Coronavirus 2
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Coronavirus 2
par Totem Mar 24 Mar 2020 - 12:51
Rappel du premier message :
Pour relativiser un peu l'actualité en cours et le coté psychose qui se développe parfois.
(Ce qui ne veut pas dire que se préparer ou des régles de de bon sens soient inutiles)
Pour relativiser un peu l'actualité en cours et le coté psychose qui se développe parfois.
(Ce qui ne veut pas dire que se préparer ou des régles de de bon sens soient inutiles)
INFOS UTILES :
- La prise d'anti-inflammatoires comme l'ibuprofène (Advil, Nurofen...) ou de certains corticoïdes (cortisone) peut aggraver l'infection
https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2626119-coronavirus-ibuprofene-cortisone-anti-inflammatoires-medicament-a-eviter-interdit/
- Spoiler:
- komyo a écrit:Opération réussie, patient décédé !
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/un-americain-meurt-apres-avoir-pris-du-phosphate-de-chloroquine_2121763.html
Que ne ferait-on pas pour décrédibilisé le Pr. Raoult...
Je lis : Le couple n'était pas malade mais voulait se protéger contre le coronavirus.
Cette personne est décédée parce qu'elle s'est juste auto médiquée comme le font des milliers de gens sur terre et dont certains meurent sans qu'on ne voit de grand titres dans les journaux. Il y a même de gens en famille qui se refilent des médicaments qui ne leur est pas destiné et à ce sujet il faut aussi voir le trafic qui existe niveau médicaments dans le monde, qui montre que l'automédication n'est pas un scoop, sans oublier ceux qui se vendent sur le net....
Dernière édition par Kolam le Jeu 26 Mar 2020 - 12:11, édité 2 fois (Raison : Scission du topic)
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 14:30
Il y a actuellement 300 à 400 publications par jour sur le SARS-Cov-2 et je suis étonné que les Chinois, qui ont une longueur d'avance, n'est pas publiés une étude en bonne et due forme de ce traitement à l'HCQ.
Ils ont peut-être utilisé cela de manière empirique ce qui veut dire : p'tète bien qu'oui, p'tète bien qu'non
Edit : Le Pr. Raoult est surement quelqu'un ce très compétant et il a surement fait confiance aux médecins chinois qui lui ont dit que l'HCQ marchait bien. Peut-être que l'erreur vient au départ des médecins chinois qui dans l'urgence ont utilisés ce traitement, qui donne de bons résultats avec d'autres virus, de manière empirique et sans contrôle scientifique véritable (je ne dis pas qu'ils ont bien ou mal fait, c'est une analyse objective). Ils n'ont pas donc pu différencier le taux de guérison "normal" de celui obtenu avec l'HCQ (sans compter les effets placebo etc.)
Sauf que du coup, lorsque le Pr. Raoult a fait lui-même son étude, il était sous le biais d'un préjugé des résultats (d'où les cas écartés de l'étude etc.). Ce qui ne veut pas dire qu'il est de mauvaise foi. De nombreux grands scientifiques ont fait cette erreur (Einstein vis à vis de la physique quantique etc.)
Ils ont peut-être utilisé cela de manière empirique ce qui veut dire : p'tète bien qu'oui, p'tète bien qu'non
Edit : Le Pr. Raoult est surement quelqu'un ce très compétant et il a surement fait confiance aux médecins chinois qui lui ont dit que l'HCQ marchait bien. Peut-être que l'erreur vient au départ des médecins chinois qui dans l'urgence ont utilisés ce traitement, qui donne de bons résultats avec d'autres virus, de manière empirique et sans contrôle scientifique véritable (je ne dis pas qu'ils ont bien ou mal fait, c'est une analyse objective). Ils n'ont pas donc pu différencier le taux de guérison "normal" de celui obtenu avec l'HCQ (sans compter les effets placebo etc.)
Sauf que du coup, lorsque le Pr. Raoult a fait lui-même son étude, il était sous le biais d'un préjugé des résultats (d'où les cas écartés de l'étude etc.). Ce qui ne veut pas dire qu'il est de mauvaise foi. De nombreux grands scientifiques ont fait cette erreur (Einstein vis à vis de la physique quantique etc.)
