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Coronavirus 3

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Message par komyo Mar 7 Avr 2020 - 7:41

Rappel du premier message :

Well, j'ai mis pas mal de vidéos sur Raoult pour défendre sa position et j’espère toujours qu'il aura raison, maintenant le réel est parfois difficile a décrypter, du coup je pense que faire un fil dédié, histoire de ne pas surcharger le fil coronavirus est justifier. Ici un regard critique qui est assez intéressant.



Bon ça ne fixera pas l'image et la validité aujourd'hui, il suffit de lire les commentaires.
Mettons toutes les vidéos ou articles pour ou contre.
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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 17:22

Totem a écrit:
ness a écrit:si tu te sens rabaissée c'est ton problème, pas le mien.je n'ai rien écrit en ce sens.
si tu as envie de me mettre des pouces rouges, dis toi que je suis adulte et que je n'ai nullement besoin de tes injonctions..le mieux c'est de s'en tenir au fait!
les faits c'est que tu ne peux pas savoir si un traitement est valide sans que les chercheurs l'aient validé.

ni moi non plus!

J'ai pas besoin de te mettre des pouces rouges puisque je te réponds à moins que tu en aies envie. Razz
Si j'en avais fait autant pour ton métier sans doute que tu te serais sentie aussi rabaissée et c'est un peu normal, quand on critique les gens dans une profession on met en général tout le monde dans le même panier et c'est bien ce que tu as fait.
Le fait est que tu as décidé comme d'autres ici d'invalider un traitement qui a fait ses preuves partout dans le monde et qu'il y a des retours mais tu n'en tiens pas compte. Le fait que les médias mainstreams qui travaillent pour le gouvernement ait diabolisé d'entré le traitement du Pr. Raoult quand on connait les conflits d'intérêts de Mère Buzyn et son mari ça devrait interroger certains mais apparemment ce n'est pas le cas. Si le gouvernement et les médias n'avaient pas fait le ram dam qu'ils ont fait on n'en serait pas là, il n'y aurait pas eu de polémique pro ou anti Raoult et les médecins auraient sans doute pu soigner les gens avec ce traitement avec les recommandations de ce professeur car le but d'un médecin est de soigner, serment d'Hypocrate oblige, empathie et éthique et non de laisser mourir les gens parce que le gouvernement ses pseudos médecins de plateaux télé l'on décidé...ça s'appelle le bons sens.

L'intérêt de développer une culture scientifique c'est que peut importe la propagande des uns ou des autres on devient capable de lire et d'analyser les études à partir des chiffres bruts, ce qui évite les manipulations des uns et des autres.

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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 17:28

cl777 a écrit:J'ai quand même l'impression que certains ne regardent pas et surtout n'écoutent pas les vidéos sachant que ce qui est décrit les dérange.

Ce qui se passe est énorme!

Juste un état d'âme en passant..

Pour certains d'entre nous, on les a lu, relu, vu, revu et on a même répondu en montrant ce qui était juste ou faux dans les arguments proposés mais j'ai l'impression qu'on aurait moins perdu notre temps à aller faire une partie de Badminton...
Personnellement, l'avenir du monde ne m'intéresse pas et donc, je n'ai pas d'a priori qui m'empêcherait de voir telle ou telle vérité, à partir du moment où cela semble être une vérité.

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Message par komyo Mar 12 Mai 2020 - 17:41

a propos de celui que nous aimons ou n'aimons pas tous !
(ou validons ou pas pour ceux que le mot aimer ou non rebuterait !) Wink
Bref, nous l'attendions (ou pas) tous !


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Message par Totem Mar 12 Mai 2020 - 17:56

Azaël a écrit:
Totem a écrit:
ness a écrit:si tu te sens rabaissée c'est ton problème, pas le mien.je n'ai rien écrit en ce sens.
si tu as envie de me mettre des pouces rouges, dis toi que je suis adulte et que je n'ai nullement besoin de tes injonctions..le mieux c'est de s'en tenir au fait!
les faits c'est que tu ne peux pas savoir si un traitement est valide sans que les chercheurs l'aient validé.

ni moi non plus!

J'ai pas besoin de te mettre des pouces rouges puisque je te réponds à moins que tu en aies envie. Razz
Si j'en avais fait autant pour ton métier sans doute que tu te serais sentie aussi rabaissée et c'est un peu normal, quand on critique les gens dans une profession on met en général tout le monde dans le même panier et c'est bien ce que tu as fait.
Le fait est que tu as décidé comme d'autres ici d'invalider un traitement qui a fait ses preuves partout dans le monde et qu'il y a des retours mais tu n'en tiens pas compte. Le fait que les médias mainstreams qui travaillent pour le gouvernement ait diabolisé d'entré le traitement du Pr. Raoult quand on connait les conflits d'intérêts de Mère Buzyn et son mari ça devrait interroger certains mais apparemment ce n'est pas le cas. Si le gouvernement et les médias n'avaient pas fait le ram dam qu'ils ont fait on n'en serait pas là, il n'y aurait pas eu de polémique pro ou anti Raoult et les médecins auraient sans doute pu soigner les gens avec ce traitement avec les recommandations de ce professeur car le but d'un médecin est de soigner, serment d'Hypocrate oblige, empathie et éthique et non de laisser mourir les gens parce que le gouvernement ses pseudos médecins de plateaux télé l'on décidé...ça s'appelle le bons sens.

