La malédiction humaine

par vertgandazert Sam 25 Jan 2020 - 11:48

Rappel du premier message :

Notre espèce, consciente et intelligente, répète toujours les mêmes erreurs, pire elle semble les accentuer.
Il suffit de se rappeler l'histoire du siècle passé, jamais l'homme n'a acquis autant de moyens, jamais il n'a autant tué, torturé, Einstein nous a averti, la troisième guerre mondiale, sera la dernière,faute de combattants ultérieurs tellement elle sera meurtrière...

Pourquoi une telle malédiction, comme une fatalité liée à notre espèce?

C'est la question que je vous propose, j'ai une idée, ce serait par exemple, parce que le pouvoir déstabilise l'esprit humain et plus encore parce que ce pouvoir attire des humains sensibles à cette fragilité de l'esprit.
L'exercice de n'importe quel pouvoir renforcerait cette faille de l'esprit.
Mais c'est sans doute plus complexe...?
Qu'en pensez vous?
Pourquoi les hommes sont ils si prolixes, dans le "YAKA FAUKON" et si aptes à faire à peu près le contraire...quand ils ont le pouvoir.

par pelerin Ven 21 Fév 2020 - 13:03

vertgandazert a écrit:Nous en sommes arrivés à un point de notre évolution humaine, où il est temps et indispensable de réenchanter le monde,pour cela retrouvons ce qui peut relier l'humanité, entre elle et par rapport à l'univers.
C'est bien le rôle de la réflexion humaine, qui s'articule autour des religions, de la philosophie, des découvertes scientifiques, alors retrouvons leurs convergences, plutôt que leurs oppositions stériles, reliquats de querelles idéologiques sectaires et dépassées.
Comme le remarquait déjà Einstein:
"Rationalité du monde
Einstein s’est efforcé de rétablir le déterminisme fort dans l’infiniment petit en imaginant des «variables cachées», et sa réflexion sur Dieu joueur de dés cristallise sa suspicion envers le caractère aléatoire de la théorie. Prise au pied de la lettre, sa fameuse phrase suggère qu’il préférerait croire en Dieu!

«L’expérience religieuse cosmique est la plus noble, la plus forte qui puisse surgir d’une recherche scientifique profonde.»

Albert Einstein

Merci Monsieur

Ce qui fait obstacle à ce réenchantement c'est le manque d'humilité. La pire des ignorances c'est de croire savoir ce qu'on ne sait pas, et le discours scientifique moderne, malgré son apport indéniable à l'humanité, a nourri cette vision d'un monde désacralisé qu'on envisage sous un angle strictement utilitaire.

par PYZ Ven 21 Fév 2020 - 13:10

Tite 3.1
Rappelle-leur d'être soumis aux magistrats et aux autorités, d'obéir, d'être prêts à toute bonne oeuvre, 2de ne médire de personne, d'être pacifiques, modérés, pleins de douceur envers tous les hommes.

Y a comme un oeil au milieu d'un triangle.

par vertgandazert Ven 21 Fév 2020 - 17:17

@pelerin, oui les croyants manquent d'humilité, ils sont si sûr de leur foi qu'ils ne doutent pas, donc ils ont raison et les autres ont tort.
Cela nourrit la"malédiction humaine" en l'alimentant en continu.
Après appelé à une convergence des religions, des philosophies, de la science, c'est malheureusement sans faire de jeux de mots un vœu pieux, tant leurs acteurs et publics suivent des buts inconciliables, voir opposés.
Mais il le faudrait quand même,cela demandera un effort important de la part des religions, à elles d'expliquer à leurs fidèles, le véritable sens de leurs écrits fondateurs, avec leur part allégorique intemporelle,la science admettant qu'elle a besoin de faire appel à une transcendance immatérielle extérieure à l'espace temps, pour expliquer la matière de l'univers de sa création à son évolution, jusqu'à la conscience.
C'est d'ailleurs ce que reconnaissent et disent de nombreux scientifiques, depuis Max Planck et bien d'autres depuis, le scientisme matérialiste si répandu aujourd’hui est plus le fait des commentateurs de la science que des scientifiques eux mêmes.
Il est de plus en plus difficile de parler objectivement de la science et de juger de la pertinence de ce que l'on dit en son nom.
Voici pour rappel des témoignages intéressants, que je vous invite à regarder sur la vidéo de Jean Staune:"dieu et la science", ou sur son site internet.

par Hakaan Ven 21 Fév 2020 - 17:43

Vert a écrit:la science admettant qu'elle a besoin de faire appel à une transcendance immatérielle extérieure à l'espace temps, pour expliquer la matière de l'univers de sa création à son évolution, jusqu'à la conscience.

"La science admettra", 1ère tarte à la crême, la construction de la phrase en elle n'a aucune valeur scientifique et donc ne peut pas y être opposé ni proposée, et on s'enfonce avec "transcendance immatérielle", "extérieur à l'espace temps", faudra vraiment m'expliquer ce que ça veut dire avant d'expliquer que "la science" n'y adhère pas

Vert a écrit:C'est d'ailleurs ce que reconnaissent et disent de nombreux scientifiques, depuis Max Planck et bien d'autres depuis, le scientisme matérialiste si répandu aujourd’hui est plus le fait des commentateurs de la science que des scientifiques eux mêmes.

