L'éveil

Rappel du premier message :

Il m' est parfois arrivé d' avoir eu la sensation d' avoir été éveillé.
Or je me rends compte que mon soi-disant éveil n' a pas soigné toutes mes souffrances.
Disons que jadis mes souffrances étaient celles que contenaient mon sentiment d' être quelque chose indépendante de toutes choses, et que maintenant ma souffrance est celle de l' humanité.
Disons que mon discours préliminaire n' est qu'une introduction pour ce sujet.

Que pensez-vous de cette notion d' éveil ?
Il me semble que toutes les doctrines ne parlent que ça...

Merci à tous pour ce partage.

Je le savais, atteindre l'eveil, ne signifie pas avoir la perfection.

J'aimerais bien que tu nous donne tes sources qui te permettent d'affirmer que l'éveil se fait en plusieurs étapes ceci dit.

Voici le changement qui mene a l'eveil : http://www.assumag.ch/articles/lire/21-symptomes-de-l-eveil-spirituel-191




Et voici celle ou l'on atteind cette nouvelle naissance, appellé éveil, ou initiation, et il y en as plusieurs, et le chemin est de plus en plus difficile :

http://www.le-tibetain.com/initiation-humaine-et-solaire-1

Cela correspond a des niveaux d'eveil differend, on peut le dire ainsi, puisque a mesure que l'on atteind une initiation suplementaire, le travail sur soi est plus important, mais la conscience de la realité s'etend aussi.

C'est un point de vue
Surtout répandu dans les mouvements New Age
Ce n'est pas péjoratif mais il faut avoir conscience que dans le mouvement New Age chacun fait sa propre sauce en mixant des tas d'éléments hétéroclites entre eux

D'accord, mais cet enseignement a été donné par un maitre tibétain.

Approfondit, ne reste pas a la surface des aspects...et ne juge pas trop vite...

Renseigne toi aussi sur internet sur les initiations, 1ere, 2eme, etc...il y en a neuf.

La premiere initiation s'appelle la naissance à Bethleem.
Cela correspond a la reconnexion a sa veritable nature. L'eveil.

Quel maitre tibétain ?

Pardon, ce n'est pas Annie Besant, quoi qu'elle a aussi ecrit, mais Alice Bailey et C'est Djwal Khul qui lui a donné l'enseignement ( Il était le veritable disciple de Maitre Kuthumi )

http://esoterisme-guide.blogspot.com/2019/04/analyse-alice-bailey-enseignement.html

AureaDraconis a écrit:Je te confirme que tu as encore beaucoup de chemin à faire

Prendre quelque chose pour un point d'arrivée alors que c'est AUSSI un point de départ est caractéristique du randonneur arrivé à l'étape du soir. Après une bonne nuit de sommeil, demain matin, il verra bien que ce point d'arrivée d'hier est son point de départ pour aujourd'hui.

Ignorer que Dieu est en nous est une première sorte de problème. Puis quand le Contact avec ce Dieu en nous est établit  - c'est a dire qu'on se met a croire que l'on est éveillé - surgit une autre sorte de problème qui consiste a vivre dans dans le déni de toute la mauvaiseté qu'il y a dans le simple humain qu'on est aussi, et le "connais-toi toi-même", c'est aussi ça : pendre conscience de cette mauvaiseté afin de pouvoir demander a dieu de nous en laver.

Compte rendu de la première réunion du groupe d'entraide dit "Les éveillés anonymes"

ness a écrit:Freres d'armes pret au combat pour l'eveil des troupes!!
C'est trop chou..

Voir signature SVP

FRAGMENT DE DIALOGUE ENTENDU SUR L'AGORA

- "C'est donc grâce a ce moyen habile (Métis en grec, traduit par "ruse") que notre ami Odysséus fils de Laerte - c'est le vrai Nom d'Ulysse - s'échappe de ce traquenard ponctuel"

- "Salut Sod, Justement, à propos de "moyen habile", dans un autre registre sans doute, nous avons Upaya dont c'est la signification :

Upāya, en sanskrit et pāli (उपाय) signifie : moyen efficace, méthode, expédient1,2. Le bouddhisme mahāyāna accorde une grande importance à l’upāya kauśalya (ou kaushalya : habileté कौशल्य), en chinois fāngbiàn (方便), en tibétain thabs, qui désigne la capacité, développée au plus haut point chez les bouddhas et les bodhisattvas, de choisir le meilleur moyen de guider les êtres en fonction de leurs besoins et possibilités propres à un moment donné. L’upāya devient donc le « moyen habile », « moyen opportun » ou l’« expédient salvifique » employé par un être déjà éveillé et mû par la compassion pour guider les autres êtres sur la voie de l’Éveil.