L'intérêt de développer une culture scientifique c'est que peut importe la propagande des uns ou des autres on devient capable de lire et d'analyser les études à partir des chiffres bruts, ce qui évite les manipulations des uns et des autres.


C'est vrai que la culture scientifique et les chiffres ça donne cela. Razz


Royaume-Uni : l’épidémiologiste star Neil Ferguson démissionne après avoir bafoué le confinement
Le scientifique a fait venir sa compagne à deux reprises chez lui, malgré les restrictions de déplacement prises pour lutter contre la propagation du Covid-19.

Bafouer le confinement qu'on recommande soi-même d'imposer. C'est ce qu'a fait l'épidémiologiste britannique Neil Ferguson, qui a en conséquence démissionné de son poste au sein de l'instance de conseil du gouvernement pour lutter contre le Covid-19.

Mardi, le quotidien The Daily Telegraph a révélé que Ferguson avait fait venir sa compagne à deux reprises chez lui, le 30 mars et le 8 avril, alors que ce genre de déplacement privé était interdit en raison du confinement. Cette femme vit avec son mari et leurs enfants dans une autre maison située dans un autre quartier de Londres.

Au même moment, Neil Ferguson répétait aux citoyens britanniques la nécessité de rester au maximum chez soi sauf dans quelques cas essentiels (faire ses courses, un peu de sport, etc.) Son visage avait même fini par devenir familier des citoyens britanniques, régulièrement massés devant leur télévision.
Étude de l'Imperial College

C'est d'ailleurs lui qui avait convaincu le Premier ministre Boris Johnson de mettre en place des mesures de confinement à partir du 24 mars, ce que le dirigeant – lui-même hospitalisé en soins intensifs début avril après avoir été infecté par le coronavirus — avait tardé à faire.

Une étude de modélisation de l'épidémie portant sur la France, conduite par Neil Ferguson et son équipe de l'Imperial College, avait aussi contribué à la décision d'Emmanuel Macron de confiner le pays à partir du 17 mars. Jusqu'à 500 000 personnes auraient pu perdre la vie dans le pays sans mesures de restriction de déplacements très fortes, était-il estimé dans le scénario le plus pessimiste.

Neil Ferguson a reconnu avoir « commis une erreur de jugement ». D'où sa décision de démissionner du Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE), l'instance chargée de conseiller le gouvernement, l'équivalent de notre Conseil scientifique. Pour sa défense, l'épidémiologiste a indiqué qu'il pensait ne pas représenter un danger puisqu'il avait été lui-même contaminé mi-mars.

« J'ai agi en pensant que j'étais immunisé, puisque j'avais été testé positif au coronavirus et que je m'étais complètement isolé pendant près de deux semaines après avoir développé des symptômes », a expliqué au Daily Telegraph celui qui avait également prôné la stratégie du « Stop and go », consistant à alterner des phases de déconfinement et de confinement. Et de marteler, une nouvelle fois, que « les directives du gouvernement sont sans équivoque et sont là pour nous protéger tous ».

http://www.leparisien.fr/societe/royaume-uni-l-epidemiologiste-star-neil-ferguson-demissionne-apres-avoir-bafoue-le-confinement-06-05-2020-8311638.php
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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 18:03

Totem a écrit:
Azaël a écrit:
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ness a écrit:si tu te sens rabaissée c'est ton problème, pas le mien.je n'ai rien écrit en ce sens.
si tu as envie de me mettre des pouces rouges, dis toi que je suis adulte et que je n'ai nullement besoin de tes injonctions..le mieux c'est de s'en tenir au fait!
les faits c'est que tu ne peux pas savoir si un traitement est valide sans que les chercheurs l'aient validé.

ni moi non plus!

J'ai pas besoin de te mettre des pouces rouges puisque je te réponds à moins que tu en aies envie. Razz
Si j'en avais fait autant pour ton métier sans doute que tu te serais sentie aussi rabaissée et c'est un peu normal, quand on critique les gens dans une profession on met en général tout le monde dans le même panier et c'est bien ce que tu as fait.
Le fait est que tu as décidé comme d'autres ici d'invalider un traitement qui a fait ses preuves partout dans le monde et qu'il y a des retours mais tu n'en tiens pas compte. Le fait que les médias mainstreams qui travaillent pour le gouvernement ait diabolisé d'entré le traitement du Pr. Raoult quand on connait les conflits d'intérêts de Mère Buzyn et son mari ça devrait interroger certains mais apparemment ce n'est pas le cas. Si le gouvernement et les médias n'avaient pas fait le ram dam qu'ils ont fait on n'en serait pas là, il n'y aurait pas eu de polémique pro ou anti Raoult et les médecins auraient sans doute pu soigner les gens avec ce traitement avec les recommandations de ce professeur car le but d'un médecin est de soigner, serment d'Hypocrate oblige, empathie et éthique et non de laisser mourir les gens parce que le gouvernement ses pseudos médecins de plateaux télé l'on décidé...ça s'appelle le bons sens.