Dernière édition par Azaël le Ven 27 Mar 2020 - 14:41, édité 1 fois
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Re: Coronavirus 2
par Professeur X Ven 27 Mar 2020 - 14:35
Hum , on ne peut certes pas conclure que " l'effet curatif de l'HCQ n'existe pas " , on peut en déduire qu'il marche aussi bien que le traitement conventionnel du groupe témoin , cela ne suffit pas en tout cas à prouver que le traitement avec l'HCQ ne fonctionne pas , love .
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 14:43
Pourtant quand je lis le protocole de l'expérience il y a deux groupes en fait :
Un avec un traitement classique
Un avec ce même traitement+HQC
Et les deux ont le même résultat
Qu'est ce que tu en conclus ?
Edit :
Un avec un traitement classique
Un avec ce même traitement+HQC
Et les deux ont le même résultat
Qu'est ce que tu en conclus ?
Edit :
The patients were randomized 1:1 to HCQ group and the control group. Patients in HCQ group were given HCQ 400 mg per day for 5 days plus conventional treatments, while those in the control group were given conventional treatment only.
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Re: Coronavirus 2
par Professeur X Ven 27 Mar 2020 - 14:52
Hum , je sais ce qu'on peut ne pas en conclure , que l'effet curatif de l'HCQ ne fonctionne pas , love .
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Re: Coronavirus 2
par cl777 Ven 27 Mar 2020 - 14:57
"Le point essentiel a été souligné par Raoult : Utiliser la chloroquine dans des circonstances très particulières, pour les personnes testées très tôt, lorsque la maladie n’est pas encore avancée, et seulement dans ces cas-là. Il ne préconise pas la chloroquine pour tout le monde. C’est exactement ce que les Chinois ont fait, en plus de leur utilisation de l’Interféron".
Il faut bien comprendre que le danger de propagation de l'épidémie provient essentiellement des porteurs sains.
L'efficacité est donc d'identifier un maximum de porteurs sains et forcément pour quelques uns des malades en puissance, de leur administrer le traitement dès que la toux apparaît avec une charge virale qui disparaît ensuite en quelques jours.
De plus, attendre que le malade soit sous respirateur pour traiter est, bien sûr, une erreur et il n'y a pas besoin d'être médecin pour comprendre ça, c'est une évidence!
Même résultat? C'est normal puisqu'une très grande majorité des testés positifs ne sont pas impactés par le virus ou présentent peu de symptômes mais ils sont vecteurs du virus et c'est bien là le problème. Il n'y a donc pas forcément de différences de symptômes entre ceux ayant reçu des traitements différents.
La chloroquine permet de faire descendre très rapidement la charge virale et donc limite le risque de contagion.
Il faut bien comprendre que le danger de propagation de l'épidémie provient essentiellement des porteurs sains.
L'efficacité est donc d'identifier un maximum de porteurs sains et forcément pour quelques uns des malades en puissance, de leur administrer le traitement dès que la toux apparaît avec une charge virale qui disparaît ensuite en quelques jours.
De plus, attendre que le malade soit sous respirateur pour traiter est, bien sûr, une erreur et il n'y a pas besoin d'être médecin pour comprendre ça, c'est une évidence!
Même résultat? C'est normal puisqu'une très grande majorité des testés positifs ne sont pas impactés par le virus ou présentent peu de symptômes mais ils sont vecteurs du virus et c'est bien là le problème. Il n'y a donc pas forcément de différences de symptômes entre ceux ayant reçu des traitements différents.
La chloroquine permet de faire descendre très rapidement la charge virale et donc limite le risque de contagion.
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 14:59
@Prof
Manifestement, l'ajout d'HCQ avec le même traitement de base n'a pas modifié le taux de guérison et on peut donc penser que l'HCQ n'a aucun effet.
Sauf que tu as raison quand même :
Il faudrait à présent tester l'hypothèse que le traitement conventionnel neutralise peut-être l'effet de l'HCQ
Si ce n'est pas le cas l'HCQ est inefficace
Si c'est le cas, elle est efficace mais reste à savoir de combien et avec quoi l'associer.
Les sciences c'est formel c'est ce qui fait leur force.
Manifestement, l'ajout d'HCQ avec le même traitement de base n'a pas modifié le taux de guérison et on peut donc penser que l'HCQ n'a aucun effet.
