L'éveil de la choucroute

Rappel du premier message :

Il m' est parfois arrivé d' avoir eu la sensation d' avoir été éveillé.
Or je me rends compte que mon soi-disant éveil n' a pas soigné toutes mes souffrances.
Disons que jadis mes souffrances étaient celles que contenaient mon sentiment d' être quelque chose indépendante de toutes choses, et que maintenant ma souffrance est celle de l' humanité.
Disons que mon discours préliminaire n' est qu'une introduction pour ce sujet.

Que pensez-vous de cette notion d' éveil ?
Il me semble que toutes les doctrines ne parlent que ça...

Merci à tous pour ce partage.

Nathan a écrit:Ce n'est pas les actions qui font l'essentiel, mais le bagage moral et d'humanisme qu'il porte et qui decide ces actes.

Voilà, mais donc, apparemment, Hitler ne possédait pas ce bagage moral et d'humanisme dont tu parles.

Absolument pas, ou si peu envers l'humanité.

Tu vois, je pense à cet aphorisme que j’ai lu je ne sais où, cet aphorisme qui dit de mémoire : « Celui qui est armé ne se rendra jamais, la nuit,  au sommet de la colline, ceci de peur de se rencontrer lui-même. » Je me dis au regard de cette phrase que ces personnes tel Hitler doivent probablement vivre dans une sorte de cauchemar, apeurées qu’elles doivent être quant au fait de se rencontrer elles-mêmes au coin d’une rue pour ainsi dire.

En fait, ne jamais pouvoir avoir confiance en personne, ça doit être horrible !

Le manège enchanté a écrit:Tu vois, je pense à cet aphorisme que j’ai lu je ne sais où, cet aphorisme qui dit de mémoire : « Celui qui est armé ne se rendra jamais, la nuit,  au sommet de la colline, ceci de peur de se rencontrer lui-même. » Je me dis au regard de cette phrase que ces personnes tel Hitler doivent probablement vivre dans une sorte de cauchemar, apeurées qu’elles doivent être quant au fait de se rencontrer elles-mêmes au coin d’une rue pour ainsi dire.

C'est une generalité qu'on en fait, elle est vrai qu'en partie, mais pas une verité absolu.
Au contraire Hitler savait tres bien ce qu'il était, il était assez responsable et mur d'esprit, cela ne pouvait lui faire peur de ce rencontrer face a face, et il l'assumait sans probleme, il avait bien conscience de ce qu'il faisait, et cela a durée assez longtemps.

Hitler, comme certains, sont hors norme et enfoncé dans le mal, qu'ils assument sans probleme.

A ma connaissance, Hitler avait confiance en son chien. Donc, il n'était pas tout seul.

Pour le reste, ce n'était qu'une question habitude pour lui...Cela ne le derangeait pas plus que cela.

Par contre l'ego lui va bien...

Nathan a écrit:A ma connaissance, Hitler avait confiance en son chien. Donc, il n'était pas tout seul.

Bon, c'est déjà ça !

Auréa a écrit:Par contre l'ego lui va bien...

Oui, il doit bien y avoir une histoire d'ego là dessous...

Ceux qui prennent la voie du mal comme Hitler, ont souvent un fort égo.
Hitler a bien pris la voie du mal, car ce que Staline n'a pas osé faire, Hitler a pousser réellement a la haine...

En tout cas, on ne peut pas nier que leurs actes sont difficiles à comprendre considérant les extrêmes auxquels ils se situent.

En fait, cela ce comprend tres bien, il y a deux voie dans le monde, celui de la lumiere, menant vers Dieu, et celui du mal, allant vers le diable.
Hitler était un serviteur du mal, ainsi que certains qui l'entouraient, d'ou cette absence totale d'humanité dans certaine decisions...

Jésus parle quant à lui d'ignorance, tout comme le Bouddha d'ailleurs, Jésus disant : Seigneur pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Au fond, c'est vrai.

C'est pour ça que je renvoyais la réflexion à ce niveau où la personne se fait du mal à elle-même en faisant du mal aux autres, l'aphorisme étant celui de la personne armée qui ne peut se rendre la nuit sur la colline par peur de se rencontrer elle-même.