L'intérêt de développer une culture scientifique c'est que peut importe la propagande des uns ou des autres on devient capable de lire et d'analyser les études à partir des chiffres bruts, ce qui évite les manipulations des uns et des autres.


C'est vrai que la culture scientifique et les chiffres ça donne cela. Razz


Royaume-Uni : l’épidémiologiste star Neil Ferguson démissionne après avoir bafoué le confinement
Le scientifique a fait venir sa compagne à deux reprises chez lui, malgré les restrictions de déplacement prises pour lutter contre la propagation du Covid-19.

Bafouer le confinement qu'on recommande soi-même d'imposer. C'est ce qu'a fait l'épidémiologiste britannique Neil Ferguson, qui a en conséquence démissionné de son poste au sein de l'instance de conseil du gouvernement pour lutter contre le Covid-19.

Mardi, le quotidien The Daily Telegraph a révélé que Ferguson avait fait venir sa compagne à deux reprises chez lui, le 30 mars et le 8 avril, alors que ce genre de déplacement privé était interdit en raison du confinement. Cette femme vit avec son mari et leurs enfants dans une autre maison située dans un autre quartier de Londres.

Au même moment, Neil Ferguson répétait aux citoyens britanniques la nécessité de rester au maximum chez soi sauf dans quelques cas essentiels (faire ses courses, un peu de sport, etc.) Son visage avait même fini par devenir familier des citoyens britanniques, régulièrement massés devant leur télévision.
Étude de l'Imperial College

C'est d'ailleurs lui qui avait convaincu le Premier ministre Boris Johnson de mettre en place des mesures de confinement à partir du 24 mars, ce que le dirigeant – lui-même hospitalisé en soins intensifs début avril après avoir été infecté par le coronavirus — avait tardé à faire.

Une étude de modélisation de l'épidémie portant sur la France, conduite par Neil Ferguson et son équipe de l'Imperial College, avait aussi contribué à la décision d'Emmanuel Macron de confiner le pays à partir du 17 mars. Jusqu'à 500 000 personnes auraient pu perdre la vie dans le pays sans mesures de restriction de déplacements très fortes, était-il estimé dans le scénario le plus pessimiste.

Neil Ferguson a reconnu avoir « commis une erreur de jugement ». D'où sa décision de démissionner du Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE), l'instance chargée de conseiller le gouvernement, l'équivalent de notre Conseil scientifique. Pour sa défense, l'épidémiologiste a indiqué qu'il pensait ne pas représenter un danger puisqu'il avait été lui-même contaminé mi-mars.

« J'ai agi en pensant que j'étais immunisé, puisque j'avais été testé positif au coronavirus et que je m'étais complètement isolé pendant près de deux semaines après avoir développé des symptômes », a expliqué au Daily Telegraph celui qui avait également prôné la stratégie du « Stop and go », consistant à alterner des phases de déconfinement et de confinement. Et de marteler, une nouvelle fois, que « les directives du gouvernement sont sans équivoque et sont là pour nous protéger tous ».

http://www.leparisien.fr/societe/royaume-uni-l-epidemiologiste-star-neil-ferguson-demissionne-apres-avoir-bafoue-le-confinement-06-05-2020-8311638.php

Quel rapport entre la science et le comportement d'un scientifique ?

Edit : ajout de la citation

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Message par Totem Mar 12 Mai 2020 - 18:10

Azaël a écrit:
Totem a écrit:
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ness a écrit:si tu te sens rabaissée c'est ton problème, pas le mien.je n'ai rien écrit en ce sens.
si tu as envie de me mettre des pouces rouges, dis toi que je suis adulte et que je n'ai nullement besoin de tes injonctions..le mieux c'est de s'en tenir au fait!
les faits c'est que tu ne peux pas savoir si un traitement est valide sans que les chercheurs l'aient validé.

ni moi non plus!

J'ai pas besoin de te mettre des pouces rouges puisque je te réponds à moins que tu en aies envie. Razz
Si j'en avais fait autant pour ton métier sans doute que tu te serais sentie aussi rabaissée et c'est un peu normal, quand on critique les gens dans une profession on met en général tout le monde dans le même panier et c'est bien ce que tu as fait.
Le fait est que tu as décidé comme d'autres ici d'invalider un traitement qui a fait ses preuves partout dans le monde et qu'il y a des retours mais tu n'en tiens pas compte. Le fait que les médias mainstreams qui travaillent pour le gouvernement ait diabolisé d'entré le traitement du Pr. Raoult quand on connait les conflits d'intérêts de Mère Buzyn et son mari ça devrait interroger certains mais apparemment ce n'est pas le cas. Si le gouvernement et les médias n'avaient pas fait le ram dam qu'ils ont fait on n'en serait pas là, il n'y aurait pas eu de polémique pro ou anti Raoult et les médecins auraient sans doute pu soigner les gens avec ce traitement avec les recommandations de ce professeur car le but d'un médecin est de soigner, serment d'Hypocrate oblige, empathie et éthique et non de laisser mourir les gens parce que le gouvernement ses pseudos médecins de plateaux télé l'on décidé...ça s'appelle le bons sens.