Sauf que tu as raison quand même :
Il faudrait à présent tester l'hypothèse que le traitement conventionnel neutralise peut-être l'effet de l'HCQ
Si ce n'est pas le cas l'HCQ est inefficace
Si c'est le cas, elle est efficace mais reste à savoir de combien et avec quoi l'associer.
Les sciences c'est formel c'est ce qui fait leur force.
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 15:07
Pour être exact le protocole devrait être construit comme cela :
Une grille à double entrée, deux lignes, deux colonnes.
Ce qui donne 4 groupes :
- sans traitement
- traitement de base
- HCQ seule
- traitement de base+HCQ
Sauf que c'est criminel de laisser un groupe sans traitement ou avec HCQ seule sans savoir si elle a un effet curatif ou non
Il faudrait donc d'autres protocoles avec des traitements de base différents par exemple.
En bref : beaucoup de temps
Une grille à double entrée, deux lignes, deux colonnes.
Ce qui donne 4 groupes :
- sans traitement
- traitement de base
- HCQ seule
- traitement de base+HCQ
Sauf que c'est criminel de laisser un groupe sans traitement ou avec HCQ seule sans savoir si elle a un effet curatif ou non
Il faudrait donc d'autres protocoles avec des traitements de base différents par exemple.
En bref : beaucoup de temps
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Re: Coronavirus 2
par Hakaan Ven 27 Mar 2020 - 15:17
Le probleme c'est que dans un groupe de 15 il va y avoir en principe 1 ou 2 cas graves, et 14 qui vont guerrir spontanément
Dans ce cas comment déterminer quoi que ce soit à propos de l'HCQ si la seule donnée qu'il y a c'est le 1 cas potentiellement grave ?
Ca se trouve si les 15 guerrissent, c'est juste parce qu'ils ont eu du bol sur ce test, et s'il y en a 2 qui se compliquent c'est juste parce qu'ils n'ont pas eu de bol
Dans le test de Raoult 6/26 sont quand meme partis à l'hopital malgré l'HCQ, donc ca arrive
En gros faire 1 test avec 1 groupe qui rentre dans un minibus ca sert à quedal à part voir si ils ont de la chance ce coup là, mais ca permet pas de sortir grand chose de potable en terme de chiffres
Dans ce cas comment déterminer quoi que ce soit à propos de l'HCQ si la seule donnée qu'il y a c'est le 1 cas potentiellement grave ?
Ca se trouve si les 15 guerrissent, c'est juste parce qu'ils ont eu du bol sur ce test, et s'il y en a 2 qui se compliquent c'est juste parce qu'ils n'ont pas eu de bol
Dans le test de Raoult 6/26 sont quand meme partis à l'hopital malgré l'HCQ, donc ca arrive
En gros faire 1 test avec 1 groupe qui rentre dans un minibus ca sert à quedal à part voir si ils ont de la chance ce coup là, mais ca permet pas de sortir grand chose de potable en terme de chiffres
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 15:18
C'est clair
Edit :
D'où mon interrogation à propos des publications des Chinois qui ont eu des milliers de cas traités à l'HCQ et pourtant on ne trouve aucune statistiques publiées.
Edit :
D'où mon interrogation à propos des publications des Chinois qui ont eu des milliers de cas traités à l'HCQ et pourtant on ne trouve aucune statistiques publiées.
Dernière édition par Azaël le Ven 27 Mar 2020 - 15:21, édité 2 fois
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Re: Coronavirus 2
par cl777 Ven 27 Mar 2020 - 15:20
Azaël a écrit:@Prof
Manifestement, l'ajout d'HCQ avec le même traitement de base n'a pas modifié le taux de guérison et on peut donc penser que l'HCQ n'a aucun effet.
Sauf que tu as raison quand même :
Il faudrait à présent tester l'hypothèse que le traitement conventionnel neutralise peut-être l'effet de l'HCQ
Si ce n'est pas le cas l'HCQ est inefficace
Si c'est le cas, elle est efficace mais reste à savoir de combien et avec quoi l'associer.
Les sciences c'est formel c'est ce qui fait leur force.
Le taux de guérison sans traitement est déjà de 98%, ce n'est pas donc un critère. C'est la diminution rapide de la charge virale qui est importante pour réduire le risque de contamination et diminuer aussi le risque d'aggravation avec atteinte des bronches.
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 15:22
Très honnêtement je ne connais pas assez le lien entre diminution de la charge virale et guérison pour pouvoir me prononcer.
