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Message par Totem Mar 24 Mar 2020 - 12:51

Rappel du premier message :


Pour relativiser un peu l'actualité en cours et le coté psychose qui se développe parfois.
(Ce qui ne veut pas dire que se préparer ou des régles de de bon sens soient inutiles)



INFOS UTILES :




  • La prise d'anti-inflammatoires comme l'ibuprofène (Advil, Nurofen...) ou de certains corticoïdes (cortisone) peut aggraver l'infection
    https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2626119-coronavirus-ibuprofene-cortisone-anti-inflammatoires-medicament-a-eviter-interdit/


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Message par Invité Dim 12 Avr 2020 - 0:37

Nouveau traitement mais surtout nouvelles perspectives concernant le covid 19.
A diffuser

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Message par Samarcande Dim 12 Avr 2020 - 0:54



Très intéressant Hridaye !! ça vient ça vient .. l'expérience du terrain

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Message par Invité Dim 12 Avr 2020 - 1:40

Une personne medecin, qui préfère la vie à la mort. Elle me plait.
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Message par Invité Dim 12 Avr 2020 - 3:09

Hridaye a écrit:Nouveau traitement mais surtout nouvelles perspectives concernant le covid 19.
A diffuser
Un nouveau traitement et un médecin qui annonce que le covid 19 n’est pas une maladie pulmonaire. C’est la tour de Babel ou quoi!

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Message par ness Dim 12 Avr 2020 - 7:28

Coronavirus 2 - Page 35 W453-115086-france-rea-et-deces

en bleu les admissions en réa (états graves), en rouge les DC, depuis quelques jours ça baisse.. Coronavirus 2 - Page 35 3278537619


Dernière édition par ness le Dim 12 Avr 2020 - 8:44, édité 1 fois
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Message par Samarcande Dim 12 Avr 2020 - 7:37


Coucou Ness ! voilà une bonne nouvelle
Pour toi , si tu as un test qui prouve que tu l'as eu  Coronavirus 2 - Page 35 400566849 , tu devrais pouvoir rentrer chez toi en Espagne !!!
si  si  tu vas voir !
Boooonne journée
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Message par ness Dim 12 Avr 2020 - 8:39

merci Sam.. Very Happy
je sais ce que passent les espagnol: un confinement trés severe! et je suis outrée de voir des français se permettrent de passer actuellemnt la frontiere en cachette pour se taper quelques vacances!
ou ils n'ont rein compris ou alors ce sont des egoistes.. c'est moche!

restons confiner:Coronavirus 2 - Page 35 14830620 chiffre des cas covid le 8 avril..
par respect pour les soignants.

quand a moi je suis  J18 mais je reste humble..

PS/ j'attend les sero test.. mais ça aussi on en a pas partout!! comme le reste d'ailleurs, nous sommes un pays de pénurie , va falloir que certains s'expliquent sur leur politiques libérale a outrance.
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Message par Cogitop Dim 12 Avr 2020 - 9:43

Kelly7 a écrit:
Hridaye a écrit:Nouveau traitement mais surtout nouvelles perspectives concernant le covid 19.
A diffuser
Un nouveau traitement et un médecin qui annonce que le covid 19 n’est pas une maladie pulmonaire. C’est la tour de Babel ou quoi!

Si tout le monde commence à faire sa petite vidéo avec ses petites fakes news miracles persos qui se répandent plus vite que le virus, on est pas sorti du confinement !

Oui, ce virus déclenche un tsunami inflammatoire et immunitaire qui se focalise en premier sur le poumon car c’est le premier organe pour oxygéner tout l’organisme.

En réanimation ils utilisent selon les cas, les corticoïdes et les antibiotiques qu’il a cité dans les pneumopathies hypoxemiantes
Selon le modèle du SRAS et de le legionellose.

Les anticoagulants sont systématiquement utilisés pour les microthromboses liées à l’activation inflammatoire

Des essais sont en cours avec des médicaments à visée immunitaire
C’est un des principes de l’utilisation de la nivaquine dans les maladies immunitaires comme le lupus.

Triste de voir ce type de vidéo qui donne de l’espoir avec du vent.

La societe française de réa et les médecins de la AP HP ont mis en ligne des vidéos spécifiques mais elles sont sur des réseaux médicaux dédiés.
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Message par cl777 Dim 12 Avr 2020 - 11:03

Quelques réflexions:

En France actuellement nous comptons 8943 morts dans les hôpitaux et 4889 dans les EHPAD dus au Covid 19.