C'est quoi le "scientisme matérialiste" ? ça se définit par quelles idées argumentées de quelles facons exactement ? on trouve ca ou ?

par vertgandazert Ven 21 Fév 2020 - 19:58

Le scientisme matérialiste, c'est une récupération de la science au service de la philosophie matérialiste, c'est ce qui est véhiculé par toute la culture publicitaire actuelle, pour des motivations idéologiques diverses, dont une sorte d'anticléricalisme assez primaire, c'est contre cette réduction dommageable que des scientifiques nombreux, ont protesté et écrit un manifeste pour une science" postmatérialiste."C'est Max Planck lui même qui lorsqu'il a posé les bases de la physique quantique, a constaté que pour fonctionner, l'univers avait besoin d'une information extérieure.
C'est ce que reprennent actuellement des physiciens en accord avec le second principe de la thermodynamique élargi à l'information par Shannon, qu'ils disent que cette information doit être extérieure à la matière et même à son espace temps, pour rappel:
"les physiciens modernes démontrent que les forces qui déterminent notre univers ne tiendraient pas dans le temps sans une structure « non-locale » (hors de l’espace et du temps) comme la Conscience."
P.Guillemant physicien

Pour avoir une matière qui fonctionne de façon sensée, nous avons besoin d’une coordination qui n’est pas matérielle et qui est insensible à l’espace et au temps
Antoine Suarez, physicien

C'est en fait toute la branche de la physique dite de l'information qui confirme cette évidence.
Mais les médias basiques main stream n'en parlent pas.
C'est comme la biologie non uniquement darwinienne...

par Assam Ven 21 Fév 2020 - 20:13

On devrait commencer par faire des cours de français ici pour expliquer des termes pourtant évident à comprendre même si on ne les utilise pas tous les jours au petit déjeuner.

par Hakaan Ven 21 Fév 2020 - 20:21

Ouais ben on est pas plus avancé, donc c'est quoi exactement les idées/formalismes de cette science soit disant matérialiste ? et qu'elles sont les théories exactement qui ont été écartées par cette "idéologie" ?
fin je sais que je rêve un peu à croire que j'aurais une réponse en posant la question depuis 1an mais bon on sait jamais peut être un jour j'aurais un exemple précis ou une clarification plutot que des mots creux et des abstractions mentales

par Mélanie Ven 21 Fév 2020 - 20:30

J'ai l'impression que les croyants se croient protéger parce qu'ils prient ou suivre les directives de leurs dieux respectifs. Mais quand on en connait certains un peu, c'est une horreur des fois, si tu as des croyances ou que tu suis une "ligne" de conduite qui te sembles juste mais est en dehors de leur cadre à eux, c'est que tu es pas normal d'après eux..

Puis alors ils sont persuadés de représenter l'exemple comportementale ou sociale, etc..
Rien qu'un exemple, j'ai eu le droit à des remarques et gamineries parce que je mange des produits au soja régulièrement et pas mal de produits de base végétales, alors que ces mêmes personnes se mettent à parler de la religion chrétienne peu de temps après, mais si tu les suis pas alors tu deviens vite leur ennemis.
Ils restent souvent entre eux, comme les sectes, mais accusent les autres de faire partie d'une secte..puis il y en a certain niveau culture G.. Rolling Eyes

Les églises ont tellement mener la barque pendant des siècles, qu'ils se croient très importants.. reste que à se regarder le nombril, ils vont juste rater le virage de l'évolution mais c'est pas grave.

par vertgandazert Ven 21 Fév 2020 - 21:00

[quote="Hakaan"]Ouais ben on est pas plus avancé, donc c'est quoi exactement les idées/formalismes de cette science soit disant matérialiste ? et qu'elles sont les théories exactement qui ont été écartées par cette "idéologie" ?
fin je sais que je rêve un peu à croire que j'aurais une réponse en posant la question depuis 1an mais bon on sait jamais peut être un jour j'aurais un exemple précis ou une clarification plutot que des mots creux et des abstractions mentales

Exemple:

"Le matérialisme scientifique ambiant (certains parlent de naturalisme scientifique) complique passablement cette aventure à contre courant.

L’idéologie du matérialisme scientifique

Selon Beauregard, le matérialisme scientifique tient plus de l’idéologie que de la méthode et se résume en trois dogmes.

Le Matérialisme nous dit que tout ce qui existe est constitué exclusivement de particules et de champs matériels. La réalité est essentiellement matérielle.

Le Réductionnisme explique tout système par la somme de ses parties. On pourrait dire que c’est l’inverse de la pensée complexe.

Le Déterminisme affirme que la personnalité, la santé, les capacités mentales d’un individu sont déterminées en grande partie par son bagage génétique par exemple, ou par d’autres déterminants qui le programment. Il est donc en quelque sorte un produit fini, pré programmé.

Nos émotions, nos croyances, nos pensées et nos expérience spirituelles sont considérées comme des produits du cerveau matériel, explicables par des processus chimiques et électriques. L’esprit n’a pas d’existence propre. Il est plutôt une sorte de produit dérivé, une hallucination, un épiphénomène du cerveau. Il est impuissant: il ne peut pas produire d’effet sur le cerveau ou sur le corps. L’esprit est localisé, encapsulé dans le cerveau.

Cette vision dominante a eu pour conséquence de banaliser -- voire d’incriminer -- une partie importante de l’expérience subjective humaine plutôt que de tenter de l’étudier sous l’angle scientifique. Cette banalisation a sérieusement retardé l’étude scientifique de la conscience et contribué à légitimer et populariser une vision mécaniste de l’humain et de la nature. Une vision mécaniste a des conséquences sur nos vies et notre histoire, comme toute vision du monde.

Et la physique quantique alors?

On en entend tellement parler et on en connaît si peu. Comment serait-il possible que “La Science” demeure matérialiste alors que la mécanique quantique semble avoir tout dématérialisé il y a presque cent ans déjà?

Il est vrai que certains éléments de la physique quantique sont plus compatibles avec une vision non matérialiste de l’humain et de la nature. Mais il s’agit de connaissances encore peu démocratisées.

Le commun des mortels a difficilement accès à la physique quantique selon Beauregard. Les physiciens feraient peu d’efforts pour la vulgariser, confrontés au manque de connaissances mathématiques minimales permettant sa compréhension par le public. Paradoxalement, ils laissent une place vide, mais ils sont aussi très irrités par la récupération de certaines notions par les différents mouvements spiritualistes, explique t-il.

