L'éveil de la choucroute

Rappel du premier message :

Il m' est parfois arrivé d' avoir eu la sensation d' avoir été éveillé.
Or je me rends compte que mon soi-disant éveil n' a pas soigné toutes mes souffrances.
Disons que jadis mes souffrances étaient celles que contenaient mon sentiment d' être quelque chose indépendante de toutes choses, et que maintenant ma souffrance est celle de l' humanité.
Disons que mon discours préliminaire n' est qu'une introduction pour ce sujet.

Que pensez-vous de cette notion d' éveil ?
Il me semble que toutes les doctrines ne parlent que ça...

Merci à tous pour ce partage.

.https://www.jepense.org/but-de-la-vie-philosophie-spiritualite/

« Ainsi, l’être éveillé est sans doute celui qui prend la vie comme un don, comme une chance. Il est celui qui s’émerveille devant l’expérience qu’il vit au sein de la matière, et qui accepte de se livrer totalement à son destin. »


Que voilà une définition bien épurée avec un bel esprit d’ouverture…

Oui, tout a fait, mais cela ne s'arrete pas qu'a cela, son but est d'aider ses freres...c'est la voie Christique, et chacun le fait a sa mesure, et de vie en vie s'accroit son experience, ses qualités et don de Soi, sans etre un bisounours, etre lucide, sans juger et avoir les pieds sur terre.

Nathan a écrit:L'aspect totalement désinteréssé est superieur encore par le DON de soi, on ne doit pas rechercher le bonheur en retour, cela est la voie parfaite.

Dans le bouddhisme, on relate cette histoire ou cette légende qui est celle d'un bodhisattva qui, voyant une tigresse affamée et ne pouvant allaiter ses petits par manque de nourriture précisément, se donne lui-même pour nourrir cette dernière et mettre un terme à sa souffrance. Ca, c'est peut-être effectivement comme tu le dis la voie parfaite...mais, ce qu'on peut peut-être dire, c'est que la perfection est de l'ordre de l'idéal et l'idéal de l'ordre d'une direction.

Au fur et a mesure de son évolution, on est testé, je vais surprendre...le bodhisattva a parfaitement agit, il a reconnu a travers cette histoire le caractere sacré de la vie au delà de la forme.
Mais bon, c'est un chemin qui depend de son degrés d'éveil et de conscience qu'on ne peut demander a tous, et c'est normal.

On ne peut pas appliquer cela a une personne d'évolution normale.

D'accord pour la perfection...

Nathan a écrit:D'accord pour la perfection...

Oui, d'ailleurs, à considérer les 4 voeux incommensurables du bodhisattva...il n'y est question que de direction :

-Je fais le vœu de délivrer tous les êtres bien qu'ils soient innombrables
-Je fais le vœu de vaincre toutes les illusions bien qu'elles soient en nombre incalculable
-Je fais le vœu d'étudier tous les enseignements (méthodes) bien qu'ils soient illimités
-Je fais le vœu de parvenir à l'état du Bouddha bien qu'il soit incomparable

Et là où il y a un truc intéressant à noter, c’est concernant la distinction entre perfection et impeccabilité. La perfection donc est de l’ordre de l’idéal et même d’un absolu. Quant à l’impeccabilité, cela signifie agir avec la volonté de faire du mieux que l’on peut.

A aucun moment Don Juan, le maître de Castaneda ne dit que nos actes doivent être parfaits, par contre il dit qu’ils doivent être impeccables.

En effet à supposer qu’il y ait un jugement céleste à la fin de notre vie, un jugement concernant nos actes, il serait absurde que celui-ci en vienne à se baser sur notre incapacité à accomplir ce qui serait de l’ordre de la perfection. Par contre, juger de notre attitude, à savoir de l’énergie que nous avons déployée pour essayer de faire du mieux que l’on peut, cela a du sens, et c’est exactement il me semble ce que dit le Christ lorsqu’il compare le riche qui pour faire l’aumône verse son superflu, à la pauvresse qui en vient à donner en se privant elle-même.

Oui, et cela depend du degrés de conscience, de l'evolution, on ne peut demander la meme chose a n'importe qui.
Par contre, a un moment de l'évolution, c'est bien de perfection qu'il s'agit, plus d'impéccabilité.

