ils y racontent leur expérience et y expriment leur remerciements , quelques uns circulent sur ce même topic , love .

Moi je peux témoigné guérir avec de l'ixprim et de la vitamine C. C'est ce qui m'a été prescrit.

par WB35 Jeu 14 Mai 2020 - 15:02

Azaël a écrit:
Professeur X a écrit:
Ness a écrit:personne n'affirme qu'il a guérri grace a hcq

Hum , je t'invite à aller sur la toile pour voir les très nombreuses vidéos et articles dans lesquels des gens témoignent d'avoir été guéris par ce traitement dont on cause , ils y racontent leur expérience et y expriment leur remerciements , quelques uns circulent sur ce même topic , love .

Moi je peux témoigné guérir avec de l'ixprim et de la vitamine C. C'est ce qui m'a été prescrit.

Vitamine c a quelle dose ?

par Invité Jeu 14 Mai 2020 - 15:14

ness a écrit:quoi qu'il en soit, sur tous les fronts dans cette crise, on nage dans les probabilités:
le mot probablement est employé par tous a tout bout de champs:autant le politiques que les scientifiques.. donc dire ça ou rien pour moi c'est pareil.

-probablement que ce virus est naturel
_ probablement qu'il est sorti d'un labo P4
-probablement que c'est une grippette
-probablement que c'est pire que le Pearl ARbor (dixit Trump)
-probablement que ça va disparaitre seul au printemps
-probablement qu'on aura une seconde vague
-probablement que les enfants ne sont pas contagieux
probablement..probablement probablement
covid 19 est devenu une spéculation a lui tout seul.

personne n'affirme qu'il a guérri grace a hcq a part Estrosi peut etre et quelques députés de"en marche"mais certains pensent qu'on meurt aussi avec l'hcq..

le groupe témoins c'est la 4eme roue qui manque .

pour ce qui est des masques et des test, il est problable que nous en ayons assez pour ce déconfinement.. mais probablement que nous allons en manquer.

C'est tout à fait le terme, Ness. Allez, j'en ajoute un : plausiblement. Je préfère les propos tenus par l'un des médecins qui avouait avec une certaine humilité qu'on ne savait pas grand-chose au sujet de ce virus. Alors évidemment, cette affirmation plongeront certains dans l'incertitude et la peur, et par conséquent, la possibilité de découvrir en soi le courage.

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