Ce qui signifie qu'on laisse mourir sans soin hospitalier dans les EHPAD, non?

Tous les malades du Covid 19 décédés devraient obligatoirement avoir été pris en charge à l'hôpital, non?

Et pourtant, cela fait depuis peu que les morts dans les EHPAD sont comptabilisés. Il est donc évident que les résidents des EHPAD n'ont pas été admis à l'hôpital.

Autre point: On entend qu'il y a plus de morts globalement actuellement que pendant la même période l'année dernière mais on oublie de préciser que c'était une année favorable, nous sommes pratiquement en nombre et évolution au même niveau qu'il y a deux ans.
Ce qui signifie que les personnes fragiles qui sont passées à travers l'an dernier sont malheureusement rattrapées par le Covid 19 cette année.
On fait donc bien dire ce que l'on veut aux chiffres.

Informations intéressantes:

https://www.lasuedeenkit.se/le-covid-19-en-suede/

En particulier:

"Selon une étude menée par Folkhälsomyndigheten fin mars-début avril et portant sur 738 Stockholmois entre 2 et 86 ans, pris au hasard, seules 2,5 % des personnes testées étaient atteintes du covid-19 : 18 cas étaient positifs, 689 négatifs (31 échantillons défectueux ne pouvaient pas être analysés)"

"Jan Albert, professeur en infectiologie de Karolinska institutet, quant à lui, estime que 30 à 40 % des Stockholmois sont atteints ou ont été atteints par le covid-19."

"Les personnes appartenant aux groupes à risques qui ont été obligées de rester à la maison, pour éviter d’être contaminées, obtiendront une compensation de l’État."

"La moitié d’une équipe de 50 membres du personnel soignant à l’hôpital universitaire de Linköping a été testée positive au covid-19 ; 5-10 personnes ne présentaient aucun symptôme. Le personnel a été testé après avoir découvert qu’un patient était atteint. Selon les autorités de santé suédoises, il est encore trop tôt pour dire si une personne contaminée mais sans symptôme contamine autant qu’une personne présentant des symptômes. Il est donc recommandé de garder ses distances, même si l’on ne croit pas être malade."

"Comment expliquer le plus grand nombre de décès des suites du coronavirus en Suède que dans les pays voisins nordiques, proportionnellement au nombre d’habitants ? L’épidémiologiste d’État Anders Tegnell explique que ses collègues norvégiens ont testé plus de personnes dans les maisons de retraite."


Autre point, le confinement:

La France comptabilise 0,19% de cas de Covid 19 rapporté à la population totale
La Suède elle, 0,096%

Donc un rapport deux.

En France, le confinement aurait donc provoqué, en obligeant les familles à vivre confinées, deux fois plus de cas qu'en Suède avec une mortalité 2,3 supérieure.

Il faut bien comprendre ce qui se passe, le confinement permet heureusement aux valides de s'occuper des anciens. Comme le masque n'est pas obligatoire et que les familles sont chez elles, lors des visites, la distanciation n'existe plus, elle n'est pas contrôlable, amplifiée aussi en compensation de la contrainte à l'extérieur.
La contamination est donc plus active.

D'autre part, à l'extérieur, en prenant des précautions, en particulier en portant un masque, ce que je fais quand je vais faire des courses, la contamination est limitée ce qui permet à l'organisme de neutraliser plus facilement le virus en produisant des anticorps. Bien naturellement, on oblige déjà les français à sortir avec leur feuille signée, par réaction, ils ne vont pas, en plus, se forcer à porter un masque alors que c'est nécessaire pour limiter la transmission.

Le confinement est donc contre productif,non?

Alors quand le vois des flics avec des drones, des plages interdites, la chasse aux "migrants" sur les routes, l'utilisation d'avions, etc.. je me demande quelle est la finalité.

En France, on sait parfaitement se servir de la police et réprimer mais quand il s'agit de distribuer des masques à tous et généraliser les tests, il n'y a plus personne.

Restez donc chez vous!

On oublie qu'il faut quand même faire des courses, s'occuper des anciens, travailler pour tous ceux qui sont actuellement au service de la nation et qui galèrent, etc..

C'est donc un confinement totalement ubuesque mais qui fait quand même rentrer de l'argent dans les caisses de l'état, un point positif..