Source

- "Merci pour le coup de main : Un possible consensus de sophia pérennis sur cet outil mental qu'utiliseraient ceux qui s'occupent de la délivrance collective ?...Et non des moindres parmi toutes les catégories de concordances : une équivalence de concept dont sont pleins tous les dictionnaires bilingues  

Hakaan a écrit:Amen

Bah tu vois quand tu veux

Merci Sod ,

Il y a ici, quelques textes sur l'eveil :

https://eveilspirituel.net/eveilspirituel.asp



Vous avez aussi ces étapes dans le debut de l'eveil avant que ne s'engage le long chemin menant vers la perfection et vers le Bouddha. ( Perfection qui demanderas de nombreuses vies.)

https://eveilspirituel.net/textes-de-claudette-vidal.asp?i=51

Les trois etapes apres l’eveil

Après l’éveil, le chemin s’articule autour de trois étapes :

Unité
Multiplicité
Unité/multiplicité.

L’Unité

L’éveil à sa vraie nature révèle que l’enfermement dans lequel nous vivions était purement imaginaire. La première étape pour passer de l’illusion au Réel, est celle de la dissolution du moi ou plutôt la prise de conscience que son existence est une illusion. Cette prise de conscience entraîne la libération des souffrances liées aux limitations de l’ego, rétablit la vérité quant à ce que je suis et ne suis pas. Cette étape marque l’effacement de la conscience personnelle au profit de la conscience impersonnelle. La croyance d’un être sujet autonome et séparé est pulvérisée, la dualité sujet/objet est anéantie puisque le sujet n’existe plus. La séparation qui opposait les phénomènes à Être s’est envolée ; seule l’Unité demeure. Le Vide vivant apparaît comme la plus grande évidence. Celui qui ne voyait que le visible ne voit plus que l’Invisible. C’est la vision indivisée du nouveau-né, être un espace qui contient tout.

Désormais, ce sont les attributs divins qui agissent en soi. Je suis agi par le Soi, je suis l’instrument par lequel Il agit. Je suis ce par quoi Il entend et Il voit, la main avec laquelle Il saisit, la parole qu’Il prononce. La béatitude céleste fait place à une intégration de la Présence au quotidien. La Présence accomplit les gestes, préside aux relations qui sont maintenant empreintes de douceur et de bienveillance. Il n’y a plus d’adhérence aux pensées ou aux émotions. Le silence et le vide règnent.

La multiplicité

Cette vision d’unité n’est pas la fin du chemin spirituel, elle aboutit à une expérience élargie du Soi. Dans la première étape, la vision se porte sur le non-manifesté, l’absolu; dans la seconde, elle se porte sur la manifestation, les phénomènes. Cette période est l’objet d’une prodigieuse découverte : je suis tout. Je me reconnais à travers la multiplicité. Je me rencontre à travers chaque être humain, chaque arbre, chaque fleur, chaque nuage. Tout est soi. Le cœur s’ouvre, aime et se reconnaît en toute chose. C’est profondément extatique.

Le Soi vous fait mourir à vous-même et revivre par Lui. Le monde des phénomènes réapparaît, les formes sont dorénavant des révélateurs du Soi qui sous-tend toute chose. Les différences qui avaient disparu à la première étape, réapparaissent avec la connaissance que chaque forme est une expression de Soi. La diversité témoigne d’une créativité infinie. Les phénomènes qui avaient été réduits à l’unité absolue sont à nouveau apparents dans cette nouvelle vision d’unité.

Vivre l’éveil, c’est se reconnaître et se vivre en tant que Rien et Tout.

Unité/multiplicité

Lorsque l’Unité est reconnue dans la multiplicité et que la multiplicité est reconnue dans l’Unité, il devient possible de voir les deux simultanément. C’est la troisième étape. L’Absolu et les phénomènes sont reconnus, il est donné à chacun la considération qu’il mérite. Rien n’est différent ou en dehors de Soi. Tout est Soi.

Ces trois étapes peuvent se chevaucher momentanément.

J’ai découvert une nouvelle conscience après l’éveil. Il ne s’agit pas d’une conscience de soi en tant que sujet dans la relation sujet/objet et sous-jacente à l’expérience subjective du moi individuel. Il s’agit d’une conscience totale, consciente d’elle-même en tant que Rien et Tout. Cette conscience a tout raflé sur son passage : temporalité, constructions mentales et « moi » en tant qu’acteur principal des expériences.

La Conscience et son reflet sont inséparables. L'un ne peut pas exister sans l'autre. Ils sont une seule et même chose, un miracle renouvelé à chaque instant.