Edit :
Ce serait bien que les Chinois partagent avec nos scientifiques les dossiers des patients (en les rendant anonymes)
Cela ferait une base de données à exploiter.
Edit :
Ce serait bien que les Chinois partagent avec nos scientifiques les dossiers des patients (en les rendant anonymes)
Cela ferait une base de données à exploiter.
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Re: Coronavirus 2
par cl777 Ven 27 Mar 2020 - 15:35
Azaël a écrit:Très honnêtement je ne connais pas assez le lien entre diminution de la charge virale et guérison pour pouvoir me prononcer.
Edit :
Ce serait bien que les Chinois partagent avec nos scientifiques les dossiers des patients (en les rendant anonymes)
Cela ferait une base de données à exploiter.
Quelques explications:
https://www.lejsl.com/france-monde/2020/03/26/coronavirus-la-charge-virale-a-t-elle-un-lien-avec-la-gravite-de-la-maladie
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 15:35
En tout cas si les Chinois continue à bien maîtriser la situation à l'inverse du monde, l'année prochaine ils passent première puissance devant les USA...
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 15:36
cl777 a écrit:Azaël a écrit:Très honnêtement je ne connais pas assez le lien entre diminution de la charge virale et guérison pour pouvoir me prononcer.
Edit :
Ce serait bien que les Chinois partagent avec nos scientifiques les dossiers des patients (en les rendant anonymes)
Cela ferait une base de données à exploiter.
Quelques explications:
https://www.lejsl.com/france-monde/2020/03/26/coronavirus-la-charge-virale-a-t-elle-un-lien-avec-la-gravite-de-la-maladie
Merci
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Re: Coronavirus 2
par cl777 Ven 27 Mar 2020 - 15:48
La recette est finalement simple et maintenant connue:
Dépister en masse pour isoler avec port de masque, traiter préventivement à la chloroquine pour réduire rapidement la charge virale et ensuite soigner le faible nombre de cas critiques.
Avec ça, il n'y a plus vraiment de problème.
On est donc en France, des brêles! Pénurie de masques, peu de dépistage, confinement donc aggravation des cas de transmission familiale, validation en attente de possibilité de soin, contamination par ceux qui sortent pour faire les courses ou autre sans masque, peu de lits médicalisés, etc..
J'oublie tous les inconvénients du confinement, liste sans fin..
Chapeau bas à la Corée du Sud mais honte à notre pays plus actif pour verbaliser que pour prendre les bonnes décisions (à moins que ce soit une volonté pour faire taire le peuple mais non l'état n'irait pas jusque là)
Dépister en masse pour isoler avec port de masque, traiter préventivement à la chloroquine pour réduire rapidement la charge virale et ensuite soigner le faible nombre de cas critiques.
Avec ça, il n'y a plus vraiment de problème.
On est donc en France, des brêles! Pénurie de masques, peu de dépistage, confinement donc aggravation des cas de transmission familiale, validation en attente de possibilité de soin, contamination par ceux qui sortent pour faire les courses ou autre sans masque, peu de lits médicalisés, etc..
J'oublie tous les inconvénients du confinement, liste sans fin..
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 15:55
La courbe des USA est juste vertigineuse.
Comme l'épidémie est récente le nombre de morts est encore contenu mais dans une à deux semaines...
Comme l'épidémie est récente le nombre de morts est encore contenu mais dans une à deux semaines...
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Re: Coronavirus 2
par Totem Ven 27 Mar 2020 - 16:01
cl777 a écrit:
Chapeau bas à la Corée du Sud mais honte à notre pays plus actif pour verbaliser que pour prendre les bonnes décisions (à moins que ce soit une volonté pour faire taire le peuple mais non l'état n'irait pas jusque là)
Si on veut se persuader que l'état ne nous veut que du bien on est mal barré, pourtant plus d'un an de grèves ont bien montré le contraire.
Un bout de ce que dit le lien que j'ai mis plus haut sans grand intérêt si on ne veut pas creuse l'affaire sur la chloroquine :
- Spoiler:
- Cette chaîne d’événements, étonnante pour un pays du G-7 hautement développé et fier de son service de santé, s’inscrit dans un long et douloureux processus ancré dans le dogme néolibéral. L’austérité imposée par l’UE, associée à la recherche du profit, a entraîné un laxisme extrême à l’égard du système de santé.