Une honte!

Etre obligé de se confectionner un masque avec une serviette en papier pliée en accordéon et deux élastiques aux extrémités prouve la légèreté et l'incompétence de ceux qui auraient du prendre des dispositions pour assurer la disponibilité des masques en pharmacie.

Globalement, la responsabilité devrait porter sur un excès de 6 000 morts en France à ce jour (incluant les errements sur le traitement)

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Message par cl777 Dim 12 Avr 2020 - 11:15

Hakaan a écrit:Et voila ce qui arrive quand on confine pas un pays :
https://www.europe1.fr/international/en-suede-qui-na-pas-adopte-de-mesures-de-confinement-les-deces-senvolent-3960936

Coronavirus 2 - Page 35 Screenshot-platz.se-2020.04.11-10_52_07

C'est ce que l'on appelle de l'information recherchant le sensationnel, désolé.

Par contre, il ne serait pas étonnant que le nombre de décès augmente:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_Covid-19_en_Su%C3%A8de

"Début avril la Suède décide de ne plus avoir recours aux traitements à base de chloroquine en dehors d'essais cliniques en raison de l'absence de preuves suffisantes de son efficacité et de ses effets secondaires souvent graves et sous-évalués"

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Message par cl777 Dim 12 Avr 2020 - 11:40

Cogitop a écrit:
Kelly7 a écrit:
Hridaye a écrit:Nouveau traitement mais surtout nouvelles perspectives concernant le covid 19.
A diffuser
Un nouveau traitement et un médecin qui annonce que le covid 19 n’est pas une maladie pulmonaire. C’est la tour de Babel ou quoi!

Si tout le monde commence à faire sa petite vidéo avec ses petites fakes news miracles persos qui se répandent plus vite que le virus, on est pas sorti du confinement !

Oui, ce virus déclenche un tsunami inflammatoire et immunitaire qui se focalise en premier sur le poumon car c’est le premier organe pour oxygéner tout l’organisme.

En réanimation ils utilisent selon les cas, les corticoïdes et les antibiotiques qu’il a cité dans les pneumopathies hypoxemiantes
Selon le modèle du SRAS et de le legionellose.

Les anticoagulants sont systématiquement utilisés pour les microthromboses liées à l’activation inflammatoire

Des essais sont en cours avec des médicaments à visée immunitaire
C’est un des principes de l’utilisation de la nivaquine dans les maladies immunitaires comme le lupus.

Triste de voir ce type de vidéo qui donne de l’espoir avec du vent.

La societe française de réa et les médecins de la AP HP ont mis en ligne des vidéos spécifiques mais elles sont sur des réseaux médicaux dédiés.
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Désolé mais quand on s'aperçoit l'incapacité à soigner efficacement, tout est bon à prendre. Comme pour les masques, il va falloir se débrouiller seul pour être soigné.

S'il faut attendre les résultats officiels des études en double aveugle en cours, on a le temps de crever.

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Message par Invité Dim 12 Avr 2020 - 11:41

cl777 a écrit:Quelques réflexions:

En France actuellement nous comptons 8943 morts dans les hôpitaux et 4889 dans les EHPAD dus au Covid 19.

Ce qui signifie qu'on laisse mourir sans soin hospitalier dans les EHPAD, non?

Tous les malades du Covid 19 décédés devraient obligatoirement avoir été pris en charge à l'hôpital, non?

Et pourtant, cela fait depuis peu que les morts dans les EHPAD sont comptabilisés. Il est donc évident que les résidents des EHPAD n'ont pas été admis à l'hôpital.

Autre point: On entend qu'il y a plus de morts globalement actuellement que pendant la même période l'année dernière mais on oublie de préciser que c'était une année favorable, nous sommes pratiquement en nombre et évolution au même niveau qu'il y a deux ans.
Ce qui signifie que les personnes fragiles qui sont passées à travers l'an dernier sont malheureusement rattrapées par le Covid 19 cette année.
On fait donc bien dire ce que l'on veut aux chiffres.