L'intérêt de développer une culture scientifique c'est que peut importe la propagande des uns ou des autres on devient capable de lire et d'analyser les études à partir des chiffres bruts, ce qui évite les manipulations des uns et des autres.


C'est vrai que la culture scientifique et les chiffres ça donne cela. Razz


Royaume-Uni : l’épidémiologiste star Neil Ferguson démissionne après avoir bafoué le confinement
Le scientifique a fait venir sa compagne à deux reprises chez lui, malgré les restrictions de déplacement prises pour lutter contre la propagation du Covid-19.

Bafouer le confinement qu'on recommande soi-même d'imposer. C'est ce qu'a fait l'épidémiologiste britannique Neil Ferguson, qui a en conséquence démissionné de son poste au sein de l'instance de conseil du gouvernement pour lutter contre le Covid-19.

Mardi, le quotidien The Daily Telegraph a révélé que Ferguson avait fait venir sa compagne à deux reprises chez lui, le 30 mars et le 8 avril, alors que ce genre de déplacement privé était interdit en raison du confinement. Cette femme vit avec son mari et leurs enfants dans une autre maison située dans un autre quartier de Londres.

Au même moment, Neil Ferguson répétait aux citoyens britanniques la nécessité de rester au maximum chez soi sauf dans quelques cas essentiels (faire ses courses, un peu de sport, etc.) Son visage avait même fini par devenir familier des citoyens britanniques, régulièrement massés devant leur télévision.
Étude de l'Imperial College

C'est d'ailleurs lui qui avait convaincu le Premier ministre Boris Johnson de mettre en place des mesures de confinement à partir du 24 mars, ce que le dirigeant – lui-même hospitalisé en soins intensifs début avril après avoir été infecté par le coronavirus — avait tardé à faire.

Une étude de modélisation de l'épidémie portant sur la France, conduite par Neil Ferguson et son équipe de l'Imperial College, avait aussi contribué à la décision d'Emmanuel Macron de confiner le pays à partir du 17 mars. Jusqu'à 500 000 personnes auraient pu perdre la vie dans le pays sans mesures de restriction de déplacements très fortes, était-il estimé dans le scénario le plus pessimiste.

Neil Ferguson a reconnu avoir « commis une erreur de jugement ». D'où sa décision de démissionner du Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE), l'instance chargée de conseiller le gouvernement, l'équivalent de notre Conseil scientifique. Pour sa défense, l'épidémiologiste a indiqué qu'il pensait ne pas représenter un danger puisqu'il avait été lui-même contaminé mi-mars.

« J'ai agi en pensant que j'étais immunisé, puisque j'avais été testé positif au coronavirus et que je m'étais complètement isolé pendant près de deux semaines après avoir développé des symptômes », a expliqué au Daily Telegraph celui qui avait également prôné la stratégie du « Stop and go », consistant à alterner des phases de déconfinement et de confinement. Et de marteler, une nouvelle fois, que « les directives du gouvernement sont sans équivoque et sont là pour nous protéger tous ».

http://www.leparisien.fr/societe/royaume-uni-l-epidemiologiste-star-neil-ferguson-demissionne-apres-avoir-bafoue-le-confinement-06-05-2020-8311638.php

Quel rapport entre la science et le comportement d'un scientifique ?

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C'est quoi un comportement scientifique? De la pseudo science?
Il me semble qu'on a confiné des milliers de gens pour ce que tu appelles "comportement scientifique" (une de tes inventions pour jour à pirouette cacahuète.?) raoult - Coronavirus 3 - Page 28 Icon_lol
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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 19:21

Totem a écrit:
Azaël a écrit:
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Azaël a écrit:
Totem a écrit:
ness a écrit:si tu te sens rabaissée c'est ton problème, pas le mien.je n'ai rien écrit en ce sens.
si tu as envie de me mettre des pouces rouges, dis toi que je suis adulte et que je n'ai nullement besoin de tes injonctions..le mieux c'est de s'en tenir au fait!
les faits c'est que tu ne peux pas savoir si un traitement est valide sans que les chercheurs l'aient validé.

ni moi non plus!

J'ai pas besoin de te mettre des pouces rouges puisque je te réponds à moins que tu en aies envie. Razz
Si j'en avais fait autant pour ton métier sans doute que tu te serais sentie aussi rabaissée et c'est un peu normal, quand on critique les gens dans une profession on met en général tout le monde dans le même panier et c'est bien ce que tu as fait.
Le fait est que tu as décidé comme d'autres ici d'invalider un traitement qui a fait ses preuves partout dans le monde et qu'il y a des retours mais tu n'en tiens pas compte. Le fait que les médias mainstreams qui travaillent pour le gouvernement ait diabolisé d'entré le traitement du Pr. Raoult quand on connait les conflits d'intérêts de Mère Buzyn et son mari ça devrait interroger certains mais apparemment ce n'est pas le cas. Si le gouvernement et les médias n'avaient pas fait le ram dam qu'ils ont fait on n'en serait pas là, il n'y aurait pas eu de polémique pro ou anti Raoult et les médecins auraient sans doute pu soigner les gens avec ce traitement avec les recommandations de ce professeur car le but d'un médecin est de soigner, serment d'Hypocrate oblige, empathie et éthique et non de laisser mourir les gens parce que le gouvernement ses pseudos médecins de plateaux télé l'on décidé...ça s'appelle le bons sens.