Le manège enchanté a écrit:

Oui, d'ailleurs, à considérer les 4 voeux incommensurables du bodhisattva...il n'y est question que de direction :

-Je fais le vœu de délivrer tous les êtres bien qu'ils soient innombrables
-Je fais le vœu de vaincre toutes les illusions bien qu'elles soient en nombre incalculable
-Je fais le vœu d'étudier tous les enseignements (méthodes) bien qu'ils soient illimités
-Je fais le vœu de parvenir à l'état du Bouddha bien qu'il soit incomparable

Avant que chacun, tous ici y arrive, on a du chemin a faire pour avoir pareil attitude...

Pour un même sujet comme l'éveil, le système de rédaction collective des articles wikipédia produit quand même des résultats bien plus lisibles (pour moi) que le système d'un topic sur un forum.

Avec ce système de rédaction collective wikipédia, voilà exactement le genre d'invention qui du seul d'y participer nous apprend a coopérer.

A-t-il été inventé par un éveillé revendiquant son éveil ?

Je n'en sais rien mais je crois que ce n'est pas nécessaire d'être éveillé pour faire cette invention qui donne de l'élan aux gens dans le bon sens. C'est là où j'aimerais en venir sur ce sujet quand je soulève la question de l'utilité sociale des choses, par exemple de l'éveil.

Car en regardant faire les éveillés sur les forums depuis des années, il m'est arrivé de me dire qu'UN aspect de la chose "éveil" ça pourrait être ça parfois :

EVEIL : Forme généralement inconsciente de narcissisme dans lequel on deviens [EDIT : ou croit être devenu] un expert de l'état où on est soi même. [EDIT :  alors que rien n'est moins sur]

Dictionnaire apocalyptique de la spiritualité contemporaine

Bref si c'est avéré que l'éveil de certains - je n'ai pas dis de tous - ne les a pas fait progresser sur le Noble Sentier de la parole juste, je suis désolé de constaté aussi que l'éveil de certains - je n'ai pas dis de tous - ne les a pas fait progressé non plus sur le noble sentier de la diminution du narcissisme, ni de l'orgueil, qui va très souvent avec la certitude de savoir.

Oui l'éveil est une chose merveilleuse et oui aussi, nos progrès de demain consiste parfois à réparer les dégâts engendrés par les progrès d'hier.

Comme par exemple la perte momentané de sens critique sur cet éveil.

Wikipedia est une compile de connaissances provenant de différentes sources, pas un magasine d'opinion et expériences personnelles ce n'est strictement pas la même démarche

Imagine si on devait faire un truc consensuel méthodique et fonctionnel pour tous sur un forum spi là ou échouent les gens les moins capables de ça

Sod"]

Car en regardant faire les éveillés sur les forums depuis des années, il m'est arrivé de me dire qu'UN aspect de la chose "éveil" ça pourrait être ça parfois :

EVEIL : Forme généralement inconsciente de narcissisme dans lequel on deviens [EDIT : ou croit être devenu] un expert de l'état où on est soi même. [EDIT :  alors que rien n'est moins sur]

Dictionnaire apocalyptique de la spiritualité contemporaine



Tu le vois a travers le prisme de la personnalité, de son illusion pour le nacissisme, car il n'y a pas d'ego mental pour l'éveillé reconnecté a sa nature, et de la non experimentation de l'eveil jusqu'a la reconnexion, ou en verité c'est fort simple. Pas besoin d'etre un expert.

Dans ce cas tout va bien...

Eh oui.

Certains résument cette problématique par la notion d'égo spirituel. Un piège redoutable. L'égo peut, si on n'y prend pas garde, s'emparer de tout et n'importe quoi pour l'intégrer dans son processus d'auto-fascination...

...et ce soit disant éveil devient pour l'ego un trophée comme un autre.