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Message par Cornalin Dim 12 Avr 2020 - 11:50

cl777 a écrit:Désolé mais quand on s'aperçoit l'incapacité à soigner efficacement, tout est bon à prendre. Comme pour les masques, il va falloir se débrouiller seul pour être soigné.
S'il faut attendre les résultats officiels des études en double aveugle en cours, on a le temps de crever.
Pas besoin CL777, Utilise simplement ton énergie automate qui se dirige automatiquement par magie et par vases communicants pour guérir tous les malades, c’est simple comme bonjour...
Ne pas oublier d'augmenter extrêmement ton taux Bovis et que ça soit bien indiqué sur le cadran  Razz, ça marchera alors automatiquement comme tu l'expliques toujours...
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Message par Cogitop Dim 12 Avr 2020 - 13:08

Tout a été géré dans la supposition « logique » vu les paramètres totalement inconnus d’une telle pandémie.

Alors des reproches, on peut en faire et on pourra encore en faire. C’est sûr.

Le confinement permet de réduire le pic des infections et d’aplanir les tensions sur le besoin de lits et de moyens en réa.

Après, il y a des choix éthiques difficile.

Il y a des femmes enceintes en réa....

Et il faut parfois choisir pour un seul respirateur si on soigne celui de 40 ans ou celui de 60 ans, sans antécédent notable chez aucun des deux.

L’intelligence artificielle ferait une péréquation des paramètres personnels, familiaux et socio-professionnels pour retenir lequel réanimer...

Le plus simple en urgence, c’est de tirer à pile ou face.

C’est le jeu de la vie qui décide parfois.

De là à définir les priorités en epahds, c’est une autre histoire...

A lire toutes ces conneries sur le net, on en retire des principes de loterie.

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Message par Invité Dim 12 Avr 2020 - 13:25

et elle mettra peut être au monde le nouvel hitler qui dézinguera tes enfants ! avant d'avoir à choisir il faut soigner c'est le role d'un médecin ! et il semble qu'il y en a encore qui réponde à cette logique basique !

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Message par Invité Dim 12 Avr 2020 - 13:32

labeillou a écrit:et elle mettra peut être au monde le nouvel hitler qui dézinguera tes enfants ! avant d'avoir à choisir il faut soigner c'est le role d'un médecin ! et il semble qu'il y en a encore qui réponde à cette logique basique !

Il me semble que Cogitop parle en cas de moyens limités.
Si il y a suffisamment de matériel, bien sûr que le médecin ne se posera même pas de question.
Il serait bon de réfléchir avant d'écrire @Labeillou
Tu peux t'avérer très blessante en supposant que Cogitop, en tant que médecin, ne fait pas de son mieux comme tous les autres.
Les médecins on parfois des choix difficile à faire qui vont conduire à la mort ou à la vie.
Ce n'est pas n'importe qui qui peut faire ce genre de choix.
Ne t'inquiètes pas @Labeillou, tu n'aura probablement jamais ce choix à faire, tu peux continuer à juger et vilipender comme tu veux.

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Message par Hakaan Dim 12 Avr 2020 - 13:53

cl777 a écrit:
Hakaan a écrit:Et voila ce qui arrive quand on confine pas un pays :
https://www.europe1.fr/international/en-suede-qui-na-pas-adopte-de-mesures-de-confinement-les-deces-senvolent-3960936

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C'est ce que l'on appelle de l'information recherchant le sensationnel, désolé.

ca donne quoi en un peu plus d'une ligne qui signifie pas grand chose ?
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Message par Invité Dim 12 Avr 2020 - 14:04

Le confinement général d'une population est le recours moyen ageux d'un gouvernement incapable qui n'a pas su gérer et anticiper. Pas suffisamment de masques, de tests, une lenteur procédurale qui bloque les initiatives et les élans de part et d'autres... Pourtant c'est pas le génie scientifique qui manque de part le monde...
Autant d'amateurisme et de connerie réflexive, ça fait quand même réfléchir et on peut légitimement se demander s'il n'y a pas là dedans une intention quelconque de prolonger un état délétère afin de mettre en place certaines actions destinées à demeurer, car vraiment ça interroge et à tous les niveaux.

Après quand à choisir entre réanimer tel patient et laisser crever tel autre en lui administrant ce qu'il faut pour ça et donc sans même lui laisser une chance de guérir naturellement, beh c'est déjà le cas, je vous signale, mais on ne vous le dira pas dans les médias, c'est certain.
C'est le cas et pas seulement dans les ehpads
Il y a une vidéo postée plus haut sur ce fil, je crois où un soignant divulgue les conditions de travail et ce qui se passe dans les départements clos réservés au covid.
Et non tout le monde n'est pas pris en charge loin de là et le pire c'est les personnes qui meurent chez elles de manque de prise en charge pour des pathologies qui ne sont pas reliées au covid. Ca non plus on ne vous donnera pas les chiffres.

