Sexualité et Spiritualité

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Message par Hadès le Dim 14 Oct - 22:16

Rappel du premier message :

Que représente la sexualité pour vous, quel est son sens, quel en est son intérêt?
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Message par Invité le Ven 8 Fév - 11:28

Pourquoi on préserve les enfants du sexe et de la sexualité ?
À partir de quand il deviens « moral » de s’y intéresser ?
La puberté ? Il y’a des enfants chez qui cela arrive à 10 ans, alors il serait naturel d’adopter un comportement voyeur à cet âge là ?

On dit qu’en grandissant on perd la pureté et l’innocence d’un enfant. La spiritualité n’est elle pas le retour à la pureté ?
Pourquoi serait il plus approprié d’etre intéressé par le sexe adulte qu’enfant ? Ça y est quelque bas instinct se réveillent et on prend pour excuse le « naturel » ?

Ça existe. C’est là et cela a une fonction. Entre autre la reproduction. Une démonstration profondément intime qui lie une âme à une autre pour la vie.
Non pas que je pense que cela soit proscrit, mais l’intention avec laquelle c’est fait de nos jours n’a rien de pure.
On peux se voiler la face, se dire non je le fait pour une noble raison. En apparence peut être, fondamentalement c’est autre chose.

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Message par Ptah le Ven 8 Fév - 11:47

@Hakaan a écrit:Oui en effet,
mais je suis quand même pas persuadé des bienfaits des interdits religieux sur les gens,
au lycée j'étais voisin de table (instant VDM attention) avec un gars assez particulier qui faisait office de wikipedia vivant (sérieusement j'ai jamais vu ça il avait réponse à tout sur n'importe quel sujet même des trucs anecdotiques), qui était organiste, avait les clefs de la plupart des églises de la ville et était à fond dans les trucs religieux notamment sur les interdits comme au moyen age,
en plus d'être un espèce de manipulateur raté (je vais pas trop m'étaler la dessus mais c'était comique et j'avais l'impression d'être le seul à le voir), il était totalement désaxé sur le point de vu sexuel, j'ai jamais entendu quelqu'un faire autant d'allusions pédo-zoophile-homo et tout les trucs bizarres qu'on veut sur n'importe qui ou n'importe quoi, je crois que j'ai du l'entendre 2 fois parler de relations normales entre des humains et de sexe différent,
il avait notamment une aversion affichée pour les autres religions, la totale quoi

Je suis d'accord, les interdits directs, c'est obsolète et anachronique de nos jours, à n'importe quel sujet d'ailleurs, en religion comme en vie sociale, où les femmes ont le droit au pantalon et à la mini-jupe, etc. Revenir en arrière sur n'importe quel sujet, c'est pas imaginable.

Le problème de la sexualité, c'est qu'elle a été mal conceptualisée dans ces religions là, ils n'ont pas assez parlé, en séminaire de formation des curés, de sublimer la sexualité, de ne pas se frustrer, qu'il s'agit d'énergie vitale puissante qu'il faut sublimer ou exprimer, et non enfermer dans un tonneau qui deviendra un baril d'explosifs à terme, etc.
Il parait qu'ils ne leur disent pas grand chose à ce sujet au séminaire, c'est : "tu ne te maries pas, et pour le reste, débrouille toi, l'ardeur vers Dieu suffira à tout résoudre".  C'est fou, quoi, qu'on dise ça à quelqu'un, sans rien lui expliquer de la vie... "l'ardeur vers Dieu" n'est pas si évidente au début, ce sont des jeunes séminaristes qui ont besoin d'être conseillés, les pauvres... sinon, ça tourne mal à terme, pour certains d'entre eux, évidemment....

En extrême orient, c'est pas ça du tout. On parle des énergies, comment sublimer de toutes les façons possibles, quel que soit le chemin, qu'est ce qu'il faut faire si on choisit la solitude et le célibat, il y a même le tantrisme, le yoga hindou et bouddhiste, l'alchimie interne taoiste qui font circuler les énergies, il y a aussi les maitres qui transmettent une énergie qui ouvre les chakras bannissant ainsi tout déséquilibre, etc, c'est très riche en explications, en pratiques concrètes, c'est même dur de s'y retrouver dans toutes les explications très nombreuses, qui on va écouter, quel chemin on va suivre, etc.