Comme me l’a dit Bugault, « des kits de dépistage – très peu nombreux – étaient toujours disponibles, mais surtout pour un petit groupe lié au gouvernement français [anciens responsables du Ministère des finances, PDG de grandes entreprises, oligarques, magnats des médias et du spectacle]. Même chose pour la chloroquine, que ce gouvernement a tout fait pour rendre inaccessible à la population.
Ils n’ont pas rendu la vie facile au Professeur Raoult – il a reçu des menaces de mort et a été intimidé par des « journalistes ».
Et ils n’ont pas protégé les stocks vitaux. Déjà sous le gouvernement Hollande, il y a eu une liquidation consciente du stock de masques – présents en grande quantité dans tous les hôpitaux. Sans oublier que la suppression des lits d’hôpitaux et des moyens hospitaliers s’est accélérée sous Sarkozy ».
Cela rejoint les rapports angoissés de citoyens français qui affirment que les infirmières doivent maintenant utiliser des sacs poubelles en raison du manque de matériel médical approprié.
Dans le même temps, autre fait étonnant, l’État français refuse de réquisitionner les hôpitaux et cliniques privés – qui sont pratiquement vides à ce stade – alors même que le Président de leur association, Lamine Garbi, a plaidé en faveur de cette initiative de service public : « Je demande solennellement que nous soyons réquisitionnés pour aider les hôpitaux publics. Nos installations sont prêtes. La vague qui a surpris l’Est de la France doit nous donner une leçon ».
Bugault reconfirme que la situation sanitaire en France « est très grave et va encore s’aggraver du fait de ces décisions politiques – absence de masques, refus politique de tester massivement les gens, refus d’accès gratuit à la chloroquine – dans un contexte de détresse suprême dans les hôpitaux. Cela va durer et les pénuries seront la norme ».
Pourquoi la France cache un remède contre le virus testé et peu coûteux
https://reseauinternational.net/pourquoi-la-france-cache-un…le-virus-teste-et-peu-couteux/
source : Why France is hiding a cheap and tested virus cure
Dernière édition par Totem le Ven 27 Mar 2020 - 16:05, édité 2 fois
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Re: Coronavirus 2
par ness Ven 27 Mar 2020 - 16:03
de toute façon on va vite le voir l'effet du palaquine.. puisque c'est déja en place, et que certains urgentiste comme Pelloux, l'ont déja mis en place encadré dans les hopitaux sans avoir atendu ni le gouvernement ni les scientifiques, qui sont de toute façon completetement déconectés de la réalité..
la réalité est sur le terrain..
pas ailleurs.
dommage d'avoir des pouces rouges pour la vidéo que j'ai posté, car elle reflete bien le manque d'appréciation de certains experts en ce qui concerne le problème qui nous attendais. et qu'il connaissaient trés bien depuis décembre.; avec un peu d'anticipation (2mois) on aurait pu certainement préparer les hopitaux, et les protections, ainsi que les test et pourquoi pas les médocs..
que vous soyez tous trés sure que cela va marché: je l'espere vraiment.
mais en attendant on se prend quoi? la vague!!
la réalité est sur le terrain..
pas ailleurs.
dommage d'avoir des pouces rouges pour la vidéo que j'ai posté, car elle reflete bien le manque d'appréciation de certains experts en ce qui concerne le problème qui nous attendais. et qu'il connaissaient trés bien depuis décembre.; avec un peu d'anticipation (2mois) on aurait pu certainement préparer les hopitaux, et les protections, ainsi que les test et pourquoi pas les médocs..
que vous soyez tous trés sure que cela va marché: je l'espere vraiment.
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 16:07
Roselyne Bachelot, la ministre qui a eu raison trop tôt
L'article complet est réservé aux abonnés mais on voit que parfois, l'évaluation éclairée d'une décision politique se fait avec le temps.
Comme j'avais à l'époque, moi aussi critiqué Madame Bachelot, je reconnais mon erreur.
L'article complet est réservé aux abonnés mais on voit que parfois, l'évaluation éclairée d'une décision politique se fait avec le temps.
Comme j'avais à l'époque, moi aussi critiqué Madame Bachelot, je reconnais mon erreur.
Invité- Invité
Re: Coronavirus 2
par ness Ven 27 Mar 2020 - 16:08
cl777 a écrit:La recette est finalement simple et maintenant connue:
Dépister en masse pour isoler avec port de masque, traiter préventivement à la chloroquine pour réduire rapidement la charge virale et ensuite soigner le faible nombre de cas critiques.