L'intérêt de développer une culture scientifique c'est que peut importe la propagande des uns ou des autres on devient capable de lire et d'analyser les études à partir des chiffres bruts, ce qui évite les manipulations des uns et des autres.


C'est vrai que la culture scientifique et les chiffres ça donne cela. Razz


Royaume-Uni : l’épidémiologiste star Neil Ferguson démissionne après avoir bafoué le confinement
Le scientifique a fait venir sa compagne à deux reprises chez lui, malgré les restrictions de déplacement prises pour lutter contre la propagation du Covid-19.

Bafouer le confinement qu'on recommande soi-même d'imposer. C'est ce qu'a fait l'épidémiologiste britannique Neil Ferguson, qui a en conséquence démissionné de son poste au sein de l'instance de conseil du gouvernement pour lutter contre le Covid-19.

Mardi, le quotidien The Daily Telegraph a révélé que Ferguson avait fait venir sa compagne à deux reprises chez lui, le 30 mars et le 8 avril, alors que ce genre de déplacement privé était interdit en raison du confinement. Cette femme vit avec son mari et leurs enfants dans une autre maison située dans un autre quartier de Londres.

Au même moment, Neil Ferguson répétait aux citoyens britanniques la nécessité de rester au maximum chez soi sauf dans quelques cas essentiels (faire ses courses, un peu de sport, etc.) Son visage avait même fini par devenir familier des citoyens britanniques, régulièrement massés devant leur télévision.
Étude de l'Imperial College

C'est d'ailleurs lui qui avait convaincu le Premier ministre Boris Johnson de mettre en place des mesures de confinement à partir du 24 mars, ce que le dirigeant – lui-même hospitalisé en soins intensifs début avril après avoir été infecté par le coronavirus — avait tardé à faire.

Une étude de modélisation de l'épidémie portant sur la France, conduite par Neil Ferguson et son équipe de l'Imperial College, avait aussi contribué à la décision d'Emmanuel Macron de confiner le pays à partir du 17 mars. Jusqu'à 500 000 personnes auraient pu perdre la vie dans le pays sans mesures de restriction de déplacements très fortes, était-il estimé dans le scénario le plus pessimiste.

Neil Ferguson a reconnu avoir « commis une erreur de jugement ». D'où sa décision de démissionner du Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE), l'instance chargée de conseiller le gouvernement, l'équivalent de notre Conseil scientifique. Pour sa défense, l'épidémiologiste a indiqué qu'il pensait ne pas représenter un danger puisqu'il avait été lui-même contaminé mi-mars.

« J'ai agi en pensant que j'étais immunisé, puisque j'avais été testé positif au coronavirus et que je m'étais complètement isolé pendant près de deux semaines après avoir développé des symptômes », a expliqué au Daily Telegraph celui qui avait également prôné la stratégie du « Stop and go », consistant à alterner des phases de déconfinement et de confinement. Et de marteler, une nouvelle fois, que « les directives du gouvernement sont sans équivoque et sont là pour nous protéger tous ».

http://www.leparisien.fr/societe/royaume-uni-l-epidemiologiste-star-neil-ferguson-demissionne-apres-avoir-bafoue-le-confinement-06-05-2020-8311638.php

Quel rapport entre la science et le comportement d'un scientifique ?

Edit : ajout de la citation

C'est quoi un comportement scientifique? De la pseudo science?
Il me semble qu'on a confiné des milliers de gens pour ce que tu appelles "comportement scientifique" (une de tes inventions pour jour à pirouette cacahuète.?) raoult - Coronavirus 3 - Page 28 Icon_lol

Je la refais une dernière fois : sans confinement le nombre de contaminations monte en flèche, sur ces contaminations le nombre de cas grave monte en flèche.
Les urgences ne peuvent plus faire face.
Le nombre de morts monte en flèche.

Qu'y a-t-il de difficile à comprendre ?

Edit : ha oui pardon, c'est un raisonnement logique, tu n'es pas habitué...

Edit : Ajout de la citation

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Message par Totem Mar 12 Mai 2020 - 20:15

Azaël a écrit:
Edit : ha oui pardon, c'est un raisonnement logique, tu n'es pas habitué...


Il n'y a autant de raisonnement logique que d'êtres humains surtout que se raisonnement est basée sur une opinion subjective elle même copié sur d'autres opinions tout aussi subjective.... Tu es donc habitué au raisonnement logique que tu t'es construit par rapport à d'autres qui ne détiennent pas  la Vérité pour autant car rien n'est immuable même le soit disant raisonnement logique qui t'appartient.
Tu as Ta logique et j'ai la mienne comme tout un chacun...et rien d'autre.
Tu voudrais me convaincre que ta logique est au dessus de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi que tu ne t'y prendrais pas mieux.
Lorsqu'on entre en profondeur dans le spirituel, le raisonnement soit disant logique d'un monde qui tourne à l'envers n'a plus cours, effectivement je n'y suis plus habituée et c'est heureux pour moi même si ça dérange.
Enfin comme tu détiens toute la vérité et rien que la vérité, nous n'avons plus grand chose à partager tous les deux, mais tu as d'autres intervenants ici plus intéressant il me semble...alors tourne toi vers eux, ce serait hautement plus appréciable et profitable pour toi. Wink
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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 20:29

Le raisonnement que j'ai tenu là n'est pas subjectif et ne tient absolument pas compte d'une quelconque opinion.

