Sexualité et Spiritualité

Rappel du premier message :

Que représente la sexualité pour vous, quel est son sens, quel en est son intérêt?

Il ne s'agit pourtant pas d'une banale évidence parce que si nous avons reçu un corps, il nous faut nous l'approprier, avec tout ce que cela comporte. C'est une conquête !

Jean a écrit:Il ne s'agit pourtant pas d'une banale évidence parce que si nous avons reçu un corps, il nous faut nous l'approprier, avec tout ce que cela comporte. C'est une conquête !

Ah ben justement, je viens de tomber sur cette citation :

William Shakespeare :

Notre corps est notre jardin et notre volonté est le jardinier.

.
Mon scaphandre de chair me permet cette existence terrestre

Mon expérience et la découverte de l’expérience de l’autre

Et de vivre, ensemble, l’expérience de l’infinie expérience

En nous est l’illimité, et la fertilité de le transmettre…

Béni soit-il…

Je voudrais te remercier Ness pour certaines choses que tu as dites et qui ne vont pas forcément dans le sens du courant
et aussi pour nous avoir raconté cette expérience d'attirance sexuelle magnétique quasi incontrôlable  avec un homme qui te laissait mal à l'aise !! Bravo tu oses ! c'est bien les nana ça !

Mon copain et moi nous connaissons depuis 10 ans et nous ne croulons pas sous les ébats vu les difficultés et la santé de nos corps
C'est surtout pour dire que oui , ça m'arrange de penser que je ne suis pas ce corps qui me fait des misères et aussi dire que , ce que je constate , c'est que j'ai coupé cette source et pour rien au monde je ne souhaite maintenant y remettre les pieds ou plutôt mon corps   c'est fini , ça me semble désuet , mécanique , sans raisons ni attraits ... Le bon Dieu aurait-il oublié de me greffer une glande  
Dans les pays où l'on meure de faim , croyez-vous que la sexualité soit à l'ordre du jour comme un besoin vital , une priorité ?
Oui , la sexualité prends trop de place dans notre monde qui nous abreuve de sexe
Pourquoi on a pas le droit de le dire ....
Et sur la maîtrise qui tout de suite semble insupportable et ne relever que du dogme ..
Que ferions-nous d'un corps et de ses pulsions vitales sans maîtrise ...?
Nous pèserions tous 250 kilos , ne vivrions que pour assouvir nos envies , on ne s'imposerait aucune règles de vie ?
ça n'a pas de sens !!
Je ne viendrais plus dans ce sujet et d'ailleurs je vais sans doute effacer ce que je viens d'écrire
Good night  

Samarcande a écrit:
Dans les pays où l'on meure de faim , croyez-vous que la sexualité soit à l'ordre du jour comme un besoin vital , une priorité ?

Oui c'est même parfaitement corrélé, + pauvre = + fécondité
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_f%C3%A9condit%C3%A9

L'explication ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_%C3%A9volutif_r/K

Ce qui me semble courant aujourd'hui c'est une sexualité "performance"
Comme dans tous les autres domaines il y a une injonction semi consciente qu'il faut être performant.
Cela peut nous couper de beaucoup de choses
De la rencontre. Du partage. De l'intimité. Du bonheur. Du plaisir. Etc.

Parler de sexe chez certains religieux, c'est tabou, comme si ils ne savaient pas vraiment quoi en faire: c'est donc qu'il y a un" problème"


Par contre la spiritualité qui veux forcer la Kundalini à force d'actes sexuels,  c'est une recherche de performance et donc encore un désir" de posséder" à des fins de satisfaction personnelle,  ce qui va a l'encontre de toutes les doctrines religieuses .Cela ressemble à un genre" de développement personnel" basique qui fait souvent des drames ( viols ou actes forcés, recours à la prostitution, ou à la manipulation) ce qui explique aussi le nombre de scandales sexuesl dans les sectes..

Pour ce qui est des scandales sexuels de l'église, J'ai vu un film récemment qui s'appelle "au nom du Père" et qui relate la démarche de plainte des victimes d'un pretre, couvert pendant des années par un cardinal (sa hiérarchie), en pouvant continuer librement a exercer ses actes par le biais du scoutisme. Le prêtre en question n'avait pas l'idée qu'il pouvait faire du mal..plus aucun discernement!