Le fait est que les connaissances qui sont maintenant admises en mécanique quantique ne sont pas nécessairement appliquées aux autres champs de la science.

“Et lorsqu’il est question du cerveau et de la conscience, on touche des cordes sensibles et on bouscule des fondements idéologiques.“

On est encore empêtré dans le vieux conflit entre darwinistes et créationnistes. C’est un conflit idéologique très émotif et très polarisé qui mobilise énormément d’énergie militante et laisse peu de place aux nuances. Ainsi, lors de la sortie de son livre The Spiritual Brain aux États-Unis, les darwinistes ont eu vite fait de catégoriser Beauregard parmi les créationnistes, même s’il n’était aucunement question de ces sujets.

Est-ce que toutes les tribunes sont bonnes pour la science?

Sur internet, on vous voit sur toutes les tribunes, lui ai-je fait remarquer. Quand on s’intéresse à la conscience et à l’esprit, on trouve un peu de tout... N’avez-vous pas l’impression d’être parfois instrumentalisé par un courant nouvel âge? Oui, admet-il détaché, en ajoutant que le monde religieux a aussi tendance à récupérer la partie commode de ses idées sans vouloir intégrer l’ensemble.

Mais en substance, le monde académique lui semble tellement contrôlé, idéologiquement, qu’il considère qu’il est parfois nécessaire de le contourner en exposant sur toutes les tribunes possibles les différentes preuves qui ébranlent le paradigme matérialiste.

Des preuves pour un paradigme post-matérialiste?

On peut résumer ainsi les grandes lignes des preuves scientifiques établies par Mario Beauregard et autres tenants d’un nouveau paradigme. Ces découvertes sont difficilement explicables par la science matérialiste actuelle et justifient d’en appeler à un changement de paradigme selon lui.

1. L’esprit a une influence sur l’activité cérébrale. Beauregard a démontré l’activation plus ou moins grande de certaines zones du cerveau en fonction d’exercices conscients. Il est notamment connu pour ses études sur l’activité cérébrale des Soeurs Carmélites en prière.
2. L’esprit a une influence sur la plasticité du cerveau. Par exemple, la forme, l’épaisseur de la matière blanche et grise se sont vues modifiées.
3. L’activité mentale influence en permanence les systèmes nerveux, immunitaires et endocriniens et cette influence peut être modulée consciemment. Ces phénomènes sont déjà étudiés par la psycho neuro immunologie (PNI).
4. La conscience peut entraîner des changements épigénétiques. C’est-à-dire qu’on peut compter des exercices spirituels et conscients parmi les facteurs qui influencent l’expression ou non des gènes. Par exemple, il est prouvé que des pratiques comme la méditation Vipassana, le yoga et la prière induisent une réponse dite “de relaxation”. Ce phénomène a prouvé qu’il pouvait littéralement “allumer ou éteindre” quelques 2000 gènes.
5. L’esprit est non-localisé. Plusieurs champs d’expérimentation semblent conclure à une interaction extérieure. L’esprit ne serait donc pas “contenu” dans le cerveau. Citons simplement la télépathie, l’interaction du mental avec des systèmes physiques comme des générateurs de nombres aléatoires ou avec des systèmes vivants.
6. L’étude des souvenirs véridiques lors d’expériences de mort imminentes (EMI) montre un nombre très significatif de perceptions et souvenirs véridiques au sujet d’événements survenus durant la période de mort clinique qui est inexplicable par la science matérialiste.

Les premières théories compatibles avec un paradigme post-matérialiste

Dans le premier chapitre d’un ouvrage collectif à paraître en 2017 dont M. Beauregard a bien voulu me faire part, et dans le manifeste pour un paradigme post-matérialiste, on retrouve les idées fondatrices de ce nouveau paradigme. En entrevue, M. Beauregard parle aussi de spéculations métaphysiques élégantes ou de théories découlant des découvertes citées précédemment"

ect...ect...

Sinon, le matérialisme affirme que tout se réduit à la matière, la science matérialiste n'étudie que sous l'angle de ce paradigme, même si finalement elle ne comprend que 5% de l'univers et de façon incomplète ...
C'est pourquoi certains essaient de comprendre au delà.

par Assam Ven 21 Fév 2020 - 21:09

vert a écrit:Sinon, le matérialisme affirme que tout se réduit à la matière, la science matérialiste n'étudie que sous l'angle de ce paradigme, même si finalement elle ne comprend que 5% de l'univers et de façon incomplète ...

Voilà, tout est dit dans cette phrase, çà devrait suffire pour comprendre une évidence.

par Hakaan Ven 21 Fév 2020 - 21:47

vertgandazert a écrit:
Hakaan a écrit:Ouais ben on est pas plus avancé, donc c'est quoi exactement les idées/formalismes de cette science soit disant matérialiste ? et qu'elles sont les théories exactement qui ont été écartées par cette "idéologie" ?
fin je sais que je rêve un peu à croire que j'aurais une réponse en posant la question depuis 1an mais bon on sait jamais peut être un jour j'aurais un exemple précis ou une clarification plutot que des mots creux et des abstractions mentales

Exemple:

"Le matérialisme scientifique ambiant (certains parlent de naturalisme scientifique) complique passablement cette aventure à contre courant.

L’idéologie du matérialisme scientifique

Selon Beauregard, le matérialisme scientifique tient plus de l’idéologie que de la méthode et se résume en trois dogmes.

Le Matérialisme nous dit que tout ce qui existe est constitué exclusivement de particules et de champs matériels. La réalité est essentiellement matérielle.

Le Réductionnisme explique tout système par la somme de ses parties. On pourrait dire que c’est l’inverse de la pensée complexe.