On sait que un malade transmet la maladie en moyenne à 3 personnes.
Si tu ne confine pas le nombre de malade double tous les 3 jours.
Sur ces malades (qui doubles tous les trois jours) un certain pourcentage développe une forme grave.
C'est donc mathématiquement le double de formes graves tous les trois jours qui arrivent aux urgences.
Jusqu'à ce que les urgences soient saturées et qu'elles ne puissent plus traiter...

Et là le nombre de morts explosent...

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Message par cl777 Mar 12 Mai 2020 - 21:09

Problème: l'analyse des résultats prouvent le contraire et l'histoire des malades qui transmettent la maladie ne tient pas compte d'un paramètre très important:

Ceux qui sont bien portants ne développent pratiquement pas la maladie et le contact à répétition à petites doses avec le virus limite l'atteinte grave. Ceux qui restent confinés bien à l'abri comme en EHPAD et qui se retrouvent en contact avec un membre du personnel positif se font envahir par le virus avec des conséquences graves.

C'est le même phénomène qui se produit quand des parents surprotègent leur enfant sans le mettre en contact en permanence avec l'ensemble des virus et bactéries qui circulent.
A la première sortie contaminante, c'est le drame mais ça naturellement ce ne traverse le cerveau des décideurs.

Moi aussi je suis capable d'affirmer.

Chacun son chemin.

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Message par komyo Mar 12 Mai 2020 - 21:41

Azaël a écrit:Le raisonnement que j'ai tenu là n'est pas subjectif et ne tient absolument pas compte d'une quelconque opinion.

On sait que un malade transmet la maladie en moyenne à 3 personnes.
Si tu ne confine pas le nombre de malade double tous les 3 jours.
Sur ces malades (qui doubles tous les trois jours) un certain pourcentage développe une forme grave.
C'est donc mathématiquement le double de formes graves tous les trois jours qui arrivent aux urgences.
Jusqu'à ce que les urgences soient saturées et qu'elles ne puissent plus traiter...

Et là le nombre de morts explosent...

ce que tu dis est peut être vrai pour une population qui n’est pas préparée a une pandémie de ce type comme cela a été le cas en France et dans les pays voisins.

Mais si tu prends l’exemple de Hong Kong, ils sont environ 7,5 millions d’H sur a peu près 6,5km2 ce qui fait une densité énorme.
Or, c’est un des pays qui a été le moins touché et pourtant ils n’ont pas eu de politique de confinement généralisé.
Résultat des courses 4 décès ou quelque chose de cet ordre, même si l’on peut supposer des erreurs dans les données, c’est fantastiquement bas.

Alors quelles raisons, la principale c’est le port du masque absolument généralisé a tous et toutes, et ce dés le début de la pandémie, plus les gestes barrière, la seconde la mise en quarantaine de tous les sujets malades et la surveillance et le repérage de ceux qui les avaient contactés.

Bref tout le contraire des français ou l’on a affirmé que les masques ne servaient a rien (normal on n’en avait pas), puis l’ont a parqué ensemble des gens ou même renvoyés chez eux ceux qui était malade sans plus de soins que de leur proposé du paracétamol ! Sans oublier le rapatriement foireux des français de chine qui a été a l’origine d’un des premiers clusters.

On aurait pu prendre exemple sur l’asie, mais on a préféré attendre en croisant les doigts pour que ça passe ailleurs !
gouverner c’est prévoir mais pour le coup...Wink

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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 22:31

[size=31]Une Espagnole de 113 ans survit au coronavirus[/size]

https://apple.news/A5_41-PNhQfClQ8H42df-bQ

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Message par Professeur X Mar 12 Mai 2020 - 22:48

Azaël a écrit:Le raisonnement que j'ai tenu là n'est pas subjectif et ne tient absolument pas compte d'une quelconque opinion.

Hum , nan mais c'est pas le topic "Humour Anti-coronarien" ici ! , love .
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Message par Invité Mer 13 Mai 2020 - 4:47

Professeur X a écrit:
Azaël a écrit:Le raisonnement que j'ai tenu là n'est pas subjectif et ne tient absolument pas compte d'une quelconque opinion.

Hum , nan mais c'est pas le topic "Humour Anti-coronarien" ici ! , love .

Pour ceux qui dormaient pendant le cours de math sur les démonstrations surement.

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Message par Invité Mer 13 Mai 2020 - 4:50

komyo a écrit:
Azaël a écrit:Le raisonnement que j'ai tenu là n'est pas subjectif et ne tient absolument pas compte d'une quelconque opinion.

On sait que un malade transmet la maladie en moyenne à 3 personnes.
Si tu ne confine pas le nombre de malade double tous les 3 jours.
Sur ces malades (qui doubles tous les trois jours) un certain pourcentage développe une forme grave.
C'est donc mathématiquement le double de formes graves tous les trois jours qui arrivent aux urgences.
Jusqu'à ce que les urgences soient saturées et qu'elles ne puissent plus traiter...