En tout cas il a été question de la surpopulation jusqu'à maintenant. Attendons voir, le problème pourrait se régler de lui-même.

Restez donc chez vous comme ils rabâchent à longueur de temps, partout et comme vous aimez à rabâcher à votre tour. Surtout laisser les gouvernements penser et réfléchir à votre place et décider pour vous si vous devez sortir ou rester cloîtrés, vous soigner, vous renforcer ou écouter leurs conseils, si vous avez le droit de vivre ou de mourir (dignement ? On s'en passera aussi, au point où on en est).

Bref, heureusement que l'incarnation en ce monde démoniaque n'est qu'un mauvais rêve qui s'efface avec le dernier souffle.
Notre Essence est éternelle, et cette évidence est de nature à consoler de tout.
Le reste, que le destin l'emporte !

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Message par Hakaan Dim 12 Avr 2020 - 14:27

Les masques c'est pas miraculeux, il suffit de le toucher et on est contaminé, donc c'est même un facteur de contamination si on ne respecte pas strictement le protocole d'usage (stérilisation des mains avant de le mettre et le retirer, ne jamais le toucher pour le remettre en place, le changer toutes les 3h, etc), et tout le monde peut s'en faire un avec du sopalin du scotch et un fil élastique pas besoin d'en fournir il faut laisser les vrais masques aux soignants, ensuite ca n'empeche pas de contaminer les surfaces avec ses mains, ainsi que ses vetêments, etc
le confinement ca reste quand même la seule et unique vraie parade, et s'il était respecté de facon stricte je pense que ce virus aurait disparu, il ne peut rester actif que 20jours maximum, c'est pas très difficile de s'isoler durant ce temps
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Message par Pommard Dim 12 Avr 2020 - 16:43

labeillou a écrit:et elle mettra peut être au monde le nouvel hitler qui dézinguera tes enfants ! avant d'avoir à choisir il faut soigner c'est le role d'un médecin ! et il semble qu'il y en a encore qui réponde à cette logique basique !
De la même manière elle pourrait tout aussi bien mettre au monde un grand libérateur. Entre sauver deux personnes d'un coup ou une seule, je pense que le choix est vite fait.
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Message par komyo Dim 12 Avr 2020 - 17:06

scientifiques russes et coronavirus

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Message par ness Dim 12 Avr 2020 - 18:48

Hridaye a écrit:Le confinement général d'une population est le recours moyen ageux d'un gouvernement incapable qui n'a pas su gérer et anticiper. Pas suffisamment de masques, de tests, une lenteur procédurale qui bloque les initiatives et les élans de part et d'autres... Pourtant c'est pas le génie scientifique qui manque de part le monde...
Autant d'amateurisme et de connerie réflexive, ça fait quand même réfléchir et on peut légitimement se demander s'il n'y a pas là dedans une intention quelconque de prolonger un état délétère afin de mettre en place certaines actions destinées à demeurer, car vraiment ça interroge et à tous les niveaux.

Après quand à choisir entre réanimer tel patient et laisser crever tel autre en lui administrant ce qu'il faut pour ça et donc sans même lui laisser une chance de guérir naturellement, beh c'est déjà le cas, je vous signale, mais on ne vous le dira pas dans les médias, c'est certain.
C'est le cas et pas seulement dans les ehpads
Il y a une vidéo postée plus haut sur ce fil, je crois où un soignant divulgue les conditions de travail et ce qui se passe dans les départements clos réservés au covid.
Et non tout le monde n'est pas pris en charge loin de là et le pire c'est les personnes qui meurent chez elles de manque de prise en charge pour des pathologies qui ne sont pas reliées au covid. Ca non plus on ne vous donnera pas les chiffres.

En tout cas il a été question de la surpopulation jusqu'à maintenant. Attendons voir, le problème pourrait se régler de lui-même.

Restez donc chez vous comme ils rabâchent à longueur de temps, partout et comme vous aimez à rabâcher à votre tour. Surtout laisser les gouvernements penser et réfléchir à votre place et décider pour vous si vous devez sortir ou rester cloîtrés, vous soigner, vous renforcer ou écouter leurs conseils, si vous avez le droit de vivre ou de mourir (dignement ? On s'en passera aussi, au point où on en est).