Le Déterminisme affirme que la personnalité, la santé, les capacités mentales d’un individu sont déterminées en grande partie par son bagage génétique par exemple, ou par d’autres déterminants qui le programment. Il est donc en quelque sorte un produit fini, pré programmé.

Nos émotions, nos croyances, nos pensées et nos expérience spirituelles sont considérées comme des produits du cerveau matériel, explicables par des processus chimiques et électriques. L’esprit n’a pas d’existence propre. Il est plutôt une sorte de produit dérivé, une hallucination, un épiphénomène du cerveau. Il est impuissant: il ne peut pas produire d’effet sur le cerveau ou sur le corps. L’esprit est localisé, encapsulé dans le cerveau.

Cette vision dominante a eu pour conséquence de banaliser -- voire d’incriminer -- une partie importante de l’expérience subjective humaine plutôt que de tenter de l’étudier sous l’angle scientifique. Cette banalisation a sérieusement retardé l’étude scientifique de la conscience et contribué à légitimer et populariser une vision mécaniste de l’humain et de la nature. Une vision mécaniste a des conséquences sur nos vies et notre histoire, comme toute vision du monde.

Et la physique quantique alors?

On en entend tellement parler et on en connaît si peu. Comment serait-il possible que “La Science” demeure matérialiste alors que la mécanique quantique semble avoir tout dématérialisé il y a presque cent ans déjà?

Il est vrai que certains éléments de la physique quantique sont plus compatibles avec une vision non matérialiste de l’humain et de la nature. Mais il s’agit de connaissances encore peu démocratisées.

Le commun des mortels a difficilement accès à la physique quantique selon Beauregard. Les physiciens feraient peu d’efforts pour la vulgariser, confrontés au manque de connaissances mathématiques minimales permettant sa compréhension par le public. Paradoxalement, ils laissent une place vide, mais ils sont aussi très irrités par la récupération de certaines notions par les différents mouvements spiritualistes, explique t-il.

Le fait est que les connaissances qui sont maintenant admises en mécanique quantique ne sont pas nécessairement appliquées aux autres champs de la science.

“Et lorsqu’il est question du cerveau et de la conscience, on touche des cordes sensibles et on bouscule des fondements idéologiques.“

On est encore empêtré dans le vieux conflit entre darwinistes et créationnistes. C’est un conflit idéologique très émotif et très polarisé qui mobilise énormément d’énergie militante et laisse peu de place aux nuances. Ainsi, lors de la sortie de son livre The Spiritual Brain aux États-Unis, les darwinistes ont eu vite fait de catégoriser Beauregard parmi les créationnistes, même s’il n’était aucunement question de ces sujets.

Est-ce que toutes les tribunes sont bonnes pour la science?

Sur internet, on vous voit sur toutes les tribunes, lui ai-je fait remarquer. Quand on s’intéresse à la conscience et à l’esprit, on trouve un peu de tout... N’avez-vous pas l’impression d’être parfois instrumentalisé par un courant nouvel âge? Oui, admet-il détaché, en ajoutant que le monde religieux a aussi tendance à récupérer la partie commode de ses idées sans vouloir intégrer l’ensemble.

Mais en substance, le monde académique lui semble tellement contrôlé, idéologiquement, qu’il considère qu’il est parfois nécessaire de le contourner en exposant sur toutes les tribunes possibles les différentes preuves qui ébranlent le paradigme matérialiste.

Des preuves pour un paradigme post-matérialiste?

On peut résumer ainsi les grandes lignes des preuves scientifiques établies par Mario Beauregard et autres tenants d’un nouveau paradigme. Ces découvertes sont difficilement explicables par la science matérialiste actuelle et justifient d’en appeler à un changement de paradigme selon lui.

1. L’esprit a une influence sur l’activité cérébrale. Beauregard a démontré l’activation plus ou moins grande de certaines zones du cerveau en fonction d’exercices conscients. Il est notamment connu pour ses études sur l’activité cérébrale des Soeurs Carmélites en prière.
2. L’esprit a une influence sur la plasticité du cerveau. Par exemple, la forme, l’épaisseur de la matière blanche et grise se sont vues modifiées.
3. L’activité mentale influence en permanence les systèmes nerveux, immunitaires et endocriniens et cette influence peut être modulée consciemment. Ces phénomènes sont déjà étudiés par la psycho neuro immunologie (PNI).
4. La conscience peut entraîner des changements épigénétiques. C’est-à-dire qu’on peut compter des exercices spirituels et conscients parmi les facteurs qui influencent l’expression ou non des gènes. Par exemple, il est prouvé que des pratiques comme la méditation Vipassana, le yoga et la prière induisent une réponse dite “de relaxation”. Ce phénomène a prouvé qu’il pouvait littéralement “allumer ou éteindre” quelques 2000 gènes.
5. L’esprit est non-localisé. Plusieurs champs d’expérimentation semblent conclure à une interaction extérieure. L’esprit ne serait donc pas “contenu” dans le cerveau. Citons simplement la télépathie, l’interaction du mental avec des systèmes physiques comme des générateurs de nombres aléatoires ou avec des systèmes vivants.
6. L’étude des souvenirs véridiques lors d’expériences de mort imminentes (EMI) montre un nombre très significatif de perceptions et souvenirs véridiques au sujet d’événements survenus durant la période de mort clinique qui est inexplicable par la science matérialiste.

Les premières théories compatibles avec un paradigme post-matérialiste

Dans le premier chapitre d’un ouvrage collectif à paraître en 2017 dont M. Beauregard a bien voulu me faire part, et dans le manifeste pour un paradigme post-matérialiste, on retrouve les idées fondatrices de ce nouveau paradigme. En entrevue, M. Beauregard parle aussi de spéculations métaphysiques élégantes ou de théories découlant des découvertes citées précédemment"

ect...ect...