Et là le nombre de morts explosent...

ce que tu dis est peut être vrai pour une population qui n’est pas préparée a une pandémie de ce type comme cela a été le cas en France et dans les pays voisins.

Mais si tu prends l’exemple de Hong Kong, ils sont environ 7,5 millions d’H sur a peu près 6,5km2 ce qui fait une densité énorme.
Or, c’est un des pays qui a été le moins touché et pourtant ils n’ont pas eu de politique de confinement généralisé.
Résultat des courses 4 décès ou quelque chose de cet ordre, même si l’on peut supposer des erreurs dans les données, c’est fantastiquement bas.

Alors quelles raisons, la principale c’est le port du masque absolument généralisé a tous et toutes, et ce dés le début de la pandémie, plus les gestes barrière, la seconde la mise en quarantaine de tous les sujets malades et la surveillance et le repérage de ceux qui les avaient contactés.

Bref tout le contraire des français ou l’on a affirmé que les masques ne servaient a rien (normal on n’en avait pas), puis l’ont a parqué ensemble des gens ou même renvoyés chez eux ceux qui était malade sans plus de soins que de leur proposé du paracétamol ! Sans oublier le rapatriement foireux des français de chine qui a été a l’origine d’un des premiers clusters.

On aurait pu prendre exemple sur l’asie, mais on a préféré attendre en croisant les doigts pour que ça passe ailleurs !
gouverner c’est prévoir mais pour le coup...Wink

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Oui j'ai pris le cas de la France et des autres pays comparables.
J'ai voulu simplifier car déjà en faisant simple tout le monde ne suit pas.
Pour les cas plus particuliers, cela a été vu, revu, et re-revu dans le fil de discussion et je suis d'accord que chaque pays a un contexte particulier.

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Message par spark Mer 13 Mai 2020 - 7:43

Azaël a écrit:Je la refais une dernière fois : sans confinement le nombre de contaminations monte en flèche, sur ces contaminations le nombre de cas grave monte en flèche.
Les urgences ne peuvent plus faire face.
Le nombre de morts monte en flèche.

Qu'y a-t-il de difficile à comprendre ?

Edit : ha oui pardon, c'est un raisonnement logique, tu n'es pas habitué...
Edit : Ajout de la citation

Le raisonnement logique et de comprendre que le confinement entraine une fragilité et un manque de vitamine D qui entraine une fragilité au virus,
Ca c'est un raisonnement logique, mais c'est vrai que t'es pas trop habitué depuis 2mois  Smile

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-une-carence-en-vitamine-d-pourrait-favoriser-la-mortalite-142123153.html

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Message par Invité Mer 13 Mai 2020 - 8:20

Il ne suffit pas de prendre la liste des conséquences encore faut-il les pondérer.
L'analyse d'un risque se fait selon deux critères : la probabilité qu'il survienne et la gravité de celui-ci.
Le risque que le confinement entraîne une fragilité de la population est très faible et reste à démontrer.
Le risque d'une absence de confinement est lui bien plus probable et bien plus grave dans ses conséquences.
Merci d'être passé Spark

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Message par ness Mer 13 Mai 2020 - 8:23

spark a écrit:
Azaël a écrit:Je la refais une dernière fois : sans confinement le nombre de contaminations monte en flèche, sur ces contaminations le nombre de cas grave monte en flèche.
Les urgences ne peuvent plus faire face.
Le nombre de morts monte en flèche.

Qu'y a-t-il de difficile à comprendre ?

Edit : ha oui pardon, c'est un raisonnement logique, tu n'es pas habitué...
Edit : Ajout de la citation

Le raisonnement logique et de comprendre que le confinement entraine une fragilité et un manque de vitamine D qui entraine une fragilité au virus,
Ca c'est un raisonnement logique, mais c'est vrai que t'es pas trop habitué depuis 2mois  Smile

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-une-carence-en-vitamine-d-pourrait-favoriser-la-mortalite-142123153.html

disons simplement que si le pays avait ete pret a faire façe a la pandémie, prévue par de multiples analyste depuis bien longtems, nous aurions eu masques et test en suffisance et nous aurions éviter le confinement.
le probleme c'est que personne n'était pret et que les lanceur d'alertes sont mort dans la tempete.
donc 2 mois de confinement, c'était le moins qu'on puisse faire dans ces conditions..
l'allemagne était prete!

le monde a changé .. c'est dur a avaler mais c'est réel. les menaces qui pesent sur l'humanité ne sont pas des illusions.
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Message par spark Mer 13 Mai 2020 - 8:39

Azaël je te cite :
"Le risque que le confinement entraîne une fragilité de la population est très faible et reste à démontrer"

Que dire de + devant cette phrase ?
Tu devrais connaitre l'action du soleil sur le corps humain normalement, mais apparement pour toi le soleil n'a aucuns effet, c'est juste magnifique  Smile

Peut tu nous expliquer pourquoi avant on prennait de l'huile de foie de morue riche en vitamine D ?  Smile

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Message par komyo Mer 13 Mai 2020 - 9:24

(C'est vrai qu'apparemment la vitamine D (a confirmer) semblerait agir comme protecteur dans le cas du covid 19)