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Message par Professeur X le Ven 8 Fév - 13:00

@Hadès a écrit:Que représente la sexualité pour vous, quel est son sens, quel en est son intérêt?

Hum, on pourrait se poser cette question pour chaque aspect de notre essence , de fait nous naissons avec un organe reproducteur et l'énergie qui en découle et on est bien obligé de faire avec , bien qu'une certaine marge de changement et modification soit possible .

Ce qui est propre à la nature c'est de se perpétuer , de nombreuses stratégies vont dans ce sens qu'on peut étudier , concernant notre espèce on est passé de quelques milliers à quelques milliards on peut croire que l'homme se soit bien accommodé de sa sexualité , , la sexualité ce n'est pas personnel , son sens , son intérêt dépasse le cadre de l'individu .

Sur le plan individuel la nature s'en fout , et chacun à une certaine marge quant à son rapport à la sexualité , et tout ce qui semblerait s'éloigner des buts et moyens de cette nature ne la dérange nullement , on peut y voir une certaine liberté , qu'importe si nous restons dans le cadre socialement établi de la sexualité ou que nous empruntons des chemins de travers sommes tout aussi jalonnés c'est le désire et le plaisir qui nous y mènent .

Le sexe est une source d'impression hors du commun , qui vaut par son intensité et sa richesse au moins autant que ce qui émane de ce qu'on nomme spiritualité , l'énergie sexuelle est la plus puissante forme d'énergie à notre disposition sans que nous ayons besoin d'y travailler , si la spiritualité peut nous faire vivre d'autres transcendances dans ce domaine c'est toujours au prix d'efforts adéquats , d'aucuns opposent ces deux aspects comme si la nature commettait des impers qu'il nous faudrait réparer , love .



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Message par Invité le Ven 8 Fév - 13:25

Pour information, dans la religion catholique la formation des prêtres aborde bien évidemment la question de l'abstinence et même assez longuement dans la pratique comme dans la théorie.
Tout au long du séminaire, le séminariste a un prêtre référent qu'il peut consulter si il éprouve des difficultés à ce point de vue.
De plus, il faut savoir que les prêtres et les moines ne prononcent pas les mêmes vœux concernant la sexualité.

Pour en revenir au sujet : l'amour peut prendre bien des formes, avec ou sans sexualité d'ailleurs.

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Message par Léonidas jr le Ven 8 Fév - 14:35

Bonne après-midi le clan !
Quand les SAINTES ÉCRITURES, parle de s'abstenir de la sexualité, ce n'est pas contre un homme et une femme mariés. Ce n'est non plus pour nuire les non mariés. Mais c'est pour nous préserver d'un immense danger que les forces obscures utilisent pour asservir l'humanité. Il s'agit en effet de la luxure qui quand on le pratique, on éprouve énormément de joie et de plaisir. Mais cette dernière greffe à chaque fois une tâche karmique sur nos âmes.
C'est la raison pour laquelle l'apôtre Paul résume la Bible en 7 versets. En l'occurrence 1 thessaloniciens 4: 3 - 9.
Cordialement !
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Message par Professeur X le Ven 8 Fév - 14:47

Hum , mais la "spiritualité" qui fait le thème de ce forum ne se résume pas à être un prêtre catholique , Paul n'a jamais réclamé l'abstinence des couples , mais de celui qui veut s'engager dans la prêtrise , il n'est pas interdit pour un couple de catholique d'avoir du désir et de la jouissance , plutôt que des "forces obscures " elles sont vu comme des forces naturelles , love .
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Message par Invité le Ven 8 Fév - 14:57

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Edit : Mince le "gif" marche pas


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Message par Léonidas jr le Ven 8 Fév - 14:59

Lisez 1 corinthiens chap 7 et vous verrez que les couples sont des gens mariés et les non mariés sont des dėbauchės !
Cordialement !
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Message par Léonidas jr le Ven 8 Fév - 15:05

Totem, la spiritualité est un handicap pour la foi. Oui c'est l'ambassadeur de DIEU, qui le dit dans 1 corinthiens chap 7.
Une personne spirituelle mariée n'aura pas la même onction qu'une personne spirituelle non mariée. Exemple, Jean baptiste, apôtre Paul, Jésus christ
Amicalement !
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Message par eole le Ven 8 Fév - 15:52

.
Pourquoi ramener sans cesse la spiritualité à la religion?