Nathan 38 a écrit:Ceux qui prennent la voie du mal comme Hitler, ont souvent un fort égo.

Et ceux qui laissent faire en manque cruellement

Ces gens là ont si peu d'humanité que cela ne les derangent pas.

Je ne suis pas sûr, car ils sont pour ainsi dire privés de Dieu. Alors certes, ils ne le savent pas, mais nous, nous le savons...et nous connaissons leur souffrance, celle d'être privés de Dieu.

Hakaan a écrit:

Et ceux qui laissent faire en manque cruellement

Cela depend de plusieurs facteurs, et Hitler avait pris la precaution de s'entourer de personnages plutot obeissant et expluser les récalcitrants, et de s'entourer avec ceux qui étaient plus ou moins comme lui.

Le manège enchanté a écrit:Je ne suis pas sûr, car ils sont pour ainsi dire privés de Dieu. Alors certes, ils ne le savent pas, mais nous, nous le savons.

Non, arrivé a un certain stade, ce qu'ils avaient atteind, cela ne compte plus. Quand a etre privé de Dieu, non, Dieu aime tout les etres sans aucune exceptions, mais il a crée la loi du karma afin que la douleur soit aussi un enseignement, mais il faut le voir sur plusieurs vie.

Bon appétit.

J'aime bien ta réflexion...

Nathan 38 a écrit:

Le manège enchanté a écrit:Je ne suis pas sûr, car ils sont pour ainsi dire privés de Dieu. Alors certes, ils ne le savent pas, mais nous, nous le savons.

Non, arrivé a un certain stade, ce qu'ils avaient atteind, cela ne compte plus. Quand a etre privé de Dieu, non, Dieu aime tout les etres sans aucune exceptions, mais il a crée la loi du karma afin que la douleur soit aussi un enseignement, mais il faut le voir sur plusieurs vie.

Bon appétit.

Est ce que tu as les mêmes considérations morales et karmiques pour les choses arrivées dans ton dans ton assiette ?

C'est vrai que c'est a prendre en compte, on a deja plus d'emphatie pour tous les etres sensibles, aussi, j'ai bien ne pas pris de viande pendant 6 mois, mais j'ai remarqué que le cerveau avait besoin de certaines vitamines que seule la viande lui donnait, alors par force, j'ai du me résigné a continuer de manger de la viande.
On ne fait pas ce que l'on veut.

Nathan 38 a écrit:Merci,
c'est vrai que l'on peut y arriver par la meditation, mais cela ne contredit en rien ce que j'annonçais, a savoir, un certain niveau de qualité au depart.

, Nathan !

Pour moi,
Nous ne pouvons connaitre l'Éveil QUE par une pratique quotidienne, sérieuse et régulière de la méditation.
La preuve en est que, de par ma propre expérience :
J'y suis (pour mon plus grand bonheur, croyez-le !) parvenu, voyez-vous, en pratiquant le Yoga ;
Et, au sein du yoga,
Par une pratique quotidienne continue,
Et assidue
Du "Rajah Yoga"...
Méditation qui nous est expliquée
Succinctement,
Mais explicitement
Et très clairement
Par Monsieur Jacques Dubreuil que je vous invite cordialement
A découvrir ci-après :


Je vous souhaite un très et une très

« Pour se développer, ces dispositions à l'éveil avaient besoin de temps et de circonstances favorables »

Ernest Renan Souvenir d’enfance et de jeunesse – 1883

« Je repensai soudain à mon éveil religieux (...) à Laura et à cette école du dimanche où nous nous retrouvions, moniteurs tous deux, (...) discernant mal, dans cette ardeur qui consumait en nous tout l'impur, ce qui appartenait à l'autre et ce qui revenait à Dieu.»