Sinon, vu cet article, peut etre pas assez scientifique ou précis pour etre déterminant dans le débat en cours, mais intéressant si il s'avère vérifié par les études a venir.

http://www.tv83.info/2020/04/09/non-didier-ce-nest-pas-la-fin-de-la-partie-du-moins-pour-toi/

Spoiler:
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Message par ness Mer 13 Mai 2020 - 9:34

rien ne vous empeche d'ouvrir vos fenetre pour prendre le soleil, on est pas en prison quand meme.. sunny 20 mn par jour suffit..
et puis on est pas a Londres..lol!!

vous avez été confinés au fond d'une cave peut etre??
c'est vrai que Raoult il est blanc comme un linge,pourtant a Marseille il y a du soleil!! scratch

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Message par komyo Mer 13 Mai 2020 - 9:39

Viens dans mon HLM comme dit la chanson, raoult - Coronavirus 3 - Page 28 1181439520 qu'il est blème !   Wink
Non sans rire, il vaut mieux sortir de chez soi pour prendre un peu l'air et le soleil. C'est toujours mieux
que de rester confiné comme en prison.
Pour ceux qui ont une maison et une piscine ou simplement un potager, c'est sur, c'est différent.
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Message par Invité Mer 13 Mai 2020 - 9:43

spark a écrit:Azaël je te cite :
"Le risque que le confinement entraîne une fragilité de la population est très faible et reste à démontrer"

Que dire de + devant cette phrase ?
Tu devrais connaitre l'action du soleil sur le corps humain normalement, mais apparement pour toi le soleil n'a aucuns effet, c'est juste magnifique  Smile

Peut tu nous expliquer pourquoi avant on prennait de l'huile de foie de morue riche en vitamine D ?  Smile

Je n'ai pas dit que ça ne comptait pas mais à la marge face aux risques d'une augmentation du nombre de contacts et donc de contamination.
Sinon, on peut aussi considérer que la baisse de la polution liée au confinement est un facteur limitant la propagation (voies aériennes moins irritées)

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Message par ness Mer 13 Mai 2020 - 9:43

on va dire qu'en majorité, tout le monde a tenu bon, meme les plus mal lotis se sont organisés..
il y a des personnes lourdement handicapées qui ne sortent jamais de chez elle, et depuis des années.
pensez un peu aussi aux prisonniers, aux spationautes, enfin il faut arretter de se trouver des excuses de vitamine D .. raoult - Coronavirus 3 - Page 28 Icon_lol
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Message par gaston21 Mer 13 Mai 2020 - 10:53

Vu ce matin, vers 8 Heures 30, dans ma rue large et déserte, quasi en pleine nature, un agent de la ville masqué qui déambulait comme une âme en peine...Peut-être jouait-il à la chasse au virus... C'est un virus très contagieux, mais je pense qu'on a créé en France une vraie névrose. Il faut être prudent mais pas obsédé. Je mettrai un masque quand je monterai dans un bus; sinon, j'attendrai la période du carnaval.

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Message par spark Mer 13 Mai 2020 - 11:11

Azaël a écrit:
Je n'ai pas dit que ça ne comptait pas mais à la marge face aux risques d'une augmentation du nombre de contacts et donc de contamination.
Sinon, on peut aussi considérer que la baisse de la polution liée au confinement est un facteur limitant la propagation (voies aériennes moins irritées)


La Vitamine D est fabriquée par la peau grâce à la lumière du soleil...  Donc le confinement aurait un effet favorable au Covid, c'est juste logique
De + cela favorise le moral, et limite les depressions qui sont entrain d'exploser en ce moment,

Je parle meme pas qu'a cause du confinement, des personnes agées ne pouvaient + aller chez le kiné, ne pouvaient + aller au dentiste et n'ayant pas marché pendant des semaines ont augmenté les problèmes de santé, et rajouter a cela qu'elle non vu personne durant 2 mois..

Ya pas a dire le confinement c vraiment positif !! Smile

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Message par Totem Mer 13 Mai 2020 - 16:31

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Message par Invité Mer 13 Mai 2020 - 17:00

S'il n'y avait que la vitamine D dont le confinement avait réduit l'absorption... Bon pour ma part, je n'ai jamais arrêté de prendre le soleil sur ma terrasse et de me supplémenter les jours gris.
Nan il y a pire avec le déconfinement, ce sont les masques... Je me demande jusqu'à quel point ce n'est pas mauvais d'avoir sur le nez un obstacle à l'afflux d'air en permanence. Sans compter qu'il fait chaud là dessous ! En été à Marseille on va déguster affraid

Du coup je couve d'un regard admiratif, mon dentiste et son assistante qui portent ça du matin au soir. silent Et les caissiers, et les soignants et même les commerçants !
Quel courage !
Ils doivent se farcir des maux de crâne en fin de journée !

C'est simple, je ne le supporte pas ce masque, du coup, je le mets juste pour rentrer dans les bus métros trams et le reste du temps, il pend sous mon menton.
Oui, je sais, placé comme ça il sert juste à rien, mais zut j'ai besoin d'air quoi !
Puis ayant déjà sans doute été infectée, je risque plus rien ni ceux qui me croisent non plus...

Quel époque quand même

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