Dans d'autres fils de discussion nous avons évoqué que la spiritualité n'est pas l'apanage du domaine religieux, même si les religions ont tenté de se l'approprier et de l'enfermer dans un carcan de préceptes, de moralité fabriquée pour culpabiliser, et pour dominer.

Dans certaines traditions très anciennes, la sexualité était considérée comme un moyen de faire évoluer sa spiritualité, dans un processus énergétique permettant d'atteindre des états supérieurs de conscience.

Comme évoqué plu haut, le Tantrisme, le Taoïsme, l'Essénisme originel ( pas celui de Qumrân) pratiquaient une initiation basée sur la sexualité dans ce but.

Voici ce que dit Osho dans son ouvrage " Tantra, spiritualité et sexe ":

" Dans la voie du Tantra, vous utilisez l'énergie sexuelle et vous la transformez.

Le Tantra dit: abordez l'acte sexuel comme si vous entriez dans un temple sacré. Considérez l'acte sexuel comme une prière, une méditation et percevez son côté sacré.

Le sexe ne doit pas rester du sexe, il doit être transformé en amour.
Et l'amour ne doit pas rester de l'amour, il doit être transformé en lumière, en expérience méditative, en une sublime apogée mystique de l'être.

Le Tantra peut créer un être nouveau, un être qui aura connu un état au-delà du temps et de l'égo, et en qui peut grandir un profond sentiment de non-dualité avec l'existence .

Le Tantra demande d'explorer totalement le sexe. Simplement oubliez-vous, oubliez votre société, votre religion, votre culture, vos idéologie. Oubliez tout.

Entrez dedans, explorez le totalement. Ne laissez rien dehors, devenez non-pensée dans son absolu.
Alors seulement, vous prendrez conscience de votre union avec l'autre".


La plupart des individus ont  expérimenté l'acte sexuel, mais ont-ils expérimenté le côté sacré et élevant de l'acte?


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Message par Totem le Ven 8 Fév - 16:38

@Léonidas jr a écrit:Lisez 1 corinthiens chap 7 et vous verrez que les couples sont des gens mariés et les non mariés sont des dėbauchės !
Cordialement !

CA c'est du grand n'importe quoi, car des couples non mariés qui ont vécu toute leur vie ensemble sans aller voir ailleurs il en existe plus qu'on ne croit. Perso j'ai vécu non marié avec 2 enfants et on s'est marié pour pour les enfants et certains avantages fiscaux et autres. Je me souviens que pour rire certains amis nous disaient que nous vivions dans le péché.  Sexualité et Spiritualité - Page 2 Icon_lol  mais ceux là sont divorcés alors que notre couple dure depuis 39 ans... Dans ma famille pratiquement tous ceux qui sont mariés (pas nombreux) ont divorcé alors que les autres non. Croire que le mariage soit une panacée c'est se tromper à mon avis. D'ailleurs qui a inventé le mariage.? A t-on besoin de se marier pour être fidèle au partenaire. Je n'ai donc pas besoin de lire Corinthiens châpitre 7 pour savoir ce qui est bon pour moi....
Doit on penser qu'il faille évangéliser les autres peuples pour qu'ils s'appuient sur Corinthiens chap. 7 question mariage ou non.?


Dernière édition par Totem le Ven 8 Fév - 16:52, édité 1 fois
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Message par Miwae le Ven 8 Fév - 16:44

@eole a écrit:.
Pourquoi ramener sans cesse la spiritualité à la religion?


On est d'accord Sexualité et Spiritualité - Page 2 1679551000
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Message par Totem le Ven 8 Fév - 16:51

@Léonidas jr a écrit:Totem, la spiritualité est un handicap pour la foi. Oui c'est l'ambassadeur de DIEU, qui le dit dans 1 corinthiens chap 7.