La reconnaissance que je suis Rien qui contient tout est une réalisation majeure. J’ai aussi réalisé que ce qu’on appelle Claudette est une forme que prend la Source pour s’expérimenter elle-même à travers des caractéristiques spécifiques et des conditions particulières. Ce que j’appelle maintenant « moi » par défaut de langage, est une apparence de la Source non-manifestée incarnée dans un organisme de fonction. Deux niveaux de conscience sont toujours présents : la conscience que « Je suis » et « Je suis faisant l’expérience Claudette », c’est-à-dire moi. Ce « moi » accomplira le geste de l’offrande de soi lorsqu’il devient conscient de lui-même en tant que création.

Un mouvement conscient me permet de passer de la conscience de moi, création, à celle de moi, Créateur. Lorsque je me pose la question pour savoir qui je suis, je n’ai pas aussitôt fini de poser la question qu’immédiatement je touche l’Illimité. C’est en acceptant de me perdre dans cet espace infini que je renais à l’innocence et à la spontanéité de l’enfant. Ne rien vouloir soi-même, se laisser être agi pour vivre l’intimité Créateur/création est vivant, vibrant.

Deux expériences sont toujours possibles : Je suis ou je suis ce qui s’ouvre à Je suis.

https://eveilspirituel.net/textes-de-claudette-vidal.asp?i=60

Les étapes d'évolution sur le chemin spirituel

J'ai eu, ces dernières années, le bonheur d'accompagner plusieurs personnes vers la reconnaissance de leur nature véritable. Bien que le chemin de chacun soit unique, j'ai observé un grand nombre de similitudes chez les uns et les autres. Voici le fruit de mes observations au sujet de l'évolution spirituelle. Elles sont tirées de l'expérience de personnes de mon entourage ainsi que de mon propre vécu. Si, comme ce fut le cas pour moi, vous souhaitez avoir quelques repères pour vous situer sur votre chemin, ces indicateurs pourraient vous être utiles.

Dans l’Absolu rien n’évolue ; c’est le non-temps, le non-espace, la non-forme, c'est l’absence de tout.
De cet Absolu, naît le relatif… l'expérience. L'Absolu n'est pas le Soi, c'est le lieu de son émergence. Dans le relatif, il y a inévitablement évolution.
Notre Soi ultime n'évolue pas, mais notre soi humain évolue. Parce que nous sommes des "êtres-humains", nous avons accès à deux réalités différentes.
Lorsque nous dirigeons notre attention sur le Soi (ultime) tout est silence, immensité et immobilité.
Lorsque nous dirigeons notre attention sur le soi (humain), nous observons que tout se transforme : notre corps physique, notre psychisme, nos facultés intellectuelles ainsi que nos aptitudes spirituelles.

J'ai scindé le chemin en 4 étapes : la jungle, la forêt, le jardin et le paradis. Ces étapes ne sont pas expérimentées dans un enchaînement linéaire, mais se chevauchent et s’interconnectent.

La jungle

La grande majorité des gens sur la planète est à ce niveau. La personne est piégée par le matérialisme. Obnubilée par les phénomènes sensoriels, elle cherche allègrement à les satisfaire. Elle cultive le plaisir des sens. Les expériences de découvertes se transforment en dépendances générant de graves conséquences.
La personne ne s'appartient pas, elle se laisse prendre par ses mécanismes. Elle ne choisit pas vraiment, ce sont ses mécanismes, ses conditionnements qui la prennent en otage.
Elle a peu ou pas conscience du monde subtil (énergies, clairvoyance, magnétisme) et de celui de l'Esprit (le Soi, la Conscience, Dieu)
Elle est fortement préoccupée par la survie du corps, elle l'idolâtre.
Elle estime que tout ce qui lui arrive est le fruit du hasard.
Elle se sent peu responsable de ce qu'elle vit, mais en rend les autres responsables.
Elle cherche à contrôler tout ce qu'elle peut et veut même contrôler son manque de contrôle.
Elle recherche systématiquement des distractions pour échapper à ses propres insatisfactions.
Elle ne vit pas, elle existe. Sa vie est mécanique, tout est programmé. Elle a mis en place un grand nombre de règles qui lui servent de point d'ancrage. Elle vit sa vie en conformité avec ces règles. Au lieu d'être ouverte et vigilante, elle divague dans un état de somnambulisme.
Elle est fortement conditionnée et vit essentiellement à travers et en fonction de ses conditionnements. Ses conditionnements lui font se méfier de certaines situations, se protéger de certains types de personnes, chercher telle ou telle satisfaction.
Pour elle, les situations arrivent mécaniquement ou inopinément. Il n'y a pas de maîtrise, pas de compréhension.
Elle appuie accidentellement sur ses propres boutons émotionnels ou ce sont les autres qui s'en chargent. La colère, l'enthousiasme, la peur sont le fruit du hasard.
Elle avance en zigzaguant et en trébuchant. Elle va de plaisir en plaisir, cherchant un peu de réconfort. Des troubles sévères de manque d'estime ou de confiance en soi fragilisent la personne qui s'adonnera facilement à des activités autodestructrices.
Chaque désir s'empare d'elle et devient son maître.
Elle n'a jamais entendu parler d'éveil spirituel et ça ne l'intéresse pas. Tous les voiles peuvent se lever momentanément, l'Être pourrait se révéler, la personne n'y ferait pas attention. Elle préférerait continuer de bavarder avec ses amis plutôt que de s'immerger dans la présence divine. À ce niveau, la personne n'a aucun intérêt pour la spiritualité et rien en elle ne peut entrer en résonance avec le monde de l'être. Elle n'est pas prête.
Le sujet (l'ego) croit être l'auteur ou le créateur de sa vie. Il croit que ce qui lui arrive dépend totalement de lui ou pas du tout. Il ne connaît que sa volonté personnelle. Il VEUT agir, ne pas agir, se mettre en valeur, se cacher, s'améliorer. Il s'approprie ce qu'il aime et rejette ce qu'il n'aime pas.