On ne peux pas faire de généralité, beaucoup d'autres prêtres sont tout a fait correct et sains d'esprit et de corps.

la sexualité idéalisée n'existe pas, c'est pour cela qu'il y a un problème
(je viens juste de comprendre ça lol!)

ness a écrit:Le prêtre en question n'avait pas l'idée qu'il pouvait faire du mal..plus aucun discernement!

Un prêtre qui a vécu ses 20 premières années dans la société civile et qui n'a pas la notion du bien et du mal concernant la sexualité !

Un prêtre qui reçoit ensuite 8 ans d'instruction religieuse (qui coûte 160 000 € actuellement aux fidèles), et dans laquelle la morale est centrale, n'aurait pas initialement ou aurait perdu la notion du bien et du mal ?

Soit il y a un problème de "recrutement", soit le dogme catholique est aliénant au point de faire perdre toute notion de responsabilité au religieux pour le laisser ensuite se livrer au délit aggravé ou au crime !

Pour sauver l'Eglise catholique il nous faudrait accepter le témoignage de bonne foi d'un tel prêtre naïf, et croyant peut-être même bien faire, pour lui prêter une innocence ?

Classiquement en Droit, un viol c'est jusqu'à 20 ans de prison. Beaucoup moins avec des circonstances atténuantes (si alcoolisé, drogué, agissant sous le coup d'une relation conflictuelle dégénérant en violence passionnelle). Mais en cas de récidive et sur enfants, incompréhensible alors pour les violeurs non religieux sous les verrous pour longtemps d'entendre parler de peine de 2 ans avec sursis (= zéro jour de prison) !

Plus un individu appartient à une institution ayant forte notoriété publique, plus il bénéficie d'une "distorsion juridique" en sa faveur ! Et quand un cardinal dissimule sa connaissance de faits délictueux ou criminels, il devrait logiquement être accusé de non assistance à personne(s) en danger.

Pour arguments, le clergé invoque sa loi du silence et l'application de règles en vigueur dans sa religion. C'est une position d'autant plus immorale et anti-religieuse du fait qu'il est question de se débarrasser de la responsabilité de la faute (incroyable pour des chrétiens spécialistes en théologie) et de laisser se perdurer une tradition de l'agression sexuelle, du viol et de la destructuration psychique de croyants en position de vulnérabilité !

Nous pouvons peut-être nous contenter en pensant qu'il s'agit, au travers de ces violences, d'une tradition du sacrifice remontant à des temps immémoriaux pour trouver la paix intérieure au sein d'un clan et parmi ses membres ? Jésus s'est sacrifié pour que cesse cette barbarie, ce défoulement sur autrui toujours lâche lorsqu'il s'agit de croire en l'incapacité d'une victime à se défendre pour commettre le sacrifice de la raison et surtout le sacrifice de celle-ci en situation de vulnérabilité !

je pense, Jean, que certains prêtres ne sont pas du tout fait pour cette vocation: ce ne sont pas des hommes sains, ils se mentent a eux même, et donc a tout le monde, se disant prêt a guider les autres, alors qu'ils sont perdus dans leur déviances; ils sont malsains. C'est un problème de recrutement.
Mais oui je suis d'accord avec toi, c'est carrément scandaleux !

.
La jouissance perverse est incontrôlable quand le passage à l’acte a eu lieu et çà devient immédiatement une addiction incurable.

Les religieux travaillent psychologiquement pour résister au malin.
Sa confusion met en transe par l’immonde.

Marc Oraison, initialement médecin urologue, est devenu prêtre et s’est spécialisé dans la sexualité et son emprise inconsciente.
Il accompagné nombre de séminaristes en détresse.
Mais le Saint Siège ne voyait pas la chose à sa façon.’

http://www.martinesevegrand.fr/?s=Oraison


Le livre de Marc Oraison «  La question homosexuelle » a été un phare dans l’océan de la chose afin de ne pas s’y noyer par la maîtrise de l’âme et du corps.

L'abstinence ne devrait être qu'un choix parmi d'autres et non imposé par une institution ou un dogme.
La sexualité est une énergie puissante qui ne devrait pas être prise à la légère.
L'abstinence ne convient pas à tout le monde.
Par exemple l'Église Catholique devrait inciter, accompagner si c'est son dogme mais ne pas imposer

C'est que le vœux de chasteté monastique obligatoire,  comme l'obligation de la confession (désormais sacrement de réconciliation) sont la négation de la notion de vie privée ou de droit à l'intimité.

Pour échapper à cette négation, il faudrait dissimuler et omettre ou mentir alors il s'agira de qualifier cela en péché (mortel) !