Question    peux tu développer....


Une personne spirituelle mariée n'aura pas la même onction qu'une personne spirituelle non mariée. Exemple, Jean baptiste, apôtre Paul, Jésus christ

Bon là ça colle pas parce que je ne baignais pas dans la spiritualité quand je me suis mariée avec un conjoint athée.
Aujourd'hui mon chemin spirituel me fait voir un autre paysage que tout ce qui a pu être écrit.

Saptrem disait ceci que je plussoies :

La Science et la Religion nous ont rendus infirmes de nos propres moyens et de notre propre secret en nous renvoyant au ciel ou à la Mécanique utilitaire.
Oui, il y avait Socrate.
Ils ont assassiné Socrate.  



Ce n'est pas nécessaire de rencontrer un maître, ni qui que ce soit. Il n'y a qu'à promener dans sa vie son besoin d'être, son feu d'être. Ce besoin, c'est le guru en personne, c'est le Divin au fond de soi, c'est la Lumière même au fond de soi-même. Qu'a-t-on besoin d'aller écouter la bonne parole de celui-ci ou de celui-là? Si l'on a l'occasion de rencontrer des êtres ou des livres qui ont une puissance, une réalité pour nous, qui nous ouvrent une fenêtre un moment, c'est parfait. Mais pourquoi s'arrêter éternellement à une fenêtre particulière, à un homme particulier? Ces êtres et ces livres sont simplement des prétextes pour déclencher en nous l'aspiration vers le réel. Mais si ce feu n'est pas allumé dedans, vous pouvez déverser des tonnes de bonne parole, ça ne servira à rien. Vous pouvez amener des kilomètres de Christ, ça ne vous changera pas un homme. Il faut que quelque chose, dedans, ait besoin. Si la fleur pousse et s'épanouit, c'est qu'elle cherche le soleil; c'est aussi simple que ça. Si l'on cherche des billets de banque ou de la philosophie, on aura des billets de banque ou de la philosophie, et c'est tout. Mais si l'on a réellement besoin d'Être, au milieu de cette marée gluante de conscience obscurcie, alors, quelque chose s'allume dedans, et ça, c'est le Chemin.
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Message par Totem le Ven 8 Fév - 17:04

@eole a écrit:.


Voici ce que dit Osho dans son ouvrage " Tantra, spiritualité et sexe ":

" Dans la voie du Tantra, vous utilisez l'énergie sexuelle et vous la transformez.

Le Tantra dit: abordez l'acte sexuel comme si vous entriez dans un temple sacré. Considérez l'acte sexuel comme une prière, une méditation et percevez son côté sacré.

Le sexe ne doit pas rester du sexe, il doit être transformé en amour.
Et l'amour ne doit pas rester de l'amour, il doit être transformé en lumière, en expérience méditative, en une sublime apogée mystique de l'être.

Le Tantra peut créer un être nouveau, un être qui aura connu un état au-delà du temps et de l'égo, et en qui peut grandir un profond sentiment de non-dualité avec l'existence .

Le Tantra demande d'explorer totalement le sexe. Simplement oubliez-vous, oubliez votre société, votre religion, votre culture, vos idéologie. Oubliez tout.

Entrez dedans, explorez le totalement. Ne laissez rien dehors, devenez non-pensée dans son absolu.
Alors seulement, vous prendrez conscience de votre union avec l'autre".


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C'est ce dont parle aussi la gnose.... Wink
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Message par Professeur X le Ven 8 Fév - 17:46

@Léonidas jr a écrit:Lisez 1 corinthiens chap 7 et vous verrez que les couples sont des gens mariés et les non mariés sont des dėbauchės !
Cordialement !