La forêt

À ce niveau de conscience, la personne fait occasionnellement des prises de conscience dont elle se souviendra. Elle commence à prendre un peu de distance avec ses comportements et ses attitudes, elle voit qu'il est possible de changer le cours des choses.
Elle voit occasionnellement un lien de cause à effet entre ses pensées et ce qui lui arrive.
La souffrance est souvent son maître. Quand elle n'en peut plus de souffrir, elle essaie de changer quelque chose.
Elle a l'espoir de s'en sortir, de trouver quelque chose.
Plusieurs situations qui étaient jadis satisfaisantes sont maintenant vides et décevantes. Le changement s'impose.
Elle fait fréquemment l'expérience du manque.
Elle essaie différentes voies, différentes disciplines. Elle cherche tous azimuts. Elle tâtonne. Beaucoup d'options ont une valeur égale, elle voit difficilement la différence entre celles-ci.
Elle commence à être un étudiant de la vie. La quête n'est pas très profonde, mais elle a commencé. Il reste un long chemin à parcourir. La recherche existe, mais n'est pas consciente, elle est fortuite. Comme elle ne cherche pas consciemment, elle ne peut maintenir la vision. L'autre monde la pénètre, l'effleure, puis disparaît.
La distinction entre le manifesté et le non-manifesté, le Soi et le soi n'est pas encore connue. Le regard ne voit que les apparences ; l'essence n'est pas perçue.
Elle s'engage dans une quête de l'essentiel et commence à tourner son regard vers l'intérieur.
Elle commence à s'intéresser à la spiritualité : méditation, yoga, lectures spirituelles, stages orientés sur la Conscience, etc.
Elle sait être parfois présente à ses pensées, émotions et stratégies. Vivre l'instant est de plus en plus fréquent, le passé et le futur affectent moins le présent.


Le jardin

La personne est consciente de contribuer à presque tout ce qui lui arrive. Elle prend conscience de ses attachements et s'en libère. Elle cherche à devenir de plus en plus consciente.
Elle est insatisfaite de ce qu'une vie basée sur l'ego peut offrir.
Elle fait de plus en plus de liens entre son vécu et ses croyances.
Capacité à rester en distance avec les phénomènes, à ne pas s'y identifier. Peut maintenir la position de témoin en méditant, mais pas dans l'action.
Elle découvre la joie d'utiliser son intuition et se réfère à sa petite voix intérieure plus souvent.
Elle vit moins de honte et de culpabilité concernant ses comportements déviants. Elle se juge moins et s'accueille davantage.
Elle a confiance de pouvoir trouver quelque chose de valable qui l'aidera à être heureuse.
Elle s'intéresse à ses comportements constructeurs et destructeurs. Elle est capable d'en prendre responsabilité.
Elle distingue de mieux en mieux le Soi et l'ego ; le Réel et les phénomènes.
Elle est plus présente à ses pensées, émotions et stratégies. Vivre l'instant est de plus en plus fréquent ; le passé et le futur affectent moins le présent.
Elle est de plus en plus habile à offrir une présence aimante.
Elle vit occasionnellement des aperçus de l'union avec le divin.
Elle cherche comment passer à la conscience totale. Elle a conscience qu'il existe quelque chose au-delà des apparences et est attirée par l'univers subtil.
Un sentiment de plus en plus grand de ne pas être l'acteur de ses gestes et paroles, mais d'être agi.
La conscience que "Je suis en tout" et "tout est en moi" s'approfondit. Souvent, cette expérience surgit, puis disparaît. Puis, elle revient de plus en plus souvent et demeure de plus en plus longtemps.
Le silence est de plus en plus dense et présent. Il surclasse tous les sons qui, de ce fait, deviennent secondaires. Le silence est au premier plan.
La notion de séparation intérieure (soi et la Source) et extérieure (soi et le monde) s'efface.