Beaucoup de catholiques célibataires souffrent de commettre le péché mortel en solitaire ou hors mariage. Ils culpabilisent de ne pas pouvoir résister devant une chose dont il est tabou de parler et encore moins de proposer (comme j'ai pu vouloir le faire) une résolution autre que par la prière, la lecture des saintes Écritures et la confession.

Des croyants se sentent ainsi piégés et abandonnés à leur sentiment d'incompétence et de péché insurmontable, pendant que d'autres, des dissimulateurs sans doute, insistent sur le devoir d'accepter cette souffrance incomprise.

On devrait dire ... "Le saint Piège "

jean123 a écrit:

Beaucoup de catholiques célibataires souffrent de commettre le péché mortel en solitaire ou hors mariage. Ils culpabilisent de ne pas pouvoir résister devant une chose dont il est tabou de parler et encore moins de proposer (comme j'ai pu vouloir le faire) une résolution autre que par la prière, la lecture des saintes Écritures et la confession.

Des croyants se sentent ainsi piégés et abandonnés à leur sentiment d'incompétence et de péché insurmontable, pendant que d'autres, des dissimulateurs sans doute, insistent sur le devoir d'accepter cette souffrance incomprise.

Peut être que tous les croyants ont été trompés depuis des lustres.
Voir dans ce texte de John Lash ce qui en est de la sexualité vu par les gnostiques.
https://www.liberterre.fr/metahistoire/enigme-extra-terrestre/kundalini.html

Super un texte qui mélange religion Kundalini et extraterrestres Archontes, ou la sexualité expliquée par Stargate SG1

...

Hakaan a écrit:Super un texte qui mélange religion Kundalini et extraterrestres Archontes, ou la sexualité expliquée par Stargate SG1

La ça devient carrément flippant! ce topic
Faire l'amour avec un E.T dans une Energie froide et métallique, je leur laisse volontiers.
On sombre dans le film d'horreur a bas prix, sous titrés en roumains..dans les bas fonds vaseux.
Mais ça trouve son public, sisi

Jean a écrit:En quoi la sexualité serait-elle un pouvoir individuel

et pourtant c'est bien ce que certaines religions veulent faire valoir, comme le Satanisme par exemple, ou encore dans les milieux de l'argent, souvent en lien avec la drogue.

Hakaan a écrit:Super un texte qui mélange religion Kundalini et extraterrestres Archontes, ou la sexualité expliquée par Stargate SG1

Bah! les textes du Nag hammadi utilisés par l'auteur pour écrire ce texte sont peut-être d'après toi nul et non avenus... ?
A chacun de voir s'il est prêt à creuser le sujet ne serait-ce que pour élargir ses connaissances.
De toutes façons les membres de ce forum ainsi que les non membres qui viennent lire auront leur propre avis sur le sujet selon leurs connaissances. Peut être même que certains connaissent déjà ce sujet, voir même cet auteur et chercheur qui sait traduire le sumérien et langues anciennes ce qui n'est pas donné à tout le monde.
Il ne s'agit pas de critiquer à l'emporte pièce mais au moins de prendre ce qui intéresse chacun dans ce texte et en discuter si besoin, sinon à quoi sert un forum parlant de spiritualité si c'est pour jeter le discrédit sans amener des éléments justifiant celui-ci?

J'espère que mon commentaire ne sera pas censuré..

L'auteur a sa propre interprétation des textes de Nag Hammadi.
Une interprétation popularisée par certains mouvements mais qui ne repose que sur des sur-interprétations, des corrélations hasardeuses, etc.

Totem a écrit:

jean123 a écrit:

Beaucoup de catholiques célibataires souffrent de commettre le péché mortel en solitaire ou hors mariage. Ils culpabilisent de ne pas pouvoir résister devant une chose dont il est tabou de parler et encore moins de proposer (comme j'ai pu vouloir le faire) une résolution autre que par la prière, la lecture des saintes Écritures et la confession.

Des croyants se sentent ainsi piégés et abandonnés à leur sentiment d'incompétence et de péché insurmontable, pendant que d'autres, des dissimulateurs sans doute, insistent sur le devoir d'accepter cette souffrance incomprise.

Peut être que tous les croyants ont été trompés depuis des lustres.
Voir dans ce  texte de John Lash ce qui en est de la sexualité vu par les gnostiques.
https://www.liberterre.fr/metahistoire/enigme-extra-terrestre/kundalini.html

Super !

Comme d’hab Totem ne passe pas souvent mais vient poser sa petite grenade métaphorique dégoupillée provocatrice au top moment !