Sinon, le matérialisme affirme que tout se réduit à la matière, la science matérialiste n'étudie que sous l'angle de ce paradigme, même si finalement elle ne comprend que 5% de l'univers et de façon incomplète ...
C'est pourquoi certains essaient de comprendre au delà.

Mais y'a strictement aucun exemple la dedans, c'est juste un alignement de phrases qui n'ont ni référence ni explication
par contre j'ai bien aimé la blague sur la physique quantique non vulgarisée, alors que je peux meme plus voir ce mot en peinture limite à lancer un pétition pour qu'on en change tellement ce truc a fait l'objet de pléthore de documentaires, films, séries, et toutes sortes de détournements par les spiritualistes et thérapeutes du dimanche qui l'emploient juste parce que ça fait cool dans le nom et parce que c'est pratique pour vendre n'importe quelle tartuferie

par anadoncamille Ven 21 Fév 2020 - 22:07

Pour ce qui est de la science actuelle, elle est encore jeune et révoltée contre les religions. Tant qu'elle entretiendra cette rébellion, elle ne bénéficiera d'aucune connaissance des religions, car elle les considérera comme des mensonges, souvent à tort. Il y a pourtant du bon dans les connaissances des religions pourvu qu'on se donne le temps de regarder avec attention.

Pour ce qui est du pouvoir, une des idées de "L'entité ultime" est : "La corruption accompagne régulièrement le pouvoir."
Le fait est que dans le cosmos, l'adversité nous teste en permanence. On pourrait y voir comme des démons qui testent notre corruptibilité. Car le pouvoir peut corrompre les âmes fragiles et les démons testent notre solidité. Souvent l'humain échoue dans ce test et certains humains se mettent à leur tour à corrompre leur entourage, souvent en faisant tout d'abord en sorte de le compromettre. Lorsqu'une personne est compromise, elle devient un jouet pour celui qui la tient. Certains humains, dans les sphères de pouvoir et d'initiation, deviennent alors pire que des démons. Car les démons se contentent de nous tester. Les humains corrompus nous testent, nous compromettent puis nous pervertissent. Ce processus met l'humanité en danger depuis que l'homme a découvert le pouvoir sur autrui, ce qui remonte à l'âge de l'agriculture.

par Invité Ven 21 Fév 2020 - 22:13

Je crois que la science ne pense rien (c'est une discipline intellectuelle) et que cela fait longtemps que les scientifiques, pour la plupart, ne font pas intervenir leurs croyances dans leur pratique professionnelles (ce qui serait source d'erreur car la méthode scientifique impose de se défaire de ses préjugés)
Je crois que les religions (pour la plupart des grandes religions que je connais) ne se mêlent plus de ce que font les scientifiques sauf sur les questions d'éthiques.

par Hakaan Ven 21 Fév 2020 - 22:17

anadoncamille a écrit:Pour ce qui est de la science actuelle, elle est encore jeune et révoltée contre les religions. Tant qu'elle entretiendra cette rébellion, elle ne bénéficiera d'aucune connaissance des religions, car elle les considérera comme des mensonges, souvent à tort.

c'est assez fascinant le nombre de trucs que vous arrivez à mettre dans vos esprits même si savez pas pourquoi ni d'ou ca vient et sans être capable d'en donner la moindre explication coroborée par du réel

par anadoncamille Ven 21 Fév 2020 - 22:23

Tu sembles assez mécontent, @Hakaan, qu'est-ce qui te met dans un pareil état ? Que veux-tu dire ?

par Totem Ven 21 Fév 2020 - 22:32

Mélanie a écrit:J'ai l'impression que les croyants se croient protéger parce qu'ils prient ou suivre les directives de leurs dieux respectifs. Mais quand on en connait certains un peu, c'est une horreur des fois, si tu as des croyances ou que tu suis une "ligne" de conduite qui te sembles juste mais est en dehors de leur cadre à eux, c'est que tu es pas normal d'après eux..

Puis alors ils sont persuadés de représenter l'exemple comportementale ou sociale, etc..
Rien qu'un exemple, j'ai eu le droit à des remarques et gamineries parce que je mange des produits au soja régulièrement et pas mal de produits de base végétales, alors que ces mêmes personnes se mettent à parler de la religion chrétienne peu de temps après, mais si tu les suis pas alors tu deviens vite leur ennemis.
Ils restent souvent entre eux, comme les sectes, mais accusent les autres de faire partie d'une secte..puis il y en a certain niveau culture G..

Les églises ont tellement mener la barque pendant des siècles, qu'ils se croient très importants.. reste que à se regarder le nombril, ils vont juste rater le virage de l'évolution mais c'est pas grave.

Mais ici ne mets tu pas dans le même sac tous les êtres humains qui suivent une religion en oubliant que parmi eux il y a des gens bien et honnêtes.
Pendant très longtemps les religieuses ont été là pour soigner les malades , blessés de guerre et la misère de l'époque, oublies tu cela.?
Enfin j'ai du mal à comprendre le fait qu'on jette le bébé avec l'eau du bain parce qu'il y a eu des hommes non intègres chez les religieux.
Maintenant aujourd'hui vu que les hommes veulent se débarrasser du fait religieux on en arrive au matérialisme décomplexé au point où l'on veut transformer l'homme matériellement avec en sus des nouvelles religions tout aussi mortifère et peut être pire, (l'esprit de homme a horreur du vide) le futur nous le dira.
J'ai par le passé tenu ce discours et pendant de longues années, mais aujourd'hui par rapport à ce que suis devenue, je ne le peux plus.

par mikael Sam 22 Fév 2020 - 13:38

salut..cette question sur une éventuelle "malediction "humaine , m'amène a faire ces quelques remarques ..