Hum , comme je l'écris plus haut Paul fait la différence entre ceux qui vouent leur vie au Seigneur et les simples croyants , ce choix Paul ne le force pas, il dit qu'il donne son avis sur ces choses et que ce ne sont pas là des commandements divins , il répond seulement au questions que lui posent les premières communautés Chrétiennes à ce propos , le sujet ici ce n'est pas religion Chrétienne et sexualité , mais je te remercie de nous donner ton point de vue , love .
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Message par Hridaye le Ven 8 Fév - 18:01

@Hadès a écrit:Que représente la sexualité pour vous, quel est son sens, quel en est son intérêt?
C'était le sujet de base. On a des organes sexuels pour pratiquer la sexualité et procréer, comme on a un estomac pour digérer et sous tenir le corps dans ses fonctions.
Ca c'est au niveau physique et le parallèle se justifie.
Au niveau subtil, l'alimentation aussi peut nourrir le corps éthérique. Et la sexualité peut être utilisée pour faire naître dans le corps physique-éthérique autre chose qu'un foetus en rapport avec la kundalini semble t-il.
Cela réclame évidemment une initiation et beaucoup de maîtrise. Si on en croit ceux qui le pratiquent.
En fait l'usage qu'on fait des deux détermine notre devenir. Soit cela nous vitalise, soit cela nous dénature.

Je peux témoigner pour ce que j'en vois que c'est plutôt la deuxième voie qui est empruntée dans la civilisation actuelle (tous pays confondus, sauf peut-être qq peuplades vivant en autarcie).

C'est la mesure et l'équilibre qui permettent de ne pas sombrer dans les comportements déviants. Voire qq jeunes intermittants avec pratiques de transcendance.

Après la question qu'on pourrait se poser : peut-on s'en passer tout à fait et mobiliser toutes les énergies dédiées pour un autre but ? Y compris au sein du couple ?
Je pense que oui, mais ça dépend de tellement de facteurs...
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Message par Léonidas jr le Ven 8 Fév - 18:07

Les plus forts du monde ne sont pas ceux qui dominent le monde, mais c'est ceux qui dominent leurs pulsions.
Or mariage, la sexualité est interdite, mais dans le mariage, il est permis, sauf en cas de cycle menstruel, de jeûne et de mauvaises humeurs.
Amicalement !
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Message par Hridaye le Ven 8 Fév - 18:09

Oui le viol et la brutalité aussi sont permis dans la mariage. Rolling Eyes Je vois pas en quoi ce serait une référence cette pseudo forme légale d'un point de vue religieux...
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Message par Miwae le Ven 8 Fév - 19:17

Merci d'éviter les HS et de rester dans le sujet Sexualité et Spiritualité - Page 2 1494532212
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Message par Lio le Ven 8 Fév - 19:34

@Hadès a écrit:Que représente la sexualité pour vous, quel est son sens, quel en est son intérêt?

Hmmm... La sexualité en ne parlant que d'elle n'a aucun sens ni intérêt, pas même en spiritualité.

La question qui est à mon sens digne de plus d’intérêt, serait : Que représente la féminité pour l'homme, et que représente la masculinité pour la femme, quel est son sens ?

A cette question, je réponds présent ! J'y suis en plein dedans et je trouve tout cela bien trop magnifique pour y trouver des réponses d'emblée !! Ceci se travaille au corps et à l'âme, c'est de la forge des deux réunis que se conçois l'unité des deux enfin retrouvées mmmmm... I love you
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Message par Hakaan le Ven 8 Fév - 20:01

Au moins la spiritualité aura réussi à transformer la sexualité en masturbation mentale
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Message par Invité le Sam 9 Fév - 18:26

@eole a écrit:.
Pourquoi ramener sans cesse la spiritualité à la religion?

Pour ce que j’en vois ce n’est pas ramené a la religion mais aux textes sacrés.

La bible ne s’est pas écrite autour de la religion, c’est la religion qui s’est bâtie autour de la bible.

Et c’est valable pour tout les autres textes

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Message par Totem le Sam 9 Fév - 20:21

@Hakaan a écrit:Au moins la spiritualité aura réussi à transformer la sexualité en masturbation mentale

Mis à part la spiritualité qui traite du sujet, d'autres types de masturbation mentale peuvent se mettre en branle pour arriver à la pratique de la sexualité. Sexualité et Spiritualité - Page 2 Icon_lol
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