Oui l'égo adore aussi avoir compris les pièges de l'égo qui croit sortir de l'égo,
puis on peut aussi se satisfaire d'avoir compris le piège de l'égo satisfait d'avoir compris  les pièges de l'égo qui croit sortir de l'égo, et après ce sera la satisfaction d'être dans l'égo satisfait d'avoir compris le piège de l'égo  satisfait d'avoir perçu le piège de l'égo ayant compris les pièges de l'égo qui croit sortir de l'égo, je suis sur au bout d'un moment on s'éveil quand on est au Nème stade du podium de l'infini piège
Ou on peut peut être juste laisser tomber à disperser de l'énergie la dedans et juste se dire qu'on a un ego quoi, c'est juste un ego, ça n'empêche rien à coté

Oui certains ont besoin qu'on leur répète ces subtilités, d'autres ayant déjà le microscope pour discerner ce qui fait quoi éviteront le piège de la mélasse spiritualiste (et je suis sur que si mon égo ne m'y avait pas poussé je n'aurais probablement pas arrondit la réflexion sous une forme plus consensuelle, comme quoi ce n'est pas qu'une arme de guerre mais parfois de consensus)

Avec l'eveil, c'est la mort de l'ego, pour naitre a la seconde naissance de l'esprit.
C'est l'un ou l'autre, mais pas les deux, c'est impossible.

L'ego ne ce transforme pas pour s'approprier quoi que ce soit ou de devenir égo spirituel. L'ego n'est plus ou alors on ne peut ce reconnecter a sa nature reelle.

Ca fait 20 ans que je lis ce genre de truc : ))) et purée qu'est ce que j'aimerais avoir droit à un peu plus de réflexion que ça parfois

D'ailleurs tu sais quoi j'ai connu 2 personnes qui se sont éveillées (je les crois qu'il leur est arrivé un truc ça se percevait qu'elles étaient dans un nouveau système de repères qu'elles appréhendaient en tâtonnant),
l'une a écrit un jour "L'éveil ne se partage pas (au sens on peut pas le faire comprendre ni le décrire vraiment)",
et l'autre assez étonnée a dit qu'en fait l'égo était toujours là, et que c'était stupide de parler de fin de l'égo
Il m'avait aussi sorti des trucs plus techniques qu'après l'éveil il n'y avait plus de chakras que tout était mélangé avec l'énergie et plus d'âme non plus tout était fusionné, mais j'ai vraiment rien compris vu qu'il s'identifiait toujours à un reflet de lui même sur les plans spirituels
(ce post n'a ni tenant ni aboutissant juste un pavé dans la marre)

Si tu veux en savoir un peu plus, voit cette video et voit aussi des videos de sa chaine :
Il y a plusieurs étapes d'éveil.
https://www.youtube.com/watch?v=CJfQ4xvVJHI

L'eveil ne ce partage pas dans le veritable sens que l'enseignement intellectuel ne sert a rien pour l'autre pour aider a l'avoir.
Il y a une certaine predisposition naturelle a cela qui depend des qualités du coeur.

Le second personnage n'a PAS atteind l'eveil avec la reconnexion a sa nature reelle et tous ce qu'il t'a dit suite a cela ne sont que des betises.

De là où j'en suis je serai assez d'accord que l'éveil ne se partage pas.
Ou du moins que toute tentative de le faire est vouée à l'échec.
Tout au plus est il possible de donner des éléments et de laisser l'autre en faire ce que bon lui semble.
Voilà pourquoi je suis étonné quand je lis une personne disant d'elle qu'elle est éveillée et qui pourtant va répéter des dizaines de fois les mêmes choses en constatant, à priori, que cela n'a pas beaucoup d'effets sur ses lecteurs.

Dire que l'on est éveillé, n'est pas pour un but égoiste de quelques sortes, mais pour montrer qu'il y a un autre chemin, et donner espoir a ceux qui le prennent.
L'eveil est assez rare au point que cela ne surprend absolument pas le manque d'éffet total, sur les lecteurs. Il n'y a aucune surprise a cela.

Par contre, on peut donner des conseils, qui dependent des qualités du coeur qu'il faut faire monter aux paroxysme pour ceux engagé dans cette voie.

Après, cela ne depend plus de nous.

.

Être éveillé…

Encore une vidéo, ci-dessous, qui aboutit à rien.

Parler pour ne rien dire car il n’y a rien à en dire.

Et c’est là tout ce mystère inconditionnel de l’être…

https://youtu.be/LOLrBTammgE?feature=shared

Les videos de Claudette Vidal sont interessante, car elle detaille les étapes et parle de l'eveil spirituel.

.
Il y a des moments où je perçois ce monde terrestre comme un énorme hôpital psychiatrique géant.

Certains ne disent rien et se promènent en riant.

D’autres hurlent qu’ils sont psychiatres.

Moi, cela me fait simplement sourire,
cette vision panoramique…

C'est une étape.