Le paradis

La quête spirituelle est terminée, Être se reconnaît en tant que Totalité.
La conscience que Je suis est évidente. La notion de séparation a disparu et l'unité règne. La réalité matérielle disparaît au profit du non-manifesté. Avant, les phénomènes capturaient toute l'attention, maintenant c'est le non-manifesté qui s'impose en tant que objet/sujet. Durant cette période plus ou moins longue, le relatif n'a que très peu d'importance. Très peu d'émotions et de pensées nous traversent. Un désintéressement pour le corps physique est parfois observé.
Les caractéristiques de la personnalité demeurent, mais la personne n'y est pas identifiée.
Elle est affranchie des choses du monde tout en y étant sensible.
Elle EST, en toute conscience.
Les paroles et les gestes surgissent de la Présence.
Le silence règne, il est célébré.
Elle sait que sa nature véritable est éternelle et immortelle et que la forme matérielle est mortelle. La peur de la mort a disparu.
Elle est l'Un s'exprimant dans la dualité.
Elle est libre.
Elle est le monde et le monde est elle.
Elle est naturellement bienveillante et tolérante.
La paix intérieure n'est pas bouleversée par quelque évènement que ce soit.
La joie s'élève sans cause ni condition.
Un vécu hors du temps est constaté. S'il est possible de composer avec la réalité temporelle, la personne n'y est plus assujettie. Elle est affranchie du temps mental. Elle vit dans la plénitude du moment présent. Elle est le moment présent.
La nature illusoire de la réalité est perçue. Cette vision n'empêche cependant pas de s'engager joyeusement dans la vie.
C'est à cette étape que le monde relatif retrouve sa place. Dépouillé de sa notion de séparation, un amour immense est ressenti pour la création.
Des phénomènes personnels générant de l'inconfort sont observés. Il est possible d'y mettre de la conscience pour les transformer ou les dissoudre. Certains sont cependant passifs et choisissent de ne pas s'occuper de ces inconforts et d'assumer les conséquences de leur passivité.
La notion d'éveil ne veut plus rien dire et… demeure la plus grande, la plus fabuleuse découverte de notre vie. Une vie simple et ordinaire est vécue et les aléas qu'elle présente ne posent pas de problème. Il n'y a rien à défendre, mais s'il y a quelque chose à défendre, c'est bien aussi. Cette réalité est reconnue et accueillie telle qu'elle est. Chacun exprime ce qu'il est et rayonne au travers d'une personnalité totalement imparfaite et reconnue comme étant divine. Il s'agit d'expérimenter la forme corps-esprit à partir de la Non-forme.
Le voyage spirituel est terminé. Comme lorsqu'un train arrive en gare, nous en descendons. À cette étape, la personne est éjectée du train de la spiritualité. Il est vu que rien n'est spirituel et que tout l'a toujours été.
Il est vu que :
Je suis ce qui parle, ce qui est parlé et la parole ; je suis aussi absence de parole.
Je suis ce qui agit, ce qui est agi et l'agissement. Je suis aussi absence d'agissement.
Je suis ce qui veut, ce qui est voulu et la volonté. Je suis aussi absence de volonté.
Je suis ce qui médite, ce qui est médité et la méditation. Je suis absence de méditation.

Je suis tout ce qui est…
Je suis l'Alpha et l'Omega,
Je suis Rien et Tout
ET…
Je suis ce qui est incarné dans une forme spécifique que j'appelle "moi" et qui sait qu'elle n'est qu'une apparence du Soi, l'invisible. Néanmoins, cet outil-instrument-véhicule et incarnation de la Conscience a sa propre réalité, espère jouir de la vie et vivre sa vie en conscience.

Après le basculement, ici nommé le paradis, l’état peut ne pas être stable. Des adhérences peuvent encore se produire. Les tendances égotiques demeurent et ne manqueront pas de se cristalliser. Les plus importantes reviendront à plusieurs reprises. L’ego est déraciné, mais comme pour les pissenlits, des fleurs peuvent repousser même après que l’on ait arraché la racine. Les racines de l’ego sont tenaces. Certains voiles peuvent encore se former et créer l’illusion d’être séparé. Ceux-ci seront passés au crible de la conscience afin de retrouver un espace immaculé et radieux.