1er exemple.....
une planète nommée EDEN ..un peuple ADAM...des "sages" vivant en harmonie , en osmose avec la nature environnante et les êtres la composant ne demandant que d'exister ...Puis l'un deux (eve , par ex.) se posant des questions existentielles et ce qui pouvait en découler pour le "peuple" , se mit a devenir "savante" et a vouloir "enseigner" sa vision ,pour le bien de tous,et son évolution ..les dissensions arrivèrent et le "bordel" aussi ..le "savoir" avait pris le pas sur la "connaissance ..Babel etc ...
2eme exemple ..
Il y avait un peuple sous occupation , et sous une forte emprise dogmatique religieuse .
issu de ce peuple , un homme manifesta des "vues" de "libérations"sur les plans religieux et institutionnels .;De part l'une de ses phrases(dite ou que l'on lui attribue) ...je ne suis pas venu apporté la paix , mais la guerre (en vous) , il savait que son "message" allait être clivant , que des heurts allaient en découler .;Savait il que cela durerait des millénaires ?? que des massacres , et exactions en tous genres , allaient suivre ??? qui est responsable ?? celui qui vole l'argent ,ou celui qui la laissé sur la table ???
3eme exemple..
L'homme ,de part ce qu'il est devenu , rends SA planète invivable...soit..! le soleil a augmenté son rayonnement ,ses "satellites" s'échauffent ,mais l'humanité a enduit cette sphère de couches de bétons,l’asphyxiant , les hydrocarbures et ce qui en découle, la pollue ...les ondes radio ,télé, portables et autres,la submerge d'émissions électro-magnétiques,a telle enseigne que les annimaux sont déboussolés et que nous,nous avons perdus nos repères dans ce miasme environnemental , sans parler de cette ceinture de satellite qui l'entoure .
Eden est devenu un futur "désert" créé par l'homme , de Sage ,il est devenu voyou , et l'on se demande s'il y a une malédiction Humaine ... ??? nous sommes notre propre envoûteur NOIR

par Cogitop Sam 22 Fév 2020 - 22:47

Jusqu’à maintenant, les émissions électro-magnétiques créées par l’homme ne perturbent pas mes capacités para normales de fonctionnement.

Ni mes connections cosmiques et mes synchronicités.

La malédiction humaine me semble ne toucher que ceux qui vivent dans l’ignorance, l’opulence, le pouvoir, et dans la parano de tout perdre ce qui va avec.

Je ne sais pas si c’est çà l’éveil, mais çà permet de vivre en pleine conscience de tout.

La malédiction humaine - Page 12 2266821770

La malédiction humaine - Page 12 2266821770

par Totem Sam 22 Fév 2020 - 23:12

mikael a écrit:salut..cette question sur une éventuelle "malediction "humaine , m'amène a faire ces quelques remarques ..

1er exemple.....
une planète nommée EDEN ..un peuple ADAM...des "sages" vivant en harmonie , en osmose avec la nature environnante et les êtres la composant ne demandant que d'exister ...Puis l'un deux (eve , par ex.) se posant des questions existentielles et ce qui pouvait en découler pour le "peuple" , se mit a devenir "savante" et a vouloir "enseigner" sa vision ,pour le bien de tous,et son évolution ..les dissensions arrivèrent et le "bordel" aussi ..le "savoir" avait pris le pas sur la "connaissance ..Babel etc ...
2eme exemple ..
Il y avait un peuple sous occupation , et sous une forte emprise dogmatique religieuse .
issu de ce peuple , un homme manifesta des "vues" de "libérations"sur les plans religieux et institutionnels .;De part l'une de ses phrases(dite ou que l'on lui attribue) ...je ne suis pas venu apporté la paix , mais la guerre (en vous) , il savait que son "message" allait être clivant , que des heurts allaient en découler .;Savait il que cela durerait des millénaires ?? que des massacres , et exactions en tous genres , allaient suivre ??? qui est responsable ?? celui qui vole l'argent ,ou celui qui la laissé sur la table ???
3eme exemple..
L'homme ,de part ce qu'il est devenu , rends SA planète invivable...soit..! le soleil a augmenté son rayonnement ,ses "satellites" s'échauffent ,mais l'humanité a enduit cette sphère de couches de bétons,l’asphyxiant , les hydrocarbures et ce qui en découle, la pollue ...les ondes radio ,télé, portables et autres,la submerge d'émissions électro-magnétiques,a telle enseigne que les annimaux sont déboussolés et que nous,nous avons perdus nos repères dans ce miasme environnemental , sans parler de cette ceinture de satellite qui l'entoure .
Eden est devenu un futur "désert" créé par l'homme , de Sage ,il est devenu voyou , et l'on se demande s'il y a une malédiction Humaine ... ??? nous sommes notre propre envoûteur NOIR

En summer Eden veut dire "plaine" là où travaillait l'humanité comme esclaves des dieux sumériens..
L'histoire d'Eve comme elle est racontée à mon avis est un bobard....et ça rend encore la femme responsable comme par hasard..
Si l'humanité avait vécu dans un beau jardin comme on le dit, il en aurait le souvenir, hors il n'en est rien, il est amnésique sur son passé...Là est toute la question.

par Mélanie Dim 23 Fév 2020 - 9:42

On sait bien que Adam et Eve n'ont jamais existé et que homo sapiens a évolué progressivement pour ensuite arriver à l'homme moderne.
Puis quel pêché de manger la pomme de la connaissance du bien et du mal? C'est justement l'accès à la compréhension du monde.
Dans la mythologie grecques on parle de la boîte de pandore qui contenait tous les maux de l'humanité et aurait été ouverte par inadvertance.
Elle voulut refermer la jarre pour les retenir ; hélas, il était trop tard. Seule l'Espérance, plus lente à réagir, y resta enfermée.