Cogitop a écrit:.
Il y a des moments où je perçois ce monde terrestre comme un énorme hôpital psychiatrique géant.

Certains ne disent rien et se promènent en riant.

D’autres hurlent qu’ils sont psychiatres.

Moi, cela me fait simplement sourire,
cette vision panoramique…

Personnellement, je ressens que de toute façon, quoi qu'il se passe, tout s'accompli tel que les choses doivent s'accomplir. Mais je reconnais que cette vision fataliste est de l'ordre d'un parti pris. Cependant, il serait peut-être plus question d'envisager ce fatalisme dans ce qu'il pourrait produire en soi-même comme mouvement de conscience, ou comme mouvement énergétique ou sensitif, que de se soucier de savoir si les choses fonctionnent réellement de cette manière, à savoir tel que ce fatalisme les envisage.

Et personnellement, c'est de cette manière que je tends à considérer toute affirmation. Ce que je veux dire, c'est que j'ai tendance à ne pas me soucier de cette sacro sainte réalité sur laquelle nous serions tous censés nous accorder. Tony Parsons dans une de ses vidéo parle d'ailleurs de sa philosophie en disant  : "voici ce qui est ici proposé"  avec cette volonté qui semble l'animer, à savoir une volonté visant à produire un mouvement de conscience chez ses auditeurs, chose qui serait à différentier de cette volonté d'établir une description conforme au réel. Il s'agirait là en somme de deux sortes différentes d'intention.

Le manège enchanté a écrit:...et ce soit disant éveil devient pour l'ego un trophée comme un autre.

Voilà.
J'ai bon espoir a ton sujet.  

Hakaan a écrit:Oui l'égo adore aussi avoir compris les pièges de l'égo qui croit sortir de l'égo, puis on peut aussi se satisfaire d'avoir compris le piège de l'égo satisfait d'avoir compris  les pièges de l'égo qui croit sortir de l'égo, et après ce sera la satisfaction d'être dans l'égo satisfait d'avoir compris le piège de l'égo  satisfait d'avoir perçu le piège de l'égo ayant compris les pièges de l'égo qui croit sortir de l'égo, je suis sur au bout d'un moment on s'éveil quand on est au Nème stade du podium de l'infini piège

Voilà, c'est exactement ça, d'où la longueur de ces best sellers volumétriques que sont les topics sur l'éveil et la brièveté de l'article wikipédia sur le même sujet.

Nathan 38 a écrit:Tu le vois a travers le prisme de la personnalité, de son illusion pour le nacissisme, car il n'y a pas d'ego mental pour l'éveillé reconnecté a sa nature, et de la non experimentation de l'eveil jusqu'a la reconnexion, ou en verité c'est fort simple. Pas besoin d'etre un expert.

Quand hier je t'ai répondu : "dans ce cas tout va bien", ce que je voulais dire, c'est que tout est comme d'habitude : toi t'as raison et l'autre se trompe. Ce qui est souvent le cas quand quatre personnes se trouvent autour d'un arbre qui n'a qu'une seule fleur : l'un dit que la fleur est a gauche, l'autre dit que la fleur est a droite etc...

Sod"]

Nathan 38 a écrit:an 38"]Tu le vois a travers le prisme de la personnalité, de son illusion pour le nacissisme, car il n'y a pas d'ego mental pour l'éveillé reconnecté a sa nature, et de la non experimentation de l'eveil jusqu'a la reconnexion, ou en verité c'est fort simple. Pas besoin d'etre un expert.

Quand hier je t'ai répondu : "dans ce cas tout va bien", ce que je voulais dire, c'est que tout est comme d'habitude : toi t'as raison et l'autre se trompe. Ce qui est souvent le cas quand quatre personnes se trouvent autour d'un arbre qui n'a qu'une seule fleur : l'un dit que la fleur est a gauche, l'autre dit que la fleur est a droite etc...



Non, je n'ai pas raison parce que je veux avoir raison, cela c'est la marque de l'égo, je presente seulement ce qu'est l'eveil, j'éclaire, mais je ne force personne a me suivre.

C'est VOTRE choix de croire ou pas.

Le seul conseil que je peut vous donnez est de voir des videos sur l'eveil spirituel.


Après, vous faite ce que vous voulez avec toutes ces informations.
A vous de choisir maintenant.

Edit :

Je prend maintenant la decision de ne plus repondre sur l'éveil spirituel.