Hello Sod,

Je voulais préciser un truc concernant ce que je dis, car je sais qu'on a souvent eu du mal à se rencontrer sur ce point. De toute façon, ma compréhension a tendance à évoluer sur ce dernier, voici donc où j'en suis   :

Quand je dis :

En d’autres termes, il n’y aurait pas à proprement parler quelqu’un qui s’éveillerait, raison pour laquelle il pourrait nous sembler légitime d’évacuer cette notion d’éveil, lequel justement ne serait atteint pour ainsi dire par personne (…)

Il ne serait pas ici question de dire qu’il n’y a personne dans l’absolu, mais de dire que l’expérience de l’éveil, laquelle semble se situer comme nous l’explique le Bouddha hors devenir, serait une expérience qui ne se situerait probablement pas sur le plan du moi ou de la personne si tu veux. C’est très différent il me semble que de dire tout bêtement que le moi n'existe pas non ?

En résumé, ce qui est dit ici, c’est que le moi ne serait pas concerné par l’expérience de l’éveil, ce qui ne veut pas dire que le moi n’existerait pas dans l’absolu. Tu vois ce que je veux dire ou c’est du chinois ?  

Encore un truc... je comprends parfaitement bien qu'il t'apparaisse plus opportun d'évacuer cette notion d'éveil.
Ma position est différente, elle est plutôt de dire : "si on garde cette notion, que peut-on lui faire dire, de quelle façon peut-elle nous faire réfléchir ?"

Sod a écrit:

Hakaan a écrit:Amen

Bah tu vois quand tu veux

Oui j'aurais tout expérimenté, être une théorie du complot à moi tout seul, être une cruche vide, etc, j'aurais bientôt assez d'étiquettes pour faire un cosplay du mec de Cetelem

Le manège enchanté a écrit:En résumé, ce qui est dit ici, c’est que le moi ne serait pas concerné par l’expérience de l’éveil, ce qui ne veut pas dire que le moi n’existerait pas dans l’absolu. Tu vois ce que je veux dire ou c’est du chinois ?  

Oui je crois voir.
Merci pour tes explications.

Et non seulement c'est plus clair comme ça, mais ça ressemble aussi a ce qui s'est passé pour moi suite a mes état modifiés de conscience que j'avais prit pour un éveil fin des années 90 début 2.000 : je suis resté qui j'étais, ce type là avec tel fonctionnements et pas un autre.

Encore un truc... je comprends parfaitement bien qu'il t'apparaisse plus opportun d'évacuer cette notion d'éveil.

Ce n'est pas du tout ça que je veux dire, peut être me suis-je mal exprimé comme c'est souvent le cas.

Ce que je veux dire avec cette notion d'éveil, c'est que ce fut un progrès pour moi d'arrêter de croire que l'éveil n'aurait que des avantages.

Ce que je veux dire c'est que ce fut pour moi un progrès de développer mon sens critique sur cette expérience là comme sur toutes les autres, alors que momentanément, ces EMC me l'avait fait perdre ce sens critique sur moi même.

Ce que je veux dire c'est que ce fut pour moi un progrès de commencer a voir le verre a moitié vide là où sur le coup, il me semblait que le verre était totalement plein du Vide cosmique de Dieu.

Je sais bien que c'est à la mode de croire que dieu est en nous, voir que l'on serait dieu, mais en vertu de l'association des contraires, le crédo sera plus complet lorsque les gens auront comprit que le diable aussi est en nous, et qu'un de ses jeux préférés c'est de se faire passer pour Dieu.

Dommage que Barbe Rousse soit pas là en ce moment, parce que sans dévoiler ce qu'il m'a raconté de sa vie en MP, (sans dévoiler ce qui lui est arrivé après son éveil), lui serait peut être d'accord pour dire, comme je le fait, que la suite du Chemin APRES l'éveil, c'est le recours a la Grâce divine pour sortir de l'enfer ou on est tombé comme un Icare moyen de base.

Et si j'arrête de prendre mon cas pour une généralité j'espère que tout le monde n'aura pas a en passer par ce genre de redescente.

C'est tout ce que je veux dire sur cet éveil, du moins, tel que je l'ai vécu : j'espère que je n'aurais pas a revivre ça dans mes futures incarnations. Basta avec ces trucs qui ressemblent à une drogue et a le même genre de prix a payer, dans la façon ou moi je l'ai vécu

Et je souhaite a chacun de ne pas avoir a se coltiner ce genre de suites qui relèvent de la psychiatrie, pour être clair, même si choper ce genre de maladie est une façon de s'obliger a avoir besoin du Guérisseur nommé Jésus.

Supprimé.
Voir ci-après...

AureaDraconis a écrit:

Puisque tu le reconnais tu devrais donc éviter de donner des leçons

Message supprimé.
Voir le message suivant qui le remplace.
Merci...