Avec ça, il n'y a plus vraiment de problème.
On est donc en France, des brêles! Pénurie de masques, peu de dépistage, confinement donc aggravation des cas de transmission familiale, validation en attente de possibilité de soin, contamination par ceux qui sortent pour faire les courses ou autre sans masque, peu de lits médicalisés, etc..
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ça fait 2 ans que les hopitaux reclament des moyeNS (gilets jaunes, geve etc..) par des manifs dans la rue, mais tout le monde s'en fout.
la corée du sud avait déja fait façe a un truc bien plus grave, mais l'occident s'est toujours cru a l'abri va savoir pourquoi?
en attendant avec cette urgence ils font passer des loies qui vont nous mettre a genoux..
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Re: Coronavirus 2
par ness Ven 27 Mar 2020 - 16:10
Azaël a écrit:Roselyne Bachelot, la ministre qui a eu raison trop tôt
L'article complet est réservé aux abonnés mais on voit que parfois, l'évaluation éclairée d'une décision politique se fait avec le temps.
Comme j'avais à l'époque, moi aussi critiqué Madame Bachelot, je reconnais mon erreur.
ben, si tu veux, elle passe sur LCI toutes l'aprés midi pour donner ses appréciations sur le sujet.. :lol:j'ai vu ça en Zappant. quand c'est pas grave on a tout, quand c'est grave on a rien
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Re: Coronavirus 2
par ness Ven 27 Mar 2020 - 16:12
cl777 a écrit:Azaël a écrit:@Prof
Manifestement, l'ajout d'HCQ avec le même traitement de base n'a pas modifié le taux de guérison et on peut donc penser que l'HCQ n'a aucun effet.
Sauf que tu as raison quand même :
Il faudrait à présent tester l'hypothèse que le traitement conventionnel neutralise peut-être l'effet de l'HCQ
Si ce n'est pas le cas l'HCQ est inefficace
Si c'est le cas, elle est efficace mais reste à savoir de combien et avec quoi l'associer.
Les sciences c'est formel c'est ce qui fait leur force.
Le taux de guérison sans traitement est déjà de 98%, ce n'est pas donc un critère. C'est la diminution rapide de la charge virale qui est importante pour réduire le risque de contamination et diminuer aussi le risque d'aggravation avec atteinte des bronches.
tous les systeme immunitaire de chacun ne réagissent pas de la meme façon a ce virus: c'est trés complexe..
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Re: Coronavirus 2
par Totem Ven 27 Mar 2020 - 16:18
Texte de Jacques Attali, médium avant l'heure (2009) sur la pandémie...
Changer, par précaution
Jacques Attali, publié le 03/05/2009 à 12:16
Changer, par précaution
Jacques Attali, publié le 03/05/2009 à 12:16
- Spoiler:
L’Histoire nous apprend que l’humanité n’évolue significativement que quand elle a vraiment peur : elle met alors d’abord en place des mécanismes de défense ; parfois intolérables (des boucs émissaires et des totalitarismes) ; parfois futiles (de la distraction) ; parfois efficaces (des thérapeutiques, écartant si nécessaires tous les principes moraux antérieurs). Puis, une fois la crise passée, elle transforme ces mécanismes pour les rendre compatibles avec la liberté individuelle, et les inscrire dans une politique de santé démocratique.
La pandémie qui commence pourrait déclencher une de ces peurs structurantes.
Si elle n’est pas plus grave que les deux précédentes peurs liés à un risque de pandémie (la crise de la vache folle de 2001 en Grande Bretagne et celle de la grippe aviaire de 2003 en Chine), elle aura d’abord des conséquences économiques significatives ( chute des transports aériens, baisse du tourisme et du prix du pétrole ) ; elle coutera environ 2 millions de dollars par personne contaminée et fera baisser les marchés boursiers d’environ 15% ; son impact sera très bref (le taux de croissance chinois n’a baissé que pendant le deuxième trimestre de 2003, pour exploser à la hausse au troisième) ; elle aura aussi des conséquences en matière d’organisation (En 2003, des mesures policières très rigoureuses ont été prises dans toute l’Asie ; l’Organisation Mondiale de la Santé a mis en place des procédures mondiales d’alerte ; et certains pays, en particulier la France et le Japon, ont constitué des réserves considérables de médicaments et de masques).