André Gide Les faux-monnayeurs - 1925,

« L'étonnement que l'éveil à la poésie provoqua chez l'homme de trente ans »

Albert Béguin, L’âme romantique et le rêve - 1939

« Ce sentiment éprouvé à quinze ans a été mon véritable éveil à l'existence »

Simone de Beauvoir Mémoire d’une jeune fille rangée - 1958

« Il n'était pas besoin de tant de circonstances excitantes pour donner l'éveil au génie philosophique et scientifique du jeune Blaise »

Sainte beuve Port-Royal - 1842

« La vie d'un homme n'est qu'une longue suite d'éveils et de fixations; les deux mouvements peuvent longtemps se compenser »

Paul Ricoeur Philosophie de la volonté - 1949

« Une lettre qui lui donnait l'éveil sur la haine toujours vivante que le ministre de l'Intérieur avait pour lui »

Stendhal Lucien Leuwen -  1835

« Vous devez être particulièrement en éveil à l'égard de tels alliés qui seraient, peut-être, trop enclins à considérer la France libre comme quantité négligeable »

Charles de Gaulle, Mémoires de guerre - 1954.

Le manège enchanté a écrit:En d’autres termes, il n’y aurait pas à proprement parler quelqu’un qui s’éveillerait, raison pour laquelle il pourrait nous sembler légitime d’évacuer cette notion d’éveil, lequel justement ne serait atteint pour ainsi dire par personne...

Sur le chemin spirituel de notre ami Ulysse - chacun ses sources - il y a bien un moment ou il fait croire à un vilain cyclope que son nom serait "personne", et le vilain cyclope le croit.

C'est donc grâce a ce moyen habile (Métis en grec, traduit par "ruse") que notre ami Odysséus fils de Laerte - c'est le vrai Nom d'Ulysse - s'échappe de ce traquenard ponctuel, tandis que beaucoup de ces compagnons se font dévorés par le Cyclope qui croit ça...car celui qui croit ça, serait d'après Homère un prédateur qui ne connait pas les lois et n'en veut rien savoir.

Mais cette mésaventure - ce n'est qu'une des épreuves parmi bien d'autres sur son Chemin - il ne la raconte que quand il est arrivé chez les Phéaciens, le peuple qui va le conduire dans sa Patrie, but et terme de son Chemin -  et le roi de ces Phéaciens, Alcinoos serait toujours du point de vue d'Homère un "enseigné des dieux" autrement dit un initié.

Comprend qui peut.

Jean Raguel a écrit:

, Nathan !

Pour moi,
Nous ne pouvons connaitre l'Éveil QUE par une pratique quotidienne, sérieuse et régulière de la méditation.
La preuve en est que, de par ma propre expérience :
J'y suis (pour mon plus grand bonheur, croyez-le !) parvenu, voyez-vous, en pratiquant le Yoga ;
Et, au sein du yoga,
Par une pratique quotidienne continue,
Et assidue
Du "Rajah Yoga"...
Méditation qui nous est expliquée
Succinctement,
Mais explicitement
Et très clairement
Par Monsieur Jacques Dubreuil que je vous invite cordialement
A découvrir ci-après :


Je vous souhaite un très et une très

Bonjour cher Raquel,

Oui, parce que c'est votre experience par lequel vous etes passé et n'en connaissez pas d'autres.    
Dans mon cas, aucune meditation, mais ce mettre au service desinteressé d'autrui, intelligement, tout en ce respectant, sans rien attendre en retour, ni considérations, ni jugement, c'est ainsi que je me suis reconnecté a ma veritable nature sans strictement rien savoir de l'éveil.

Je l'ai écouté,    et si le Raja-Yoga vous est ait connu, ce n'est vraiment pas par hasard, c'est parce que vous étiez prèt pour l'eveil, mais pour l'eveil, il faut quand meme une certaine maturité dans les qualités...


Je te souhaite moi aussi un tres bon dimanche et une bonne journée.

Merci frere d'ame d'avoir intervenu.

Y a-t-il un éveil dans les élucubrations du mental ?
Ou le mental s'empare-t-il de l'éveil ?

Non, mais il y a plusieurs étapes avant l'eveil, et là, le mental peut intervenir, mais arrivé a une certaine étape, le mental ne peut plus sans emparer ou jouer des tours pendant le moment du doute.

Le mental et l'eveil sont deux parties bien distincte, le mental ne peut avoir l'eveil, cela passe obligatoirement par le coeur.