Archontiquement parlant, c’est envoûtant tout autant que machiavélique.

J’adore.

Tant que ça parle d'un truc qui veut nous contrôler c'est l'essentiel

Le problème d'un tel sujet est que pour y participer fructueusement il faut posséder au minimum un peu d'expérience spirituelle et en posséder aussi une concernant la sexualité. Être possédé(e) par la sexualité ne constitue pas une véritable expérience puisque celle-ci s'opposerait à la prise de conscience !

Au regard des informations qui circulent dans notre société sur la notion de sexualité disons morale ou éthique, il me semble pour le moment que c'est le dragon mytique qui l'emporte sur le valeureux héros ou la valeureuse héroïne.

Étonnant constat puisque rien qu'à partir d'une poignée d'individus qui se sont exprimés sur quelques forums de spiritualité dans la dernière décennie au sujet de leur expérience de l'extase, nous devrions avoir une vision très claire sur la sexualité.

En effet, l'extase est l'expression même d'une sexualité sublimée, purifiée d'un certain archaïsme aliénant, voire dévastateur parfois.

Parler d'extase en terme d'expression sexuelle sublimée c'est inévitablement unir spiritualité et sexualité.

Maintenant, ceci implique logiquement, puisque les choses sont imbriquées, que si l'on ne peut répondre clairement de soi-même sur la question de la/sa sexualité, l'on ne pourra pas non plus répondre de soi sur la question de la/sa spiritualité. Tout ceci indépendamment de son expérience personnelle ou pas de l'extase qui ne représente que la démonstration du lien indéfectible entre spiritualité et sexualité.

Jean a écrit:Étonnant constat puisque rien qu'à partir d'une poignée d'individus qui se sont exprimés sur quelques forums de spiritualité dans la dernière décennie au sujet de leur expérience de l'extase, nous devrions avoir une vision très claire sur la sexualité.

Je me demande si l'expérience des autres nous apprend quelque chose? dans ce domaine.


Je ne suis pas pour l'influence: ni celle qui pousse à l'acte,  comme un épanouissement perso, comme on le voit dans les société occidentales, ni pour la privation obligatoire et la contrition, qui mène plus souvent vers une psycho rigidité, et rend les gens malheureux et tourmentés en proie à leur démons:( ex les prêtres.)
Bien des religieux ont trouvé un équilibre entre sexuel et spirituel, comme par exemple, les Imam, les pasteurs, qui ont une vie de famille et des enfants, et peuvent librement exercer leur vocation sans se confronter au dogme...
Dernièrement j'ai rencontré aussi" les témoins de Jéhovah" qui m'ont invité à leur séminaire, je pense y aller, écouter ce qu'ils en disent, ils traitent  en ce moment de la "patience".

Sans aller vers l'extravagance et le malsain des écrits les plus vicieux en ce thème, même s'ils sont spirituels, l'homme et la femme sont toujours en proie a leurs doute en passant d'une extrême a l'autre .

Heu c'est une blague, tu parles bien des imams qui répriment l'homosexualité dans pas mal de pays (même en France ils sont de plus en plus assertifs), le simple fait d'écouter de la musique, et pour qui une femme non voilée c'est au minimum une femme "inconvenable" ?
Les pasteurs qui ont justement pour fonction d'enseigner les dogmes, et dont la sexualité est un sous aspect sacré du mariage, sans contraception car cela est pour enfanter,
les Jehovah je les connais pas trop mais vu leurs dégaines d'espèces de scoots timorés qui approchent en crabe pour te parler de leur bouquin et le fait que j'ai strictement jamais vu de fille trainer dans leurs groupes j'ai aussi un certain avis sur la question.
J'espère tu leurs a fait passer IRM, tests de feedbacks, questionnaires, et enquêtes de voisinage pour décréter qu'ils étaient dans un équilibre, et que c'est pas juste de la divination ordinaire

Il me semble que l'homosexualité est réprimée par toutes les religions monothéistes.
Tu n'a qu'a voir les catholiques intégristes qui s'y'opposent en permanence en Occident , ça les révulse.
Donc la sexualité pose un problème de toute façon aux spirituels.

Quand aux femmes voilées, les bonnes sœurs mariées à Dieu le sont aussi, et cachées au fond des couvents pour l'éternité..


NB/je ne fais aucun amalgame entre homosexualité, qui se fait entre adulte consentant, et pédo criminalité, et abus sexuels cela va de soit.