Sod a écrit:Je sais bien que c'est à la mode de croire que dieu est en nous, voir que l'on serait dieu, mais en vertu de l'association des contraires, le crédo sera plus complet lorsque les gens auront comprit que le diable aussi est en nous, et qu'un de ses jeux préférés c'est de se faire passer pour Dieu.

C’est apparemment exactement ce que semble penser Jean Anouilh :

Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...

@ Nathan,
Salomon disait :
"Ne parle pas aux oreilles de l'insensé, car il méprise la sagesse de tes discours !"


Il savait ce qu'il disait, c'est pourquoi en restant general, cela peut interesser peut etre des lecteurs de passage...

Merci Raguel.

Le manège enchanté a écrit:

C’est apparemment exactement ce que semble penser Jean Anouilh :

Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...

Pour moi,
(Tout comme les contes à dormir debout, les inepties et les "foutaises" des religions !)
Voyez-vous, ni Dieu ni le diable n'existent... Ailleurs (et, s'il le fallait
J'en mettrai ma main à couper !)
QUE dans l'imagination
De celles et de ceux qui veulent y croire ou qui y croient :
Par peur de la mort le plus souvent :
En prenant...
Ainsi leurs désirs... Pour la réalité !
Cela dit :
Soyez absolument convaincu
Que je suis à la fois profondément désolé...
Et confus...
Si je "bouscule" ainsi
Quelque peu vos convictions
En contredisant tout ce que vous fait penser
À ce sujet...
Votre imagination !
Cela dit,

Quand on observe l'univers au bout du bout il n'y a plus que de l'information, une particule est un objet tellement pure que tout ce qui la décrit n'est plus qu'une série de valeurs et fonctions mathématiques, c'est quelque chose de parfaitement abstrait, même si Dieu n'existe pas j'ai beaucoup de mal à croire que toute cette architecture ne contient pas du sens, ce serait quand même stupide de ne pas se demander pourquoi c'est comme ça et pas autrement, ce mystère est absolument vertigineux et on peut parfois envier les endormis qui ne s'en rendent même pas compte

Hakaan a écrit:Quand on observe l'univers au bout du bout il n'y a plus que de l'information, une particule est un objet tellement pure que tout ce qui la décrit n'est plus qu'une série de valeurs et fonctions mathématiques, c'est quelque chose de parfaitement abstrait, même si Dieu n'existe pas j'ai beaucoup de mal à croire que toute cette architecture ne contient pas du sens, ce serait quand même stupide de ne pas se demander pourquoi c'est comme ça et pas autrement, ce mystère est absolument vertigineux et on peut parfois envier les endormis qui ne s'en rendent même pas compte

"Quand on observe l'univers au bout du bout il n'y a plus que de l'information":
Ma foi...
Ça, c'est vous qui le dites, mais il n'y a rien de vraiment concret qui le confirme !

"Une particule est un objet tellement pure que tout ce qui la décrit n'est plus qu'une série de valeurs et fonctions mathématiques, c'est quelque chose de parfaitement abstrait" :
Ça, c'est SURTOUT PARFAITEMENT de l'observation purement scientifique dans laquelle un "hypothétique Dieu" n'a STRICTEMENT rien à voir !

"Même si Dieu n'existe pas "
Oui ; pour moi,
Dieu n'existe pas...
Selon ma conviction
Et selon ma propre conception...
Que je ne force personne à partager :
Puisque, en fait, vous pensez ce que vous voulez...
Et que je pense ce que je veux ! C'est ça, la liberté !

"J'ai beaucoup de mal à croire que toute cette architecture ne contient pas du sens" :
Que vous ayez beaucoup de mal à croire que toute cette architecture ne contient
Pas du sens", n'est QUE votre point de vue
Là-dessus...
Qui n'est pas le mien :
Puisque vous savez bien
Tout comme je le sais : Que la science est encore bien loin
D'avoir tout compris
De la nature, et des mécanismes qui la régissent, et qui régissent la vie !

"Ce serait quand même stupide de ne pas se demander pourquoi c'est comme ça et pas autrement":
Ma foi ;
Moi, et sauf le respect que je vous dois...
Je pense que ce qui est le plus stupide, c'est plutôt de s'acharner
(comme vous le faites !) à se poser des questions
(sur l'existence de Dieu, notamment),
Qui n'ont aucun sens, puisque depuis 4,7 milliards d'années
Qu'il y a des hommes sur la terre, et qui pensent : Aucune réponse valable n'y a jamais (Contrairement à ce que vous croyez !)
Été apportée...
Puisque toutes lesdites réponses ne font partie QUE de l'imagination :
En n'étant toutes, en vérité,
Et à l'instar des foutaises et des élucubrations
Des religions,
(Qui n'ont jusqu'ici apporté à l'humanité
Que de la terreur,
De l'horreur,
Des guerres, des massacres d'innocents
Et du sang versé...
PRÉCISÉMENT
Au nom de ce Dieu en lequel vous croyez !!!),
... Que des suggestions,
Des hypothèses, des conjectures, de la foi
("la foi" qui fait toujours selon moi
Partie de l'imagination !)
Et des suppositions.