"Depuis ce jour, mille calamités entourent les hommes de toutes parts : la terre est remplie de maux, la mer en est remplie, les maladies se plaisent à tourmenter les mortels nuit et jour et leur apportent en silence toutes les douleurs, car le prudent Zeus les a privées de la voix. Nul ne peut donc échapper à la volonté de Zeus."

Chaque civilisation avait son interprétation de l'origine des maux de l'humanité. Cela nous avance pas plus.
Je pense qu'il vaut mieux chercher dans l'époque actuelle ce qui dysfonctionne, peut être le manque de valeur dans la société, l'appât du gain, l'hypocrisie et le manque de tolérance.

La malédiction humaine - Page 12 Pandor10

par Cogitop Dim 23 Fév 2020 - 11:54

La science se laisse-t-elle piéger par l’intelligence artificielle ?

https://mobile.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/comment-l-application-co-star-parvient-a-nous-faire-croire-a-l-astrologie_3831061.amp

On peut de plus en plus le penser.
Mais ne pas s’y laisser prendre.

study

par vertgandazert Dim 1 Mar 2020 - 12:45

[quote="Cogitop"]
La science se laisse-t-elle piéger par l’intelligence artificielle ?

https://mobile.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/comment-l-application-co-star-parvient-a-nous-faire-croire-a-l-astrologie_3831061.amp

On peut de plus en plus le penser.
Mais ne pas s’y laisser prendre.

@Cogitop, oui la "science" ou plutôt les commentateurs qui s'en réclament, se laisse piéger par ce qui est appelé :"IA".
Vous dites que l'on peut le penser...
Mais justement, l'on peut de moins en moins penser, par soi même, pour moi c'est cela qui me semble être fondamentalement la "malédiction humaine".
Par facilité, notre espèce, penche naturellement vers le conformisme de la pensée dominante,en abandonnant son libre arbitre et sa pensée originale, c'est ainsi qu'elle se réfugie dans tous les dogmes.
C'est rassurant, mais ce n'est pas ce qui fait progresser l'Esprit et la Conscience.
Puisque tous les dogmes aussi bien religieux que matérialistes, nient par principe et à priori, leur existence
indépendante et autonome,liée à chaque humain.
Je crois que le sens de la vie humaine, c'est de faire progresser, son esprit, sa conscience, cela implique de penser par soi même, après il y a plusieurs voies pour nourrir sa pensée.
Les voies religieuses et ou scientifiques, en font évidemment partie, essayer de les concilier sera plus profitable, que de les opposer, comme le fait la pensée dominante occidentale depuis plusieurs siècles maintenant...
Au point que rappeler cette évidence, ici, ce n'est pas bien vu.
Malédiction humaine, quand tu nous tiens!!!

par vertgandazert Dim 1 Mar 2020 - 12:45

[quote="Cogitop"]
La science se laisse-t-elle piéger par l’intelligence artificielle ?

https://mobile.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/comment-l-application-co-star-parvient-a-nous-faire-croire-a-l-astrologie_3831061.amp

On peut de plus en plus le penser.
Mais ne pas s’y laisser prendre.

@Cogitop, oui la "science" ou plutôt les commentateurs qui s'en réclament, se laisse piéger par ce qui est appelé :"IA".
Vous dites que l'on peut le penser...
Mais justement, l'on peut de moins en moins penser, par soi même, pour moi c'est cela qui me semble être fondamentalement la "malédiction humaine".
Par facilité, notre espèce, penche naturellement vers le conformisme de la pensée dominante,en abandonnant son libre arbitre et sa pensée originale, c'est ainsi qu'elle se réfugie dans tous les dogmes.
C'est rassurant, mais ce n'est pas ce qui fait progresser l'Esprit et la Conscience.
Puisque tous les dogmes aussi bien religieux que matérialistes, nient par principe et à priori, leur existence
indépendante et autonome,liée à chaque humain.
Je crois que le sens de la vie humaine, c'est de faire progresser, son esprit, sa conscience, cela implique de penser par soi même, après il y a plusieurs voies pour nourrir sa pensée.
Les voies religieuses et ou scientifiques, en font évidemment partie, essayer de les concilier sera plus profitable, que de les opposer, comme le fait la pensée dominante occidentale depuis plusieurs siècles maintenant...
Au point que rappeler cette évidence, ici, ce n'est pas bien vu.
Malédiction humaine, quand tu nous tiens!!!

par skambah Lun 2 Mar 2020 - 12:08

Je n'ai toujours pas compris le sens de cette question. La malédiction humaine n'est que l'aboutissement de ses propres choix depuis 3000 ans d'incompréhension. Le temps n'est pas le seul ennemi qui nous taraude il y a aussi notre refus de comprendre que la nature sera toujours plus forte que nous.

par Professeur X Lun 2 Mar 2020 - 12:24

Hum , mais nous sommes la nature , la nature humaine , et il semblerait que correspondre à cette nature ne soit pas si évident , pourquoi ne naissons nous pas parfait , bon , pourquoi devons acquérir et cultiver sans cesse cette humanité que n'importe quelle situation peut nous faire perdre , la malédiction de l'homme c'est qu'il se doit d'être conscient , qu'il est né avec cette possibilité mais que tout dans l'existence le pousse au sommeil et à la mécanicité qui induisent sa souffrance , love .