Si elle est un peu plus grave, ce qui est possible, puisqu’elle est transmissible par l’homme, elle aura des conséquences véritablement planétaires : économiques ( les modèles laissent à penser que cela pourrait entrainer une perte de 3 trillions de dollars, soit une baisse de 5% du PIB mondial) et politiques ( en raison des risques de contagion, les pays du Nord auront intérêt à ce que ceux du Sud ne soient pas malades et ils devront faire en sorte que les plus pauvres aient accès aux médicaments aujourd’hui stockés pour les seuls plus riches) ; une pandémie majeure fera alors surgir, mieux qu’aucun discours humanitaire ou écologique, la prise de conscience de la nécessité d’un altruisme, au moins intéressé.
Et, même si, comme il faut évidemment l’espérer, cette crise n’est très grave, il ne faudra pas oublier , comme pour la crise économique, d’en tirer les leçons, pour qu’avant la prochaine, inévitable, on mette en place des mécanismes de prévention et de contrôle et des processus logistiques de distribution équitable des médicaments et de vaccins. On devra pour cela mettre en place une police mondiale, un stockage mondial et donc une fiscalité mondiale. On en viendra alors, beaucoup plus vite que ne l’aurait permis la seule raison économique, à mettre en place les bases d’un véritable gouvernement mondial. C’est d’ailleurs par l’hôpital qu’à commencé en France au 17ème siècle la mise en place d’un véritable Etat.
En attendant, on pourrait au moins espérer la mise en œuvre d’une véritable politique européenne sur le sujet. Mais là encore, comme sur tant d’autres sujets, Bruxelles est muet.
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Re: Coronavirus 2
par Invité Ven 27 Mar 2020 - 16:27
ness a écrit:cl777 a écrit:Azaël a écrit:@Prof
Manifestement, l'ajout d'HCQ avec le même traitement de base n'a pas modifié le taux de guérison et on peut donc penser que l'HCQ n'a aucun effet.
Sauf que tu as raison quand même :
Il faudrait à présent tester l'hypothèse que le traitement conventionnel neutralise peut-être l'effet de l'HCQ
Si ce n'est pas le cas l'HCQ est inefficace
Si c'est le cas, elle est efficace mais reste à savoir de combien et avec quoi l'associer.
Les sciences c'est formel c'est ce qui fait leur force.
Le taux de guérison sans traitement est déjà de 98%, ce n'est pas donc un critère. C'est la diminution rapide de la charge virale qui est importante pour réduire le risque de contamination et diminuer aussi le risque d'aggravation avec atteinte des bronches.
tous les systeme immunitaire de chacun ne réagissent pas de la meme façon a ce virus: c'est trés complexe..
C'est effectivement ce que les médecins observent ici. D'aucuns ont un système immunitaire qui se défend très bien contre ce virus, d'autres non. Le principal traitement actuellement pour les personnes en détresse respiratoire reste l'intubation, les antiviraux et les antibiotiques.
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Re: Coronavirus 2
par ness Ven 27 Mar 2020 - 16:31
oui, il y a des emballements du systeme immunitaire chez certains, sans pour le moment savoir a quoi cela peut correspondre.. ç'est trés loin d'etre simple..
c'est ce que remonte les urgentistes sur le terrain.
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Re: Coronavirus 2
par ness Ven 27 Mar 2020 - 16:35
Azaël a écrit:C'est clair
Edit :
D'où mon interrogation à propos des publications des Chinois qui ont eu des milliers de cas traités à l'HCQ et pourtant on ne trouve aucune statistiques publiées.
je ne pense pas que tous les pays du monde se donne la main , helas, avec le manque de médicaments, chacun se garde ses réserves et ses etudes..
je comprend que le problème est la PAndémie, c'est tout le monde en meme temps!!
T rump, a déja acheté tout un labo pour lui fournir en exclu toute la palaquine possible.. mais les mollécules se trouvent en asie, alors je pense que certains vont se la garder jalousement, au cas ou.. on les comprend!
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Re: Coronavirus 2
par ness Ven 27 Mar 2020 - 16:44
je pense que lorsqu'on change d'angle de vue , on comprend l'ampleur du problème..je suis trop lucide, je suis troop lucide.. 
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