Vour pouvez etre rassuré.

AureaDraconis a écrit:Y a-t-il un éveil dans les élucubrations du mental ?
Ou le mental s'empare-t-il de l'éveil ?

Tant que nous n'avons pas encore conscience
(TOUTES ET TOUS SANS EXCEPTION !) Que nous vivons dans l'Éveil, c'est-à-dire, dans la pleine conscience :
Et qu'ainsi, nous vivons encore dans l'ignorance
(De nous-même ; c'est-à-dire de notre VRAIE nature ; de notre être RÉEL : Nous ne pouvons pas faire autrement que de laisser notre mental être...
Notre Maitre.
Et c'est ce qui engendre toutes nos souffrances, toutes nos peurs,
Toutes nos afflictions, tous nos attachements,
Tous nos mauvais désirs, tous nos sentiments
Négatifs, toutes nos tristesses, toutes nos mélancolies...
Et tous nos malheurs !
Et c'est d'ailleurs PRÉCISÉMENT
À cause de cette ignorance
SI FONDAMENTALE que naissent TOUTES les guerres, TOUTES les mésententes, tous les crimes, toutes les vilenies,
Toutes les horreurs, toute agressivité,
Toute violence, toute méchanceté,
La haine, les rancœurs, les rancunes, l'avarice, la cupidité,
L'irrespect d'autrui...
Et TOUS les conflits !

Nathan 38 a écrit:Non, mais il y a plusieurs étapes avant l'eveil, et là, le mental peut intervenir, mais arrivé a une certaine étape, le mental ne peut plus sans emparer ou jouer des tours pendant le moment du doute.

Le mental et l'eveil sont deux parties bien distincte, le mental ne peut avoir l'eveil, cela passe obligatoirement par le coeur.

Vour pouvez etre rassuré.

"il y a plusieurs étapes avant l'eveil,"
- En fait (toujours selon ma propre expérience) il n'y a
Qu'une seule étape avant l'Éveil, qui est celle de la méditation. Car cet état
(qui est à la fois
Sublime, - sur - naturel, et extraordinaire !) est un état que l'on peut qualifier
De "spirituel"; tout comme la méditation est elle-même LE SEUL moyen
spirituel pour prendre conscience...
De la pleine conscience !

" et là, le mental peut intervenir, mais arrivé à une certaine étape, le mental ne peut plus sans emparer ou jouer des tours pendant le moment du doute."
- Quand nous vivons dans l'Éveil, plus aucun doute ne subsiste.
Quant au mental, il n'intervient que par l'intelligence qui nous fait comprendre et réaliser...
Que SEUL, l'Éveil est, d'abord, une réponse a toutes nos questions ; et qu'ensuite, LUI SEUL justifie pleinement toute vie humaine en la justifiant
Et en l'accomplissant parfaitement !

" Dans mon cas, aucune meditation, mais ce mettre au service desinteressé d'autrui, intelligement, tout en ce respectant, sans rien attendre en retour, ni considérations, ni jugement, c'est ainsi que je me suis reconnecté a ma veritable nature"
- BRAVO !!!
C'est ca vous honore et c'est très beau !!!

"Sans strictement rien savoir de l'éveil." :
L'étincelle de l'Éveil est en vous
Comme en chacun de nous
Mais pour beaucoup
D'âmes,
Il faut la faire émerger, et l'attirer,
Pour qu'elle devienne flamme.
Une graine doit être plantée dans le sol avant de pouvoir pousser.
Elle a en elle tout son potentiel, mais ce potentiel reste "dormant"
Jusqu'à ce qu'il lui soit donné,
Seulement...
Les bonnes conditions pour croître et se développer.
Il y a beaucoup d'âmes dans cette vie qui ne s'éveilleront jamais :
Elles sont "comme des graines stockées dans des paquets."
Ainsi, devez-vous vouloir briser
Vos chaines pour être libre. Dès que le désir de l'Éveil sera là, vous recevrez
De l'aide de toutes les façons possibles. Mais il faut d'abord que le désir de vous libérer...
Soit en vous !