par vertgandazert Lun 2 Mar 2020 - 12:56

Je crois qu'une immense conscience cosmique est à l'oeuvre dans tout l'univers.
Elle se livre à une expérimentation, par exemple augmenter la conscience dans l'univers.
Cette expérimentation passe par la vie, puis la vie consciente, en tant que vivant évolué sur cette terre, nous participons, à cette conscientisation de la matière .
Mais pour que cette expérimentation ne soit pas trop déterminée, nous pouvons exercer un certain libre arbitre,
c'est là que les problèmes commencent, en effet nous faisons souvent des mauvais choix, c'est normal cela fait partie de l'expérimentation, mais nous le comprenons pas toujours et nous acceptons mal, les conséquences de nos choix contradictoires, c'est cela qui nourrit ce qui ressemble à notre malédiction.
Par exemple skambah nous dit que la nature sera toujours plus forte, que nous et que nous refusons de le comprendre, certes, mais nous sommes l'espèce la plus capable d'interagir avec la nature, il nous faut donc essayer, au risque de se tromper, mais ne rien faire serait encore pire, malédiction...
Professeur X, nous ne naissons pas parfaits, car nous sommes ici, pour progresser, c'est aussi simple que cela,mais c'est aussi très compliqué, car la notion de progrès est propre à chacun, malédiction...

par Mélanie Lun 2 Mar 2020 - 13:24

La malédiction humaine est un thème qui revient souvent, j'avais déjà lu un bouquin de philosophie qui parlait de cette impression de vivre "l'enfer sur terre".
C'est ce paradoxe de donner la vie quand l'on sait que le monde est en crise ou en guerre régulièrement.
Comme une femme qui donne naissance alors qu'elle n'a déjà pas de quoi se nourrir (je ne jette pas la pierre, c'est juste un exemple parmi tant d'autres), ou comme construire une maison dans une zone inondable et maudire ensuite le monde lorsque la maison est dévastée par une montée des eaux.

L'augmentation de la conscience cosmique, elle devrait aller dans le sens d'un évolution qui favorise le bon sens et le bien être et arrêter d'aller à contre sens de la vie, en développement des circuits alimentaires avec des produits frais, bio ou locaux, en recyclant, en favorisant l'épanouissement au travail et le bien être des salariés, etc..

Mais peut être qu'inconsciemment le genre humain se complait dans son malheur et l'entretien? Non ?
Je me demande comment on en est arrivé là, après les grandes inventions, le siècle des lumières, les religions, le progrès de la science et de la médecine, tout ça pour en arriver à un monde sclérosé et aseptisé...

par gondalfe Lun 2 Mar 2020 - 13:47

Hakaan a écrit:Ouais ben on est pas plus avancé, donc c'est quoi exactement les idées/formalismes de cette science soit disant matérialiste ? et qu'elles sont les théories exactement qui ont été écartées par cette "idéologie" ?
fin je sais que je rêve un peu à croire que j'aurais une réponse en posant la question depuis 1an mais bon on sait jamais peut être un jour j'aurais un exemple précis ou une clarification plutot que des mots creux et des abstractions mentales

Dans le livre "le temps aboli",Jiddu Krishnamurti explique en détails cela.(je n'ai pas dis que cela était la vérité ni l'inverse"

extrait:

"D. Bohm : En fait, il admet tacitement qu'il existe. Krishnamurti : Il existe. Arrive M. « X », qui dit qu'il existe vraiment. Et vous, les scientifiques, vous dites: « Prouvez-le . » M. « X » répond: « Je vais vous le prouver. » Un scientifique rencontre d'autres scientifiques, et mène une recherche, et agit rationnellement dans ce domaine, tout en étant irrationnel dans sa vie privée. Commencez donc par être rationnel dans la vie, commencez là, pas ailleurs. Que répondez-vous à tout cela? Il faut le faire sans effort, sans désir, sans intervention de la volonté, sans la
moindre idée de persuasion ; sinon, on retombe dans le même jeu. D. Bohm : En d'autres termes, même en matière de science, il ne peut y avoir de recherche poussée que si l'on est rationnel. Krishnamurti : Suffisamment rationnel. D. Bohm : Soit. Mais en réalité, l'échec de cette rationalité bloque la science, de toute façon. Les scientifiques s'accrochent à leurs théories, à en devenir jaloux, et ainsi de suite. Krishnamurti : Exactement, tout est là. L'irrationalité les submerge. D. Bohm : On pourrait donc dire qu'il est sans doute préférable de rechercher la source même de l'irrationalité dans sa globalité. Krishnamurti : C'est ce que je dis. D. Bohm : Il faut alors montrer que c'est réellement faisable. Krishnamurti : Mais oui, je vous le montre. Je dis de reconnaître tout d'abord, de constater, d'observer, de saisir le fait que l'on est totalement irrationnel. D. Bohm : Le mot « totalement » va créer des difficultés, parce que si l'on était totalement irrationnel, on ne pourrait même pas entamer la discussion. Krishnamurti : C'est précisément ma question. Je dis que nous sommes totalement irrationnels. Reconnaissez-le d'abord. Observez-le. Dès l'instant que vous admettez qu'une part de moi-même est rationnelle, et cherche à éliminer l'irrationalité... D. Bohm : ...Ce n'est pas cela, mais il faut qu'intervienne suffisamment de rationalité pour comprendre de quoi on parle. Krishnamurti : Oui, naturellement. D. Bohm : Pour l'essentiel, je dirais plutôt que l'on est dominé par sa propre irrationalité, même s'il y a suffisamment de rationalité pour discuter du problème. Krishnamurti : J'en doute. D. Bohm : Sinon, voyez-vous, nous ne pourrions pas entamer la discussion. Krishnamurti : écoutez. Nous entamons la discussion. Quelques-uns d'entre nous se mettent à parler parce que nous sommes prêts à nous accorder une attention mutuelle, nous sommes prêts à dire: « Faisons abstraction de nos idées préconçues ; nous sommes prêts à nous écouter l'un l'autre. » D. Bohm : Cela est dans le champ du rationnel. Krishnamurti : Pour certains d'entre nous peut-être - encore que l'immense majorité n'ait pas envie de nous écouter - parce que nous sommes assez concernés, assez sérieux, pour découvrir si ce « terrain fondamental » existe. Cela nous rend assez rationnels pour nous "

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