"Ce mystère est absolument vertigineux" :
Oui ; ça,
Par contre, je vous le concède volontiers :
Mais SEULEMENT EN PARTIE car il n'y a pas
QUE ce mystère que la science n'ait pas encore éclairci, mais qu'elle résoudra
Certainement un jour...
Comme elle en a déjà
Résolu un certain nombre !

"Et on peut parfois envier les endormis qui ne s'en rendent même pas compte" :
Là, vous insultez
Carrément
Les gens
(Avec, pardonnez-moi, la plus grande vanité
La plus grande suffisance et la plus grande prétention :
Qui ne pensent pas comme vous, en refusant
D'admettre que ce sont eux ("les endormis !") qui ont peut-être raison...
En croyant en l'inexistence
De Dieu; et vous, qui avez tort, en croyant a son existence !

"Quand on observe l'univers au bout du bout il n'y a plus que de l'information":
Ma foi...
Ça, c'est vous qui le dites, mais il n'y a rien de vraiment concret qui le confirme !

Si si c'est la science la plus prédictive qui existe

"Une particule est un objet tellement pure que tout ce qui la décrit n'est plus qu'une série de valeurs et fonctions mathématiques, c'est quelque chose de parfaitement abstrait" :
Ça, c'est SURTOUT PARFAITEMENT de l'observation purement scientifique dans laquelle un "hypothétique Dieu" n'a STRICTEMENT rien à voir !

Heu ok, tu réponds à quoi en fait ?

"J'ai beaucoup de mal à croire que toute cette architecture ne contient pas du sens" :
Que vous ayez beaucoup de mal à croire que toute cette architecture ne contient
Pas du sens", n'est QUE votre point de vue

Non c'est basé sur tout le reste du message

"Ce serait quand même stupide de ne pas se demander pourquoi c'est comme ça et pas autrement":
Ma foi ;Moi, et sauf le respect que je vous dois...Je pense que ce qui est le plus stupide, c'est plutôt de s'acharner (comme vous le faites !) à se poser des questions

J'ai rigolé tu es entrain de remettre en question le principe même de constater des paternes, ça n'est pas un choix en soi

"Ce mystère est absolument vertigineux" :
Oui ; ça, Par contre, je vous le concède volontiers : Mais SEULEMENT EN PARTIE car il n'y a pas QUE ce mystère que la science n'ait pas encore éclairci, mais qu'elle résoudra Certainement un jour... Comme elle en a déjà Résolu un certain nombre !

C'est pas un si grand mystère parce que y'en a d'autres ? payes ta logique

"Et on peut parfois envier les endormis qui ne s'en rendent même pas compte" :
Là, vous insultez Carrément Les gens (Avec, pardonnez-moi, la plus grande vanité
La plus grande suffisance et la plus grande prétention : Qui ne pensent pas comme vous, en refusant D'admettre que ce sont eux ("les endormis !") qui ont peut-être raison...
En croyant en l'inexistence De Dieu; et vous, qui avez tort, en croyant a son existence !

Encore du grand n'importe quoi je n'ai pas parlé de Dieu ni de croyance mais du constat que l'univers est manifestement architecturé pour en arriver à l'idée que cela repose peut être sur le fait qu'il contient du sens, c'est basé sur une observation pas une opinion mais tu déformes absolument tout

Enfin bref relis et reprends correctement dans sa totalité plutôt que caller tout les 3 mots pour faire un commentaire à coté de la plaque alors que la réponse est dans le reste du propos

@ Hakaan,
Ok. Comme non seulement
Vous ne maitrisez ni votre humeur, ni vos sentiments
Ni vos propos désagréables,
Mais qu'apparemment
Vous semblez
Ne pas savoir vous exprimer
Autrement
Qu'en étant vindicatif,
Haineux,
Inamical, Injurieux
Et agressif :
Et que je ne suis plus un gamin qui aurait à supporter
Plus longtemps d'être insulté...
Fut-ce par l'administrateur
(Ou par le modérateur ?)
Que vous êtes ; suite à votre bien peu aimable,
Et bien peu conviviale
Participation :
Portez-vous bien ; bonne continuation...
Et fin (du moins avec vous !) de cette discussion !

Ah ben ça, tu me fais une immense tartine grandiloquente en vertical avec des "!" partout pour tout nier ligne par ligne avec des simples affirmatives plus alambiquées les unes que les autres et tu t'étonnes que je fasse pas dans la dentelle ensuite