Bref, heureusement que l'incarnation en ce monde démoniaque n'est qu'un mauvais rêve qui s'efface avec le dernier souffle.
Notre Essence est éternelle, et cette évidence est de nature à consoler de tout.
Le reste, que le destin l'emporte !

le confinement reste la solution la plus naturelle et qui coute rien en terme de santé ou autre..
libre a ceux de tenter de réfléchir par eux meme et de s' improviser scientifique ou politique dans une crise ou personne ne sait rien.. a part le covid lui meme! Uganda knuckles
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Message par Envol Dim 12 Avr 2020 - 18:57

komyo a écrit:scientifiques russes et coronavirus


C'est cool d'avoir la version des russes sur le corona, on ne peut nier leur rigueur scientifique, je trouve ce documentaire très intéressant.


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Message par komyo Dim 12 Avr 2020 - 19:00

C'est bien de sortir du discours franco français habituel, j'ai une amie qui a vécu 8 ans en russie, elle m'a confirmé que la Surprised traduction était correcte !


Dernière édition par komyo le Dim 12 Avr 2020 - 19:58, édité 1 fois
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Message par Invité Dim 12 Avr 2020 - 19:21

Cogitop a écrit:
Le confinement permet de réduire le pic des infections et d’aplanir les tensions sur le besoin de lits et de moyens en réa.
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P.S J'admire ton abnégation présentement, mais également avant l'apparition du Covid-19. Très honnêtement, je ne voudrais pas être à votre place quant au choix cornélien auquel vous êtes hélas confrontés.
En prière avec vous Coronavirus 2 - Page 35 2112798134

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Message par Ptah Dim 12 Avr 2020 - 20:18

Dites, je ne sais pas si vous en avez déjà parlé sur le fofo, mais que pensez vous de cette coupure de journal (le parisien, du 05 mai 2013).
On ne croyait pas trop que le virus était d'origine naturelle, mais là, c'est la confirm.
Et en plus, l'encadré gris à droite dit "Ce genre de manipulation est courante". What a Face

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Message par cl777 Dim 12 Avr 2020 - 21:04

Cornalin a écrit:
cl777 a écrit:Désolé mais quand on s'aperçoit l'incapacité à soigner efficacement, tout est bon à prendre. Comme pour les masques, il va falloir se débrouiller seul pour être soigné.
S'il faut attendre les résultats officiels des études en double aveugle en cours, on a le temps de crever.
Pas besoin CL777, Utilise simplement ton énergie automate qui se dirige automatiquement par magie et par vases communicants pour guérir tous les malades, c’est simple comme bonjour...
Ne pas oublier d'augmenter extrêmement ton taux Bovis et que ça soit bien indiqué sur le cadran  Razz, ça marchera alors automatiquement comme tu l'expliques toujours...
Coronavirus 2 - Page 35 1979737787

Ce qui prouve que tu n'as rien compris ou que tu n'as pas cherché à comprendre, dommage pour toi.

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Message par komyo Dim 12 Avr 2020 - 21:14

Ptah a écrit:Dites, je ne sais pas si vous en avez déjà parlé sur le fofo, mais que pensez vous de cette coupure de journal (le parisien, du 05 mai 2013).
On ne croyait pas trop que le virus était d'origine naturelle, mais là, c'est la confirm.
Et en plus, l'encadré gris à droite dit "Ce genre de manipulation est courante".   What a Face

Coronavirus 2 - Page 35 92279245_10221700980175517_4759268954508099584_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=dd7718&_nc_ohc=wM-OQFnMJCAAX_afrf6&_nc_ht=scontent-cdg2-1

la vidéo des scientifiques russes dit exactement le contraire, ainsi que d'autre biologiste virologues d'ailleurs.
Je pense qu'il faut toujours avoir a l'esprit que la chine est l'ennemi déclaré des us et que si l'on compare le
traitement de la pandémie chez eux et aux états unis la comparaison n'est pas vraiment en faveur des américains.
Comme pour la russie on va avoir droit a de plus en plus d'articles les critiquant tous azimuts, ce qui tranchera avec les décennies antérieures ou quand ils produisaient a bas prix pour les capitalistes occidentaux, rien ne leur était reproché.. !

http://www.entelekheia.fr/2020/04/03/des-milliers-durnes-la-derniere-theorie-du-complot-des-usa-sur-le-bilan-des-deces-de-la-chine/
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